30 חיילים אנונימיים מצוטטים בדו"ח ארגון שוברים שתיקה, ומספרים על "עופרת יצוקה". אחד מהם סיפר כיצד נעשה שימוש ב"נוהל שכן", כאשר קנה הרובה מונח על כתפו של הפלסטיני. צה"ל: לא איפשרו לנו לבדוק את המידע כדי לאשר או להפריכו

לכתבה

אנונימים ?

וצה"ל מתייחס אליהם בכלל ?

נו טוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moozes אנונימים ? וצה"ל מתייחס אליהם בכלל ? נו טוב.

בפרט אחר מה שקרה לאחרונה במכללת יד רבין
הדרך לטפל בתופעות כאלה היא באמצעות עידוד רב-שיח בתוך אותן יחידות לוחמות.
אלה אם היחידים היכולים לדבר ולספר את האמת.
אם ביניהם יהיו כאלה שיסכימו לבקר ולהיחשף - צה'ל צריך באמת לבדוק את עצמו בנושא.
אם לא תשמע ביקורת עניינית ממקור ראשון, אז כל השאר בגדר השמצות ו"שמועתי" ויש לעשות הכל כדי לעקור את התופעות הללו מהשורש עד כדי הוצאת ארגון קיקיוני כזה אל מחוץ לחוק.

הבעיה היא מוטיב חוזר, צה"ל משיב לטענות כאלו ואחרות.

צה"ל אינו צריך לדווח לאף אחד פרט לסר הביטחון, צה"ל אינו צריך לדבר בכלל,
זוהי זרוע הגנה, אם יש טענות כנגד ישראל שיפנו לממשלה לא לצה"ל.

אם אתה מתכוון לעשות שימוש בשם, לפחות דייק:

לא מכללת יד רבין, כי אם המכינה ע"ש רבין.

אנשים משועממים מלאי שנאה עצמית,רעים ושונאי יהודים.

או
המצאה בתשלום

לא די שיידע מפקד את מלאכתו. עליו להיות אוהב את האדם, שחיי הפקוד שלו יהיו יקרים לו והחייל שנשלח אליו יהיה יקר לו, שיאהב אותו. רק מפקד כזה ימצא בפקודיו את מסירות-הנפש שתלכם לכל אשר ישלח אותם. אם המפקדים יעוררו את האמון, את הדבקות ואת האהבה בחיילים שלהם-אזי תדע כל אם עבריה כי הפקידה את גורל בניה בידי המפקדים הראויים לכך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i44.tinypic.com/bdqhi0.jpg]

יאללה יאללה. קראתי כבר חוברת של "שוברים שתיקה", והעדויות שם הן יותר בכיוון של " שמעתי ש.." ו-"אמרו לי שיש מישהו..." ו-"נראה לי שככה..." או "אולי, לא יודע.." ו-"היה לנו מישהו בפלוגה שסיפרו עליו ש...". קיצר, אפילו חצאי אמיתות אין בשקרים האלו. חבורה של דגנרטים.

מה כבר אתה מצפה מכל אותם מבקשי רעתנו?
מענין שמבין החיילים שהיו שם אף אחד לא חזה במעשה הזוועה שמייחסים ללוחמים. ממש אחוות לוחמים.
או שפוט הכניסו רק חיילים ימניים ולא מוסריים, כדי שאלו לא יספרו אח"כ לעיתונות על שאירע.

סיפורים כאלו תמיד מזכירים לי את עבודת הדוקטורט שחלק ממנה כלל מסקנה שחיילי צה"ל אינם אונסים נשים
בשטחים "הכבושים" כי מדובר בנשים ערביות ולא אטרקטיביות, וכי לו ישבנו באירופה אולי המצב היה שונה.

ועל כן חיילי צה"ל הם גזענים.....
עבודה מבריקה, אין ספק!

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אינדיד. אלו אנשים שעברה עליהם דעתם והם ינסו להצדיק את דרכם המעוותת בכל צורה שהיא, חסרת הגיון ככל שתהיה.
והעיקר הם מדברים על "עדויות".

זה לא אומר שאין שם הגזמות או שמועות חסרות בסיס (ואגדות אורבניות על מעשים סאדיסטיים בשטחים גם לא חסרות ולא חסרו גם בזמני) אבל בבסיס הן מתארות מציאות מסויימת.
זה לא אומר כלום לגבי המקרה הזה, אבל אם מדובר בחיילים במדים ברור לי מדוע יעדיפו לשמור על אנונימיות מחשש להתנכלות של המערכת.
לא ברור לי אם צריך להתרגש מזה יתר על המידה-מקרים חריגים תמיד יהיו במלחמות ועדויות ברוח של "העדיפו שנהרוג אזרחים ולא ניפגע" מלמדות על שיקול דעת נכון של הפיקוד.

גם אני מכיר חלק מהסיטואציות (עמידה במחסום, למשל) ואף אחת מהן לא הגיעה לרמה שמתוארת במחסום. במקרה הבעייתי הבודד שהיה, המעורבים טופלו בחומרה רבה.

מה שהצחיק אותי באחד החוברות, שהיה תיאור של מישהו "ששמע" על מישהו מפלוגתו שיושב בעמדה, עם מטול, ויורה רימוני רסס, גז ומה לא אל תוך אוכלוסיה ערבית, בלי לדווח ובלי כלום.
ומה?
אין דיווחי תחמושת? אין רשימות השלמה לתחמושת שנוצלה? אף אחד לא שומע פיצוצים? או בקיצור, הכל קישקוש אחד גדול.

כשהיית במחסומים, לא היו ביניכם חבר'ה שמתוך שיעמום היו עושים כל מיני "מעשי קונדס" כלפי העוברים במחסום? כל מיני מעשים שאז נראו לכם משעשעים ושוברי שיגרה (כמו תרגילי התעמלות בוקר או דיבור עם אנשים ממרחק חצי מטר דרך מגאפון או סתם משחקי לשון כמו "וויין דובי")?

לא.

לא כולם\נו כאלה .
נחמד שאתה חושב שכן

גם מחלקות אחרות. לא אמרתי שדברים אינם קיימים, אך לא ברמה של 'שוברים שתיקה'.

מי שלא צדיק צריך לשלם על המעשים שלו, אין סיבה להכפיש את כל צה"ל בגלל מקרים בודדים (שספק אם בכלל קרו) שאולי נעשו ע"י חיילים בודדים. אם יפי הנפש של שוברים שתיקה בטוחים שהם ראו מעשים פליליים שילכו לגורמים שמסוגלים לחקור את המעשים האלה, ולא לגורם פוליטי שחוץ מנזק לא עושה כלום בעניין.

לפחות בחלק מהיחידות. הייתי עד לאין סוף מקרים של התעמרות בלתי מוצדקת, אלימות לשם אלימות וכל מיני עבירות "רכוש". חלק מהמקרים האלו בוצעו על ידי חיילים ביחידה שלי, ואחרים (וחמורים יותר) על ידי יחידות אחרות של צה"ל ומג"ב. לא תמיד מדובר היה בפעילות בניגוד לנהלים הפורמאלים. לפעמים, ההתעמרות המיותרת הוכתבה מלמעלה מנימוקים שכבר אז ידענו שהם אוויליים.
אני מתקשה להאמין שהרבה השתנה מאז לטובה וחלק מהסיפורים של אלו שדיווחו לארגון הזה (ואני לא מתייחס לעופרת יצוקה-זו אופרה אחרת לגמרי) פשוט נשמעים מוכרים מדי.

לגבי המוסר של אז לעומת המוסר של היום אפשר להתווכח, אבל גם אם מה שאתה אומר נכון אני עדיין טוען שאם החיילים האלה ראו מעשים פליליים הם צריכים לפנות לגורמים שיכולים לחקור אותם. אני לא רואה איזו טובה יכולה לצמוח לנו, או לפלסטינאים, מעדויות אנונימיות שהמקור שלהן הוא בשמועות של שמועות ושנימסרו לגורם פוליטי. אם הם בטוחים במה שהם ראו והם בטוחים בצידקת הדרך שלהם אני לא מבין למה הם לא התלוננו במצ"ח למשל.

העוסק בהפצת דו"חות כאלה. האוזניים להם נועד הדו"ח אינן דוברות עברית.

המטרה אינה 'תיקון ליקויים' אלא דמוניזציה של ההגנה היהודית ללא יכולת הותרת יכולת מענה.
הדמוניזציה של היהודי - הינה חלק ממסע הכשרת מעשי הטרור. עיתונות חוקרת הייתה צריכה להתייחס לדו"ח כאל מופץ ע"י 'עשבים שוטים' [כמו הכרוז של רבין במדי SS רק בלי שמפניה]. מה מקורות המימון? האם כסף סעודי עושה דרכו לאירופה ומשם מנסה לקבוע דעה בארץ? מאילו עדויות התעלמו 'החוקרים'. מדוע לא תדחוף העיתונות תביעת דיבה גדולה ובאם כמו במקרה בכרי תהיה לעליון את המוטיבציה להגן על חופש הבטוי האומנותי - לדחוף לשנוי חקיקה?

בקיצר - הסיפור הוא הצבועים האנונימים ולא 'המעשים' [שומו שמיים 'כח רב'] ואם טעיתי ואין מדובר בצבועים הרי שצה"ל ישמח באם יעבירו את שמותיהם ויתנדבו לשמש כפותחי דלתות ועוצרי שכנים במעצרי ובפעולות עתיד. לרגע איני מעלה על דעתי שהם חושבים שלא צריך לעשות מעצרים ופעולות כלפי טריטוריית אוייב ממנה נורים ישובי ישראל ולשניה איני סבור כי יענו לי שהפתרון הוא פוליטי שהרי לא מדובר חלילה בעדויות מוטות פוליטית

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אין ספק שהארגון הזה מכוון פעילותו כלפי חוץ במטרה לעודד לחץ על ישראל להגשמת מאויים שהם או מרושעים לחלוטין או נאיביים לחלוטין. זה לא משנה את העובדה שנעשו בעבר (ואני מניח שנעשים היום) מעשים מכוערים ומיותרים שטוב שהציבור הישראלי יידע עליהם. זה הצבא שלנו ואנחנו צריכים לדעת איך הוא מתנהל. כאמור, אני לא מדבר על שימוש בכח-מבחינתי סיכון אזרחי האויב על מנת לחסוך בחיי החיילים שלנו (הוא הגיוני, חיובי ונעשה על יד כל צבא בעולם. אני מדבר על אלימות מיותרת, על התעמרות מיותרת ועל ביזה והיזק לרכוש.

עוד תרגיל יחסי ציבור של שלום עכשיו ושלום על ישראל מחר דרך לעוסה ונמאס כבר מכל המחרחרי יפי נפש מתוך שנאת עמך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

זאת היא פעולה של מוגי לב.
אני כבר מצפה בכליון עיניים לסרט הבא של "יורים בוכים" בנושא.

אולי נראה בקרוב ואלס עם באשיר 2,הרי המטומטמים בחלק גדול מן העם לא מסוגלים בלי הלקאה עצמית ושנאה תהומית לזכות שלנו לחיות כאן,עונשנו זה שהם בתוכנו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

דווקא חשבתי על שם אחר לסרט: "גרון עמוק" (מה שנקרא בשפת הקודש של הברנז'ה - מלשינון)

במקרה של המצאת עדויות זה לא מלשינון זה עלילות דם

מה שעשו החיילים הללו זאת לא עלילת דם מסיבה פשוטה - עלילת דם היא אותה עלילה מפורסמת שטפלו על היהודים העושים שימוש בדם לצרכי פולחן, כמו אפיית מצות בדם ילדים נוצריים.

במקרה הזה, דיווח מסוג כזה הוא בגדר הלשנה.

אבל תעזוב זה, אנו מחפשים שם לסרט הבא של "יורים בוכים"

אם "גרון עמוק" נפסל ברוב קולות אז בוא נחפש שם אחר.*

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/69c7c9d8626db0c66d8e63294d824a3e.jpg]

עם חזק, לא מתקפל.