בתקופה של טרום- ראש השנה, ניתן חיסון מיוחד לדגי הקרפיון המגודלים בבריכות, בשל וירוס ייחודי לדגים אלו.

סיון כהן

גפילטע-פיש, אפוי בתנור, ברוטב עגבניות או ממולא- הישראלים אוהבים קרפיונים. צריכת הקרפיונים עולה לקראת ראש השנה ופסח, אך על גידול הקרפיונים בישראל מאיים וירוס הקרפיון.
וירוס הקרפיונים "עשה עלייה" לישראל בשנת 1998 עם משלוח דגי נוי מאנגליה, ממשפחת הקרפיונים, והוא ספציפי לקרפיונים בלבד ואינו תוקף דגים אחרים (וכמובן לא בני אדם).

צלם: אמיתי גבע, משרד החקלאות

דגי קרפיון מסוגלים לפתח מערכת חיסונית נגד הווירוס רק מגיל שלושה חודשים.
על מנת לאפשר את המשך גידולם משלב הדגיגים לשלב הבוגר, פיתחו במשרד החקלאות חיסון טבעי וטיפול קיץ מיוחד לדגיגים, בדומה לחיסוני תינוקות, הניתן להם מדי שנה בחודש יולי ומציל את חייהם של למעלה מ- 70% מהדגיגים המטופלים.

צלם: אמיתי גבע, משרד החקלאות

וירוס הקרפיון (khv) גורם לתמותה של כ- 90% (!!) מהדגיגים בשלב הצעיר בחייהם.
כ- 4 מיליון דגיגי קרפיון מקבלים החל מהיום את החיסון לווירוס הקרפיון בבריכות הדגים באזור עמק בית שאן. ללא תהליך החיסון לא ניתן להבטיח אספקת קרפיונים סדירה לקראת ראש השנה.

http://www.anonymous.org.il/art288.html

הנה הפסקה שהכי רלוונטית:

ציטוט:

תנאי הצפיפות גורמים גם מצוקה נפשית קשה לדגים, הנובעת בין היתר מן הצורך להחניק את דחף ההגירה ומהקושי לנוע ולשחות במים בחופשיות. המערכת החיסונית מוחלשת בגלל מצוקה זו ומצוקות אחרות שגורמים תנאי הגידול האינטנסיביים. המצב הנפשי הירוד שבו שרויים הדגים משפיע באופן הרסני על פגיעותם למחלות ולגורמים מזיקים אחרים. פיטום הדגים, הנערך לקראת שיווקם במטרה להעלות את משקלם, גורם לעקה (stress), שעלולה לגרום לתמותה של עד 70% מהדגים. חטטת, מחלה התוקפת קרפיונים בתנאי עקה, מאופיינת בנמק ובהופעת כיבים על העור, בניוון הכליות והכבד ולעתים בדימומים בכל הגוף.

מצטערת סיון, הכתבה מחייבת.

זכותך המלאה. כל אחד ודרכו

אותי רק מעניין איך בודקים את מצבם הנפשי של הדגים...

את מגדלת חתולים. האם אינך יודעת להבחין מתי החתול שלך נמצא במצוקה נפשית?
איך יודעים ספציפית שקרפיון נמצא במצוקה? דפוסי השחיה שלו משתנים, הברק של הקשקשים, כתמים מסויימים על העור וכו'.

אשמח להבאת מידע מהימן בנושא.

אני לא חושב שאפשר לדעת שהדג נמצא בסטרס. מה שעשו זה לקשר תכונה אנושית להתנהגות של בע"ח שהוא יחסית לא מפותח. מי החליט ששינוי הברק של הקשקשים זה סטרס? איך עשו את הקישור הזה? ואולי השינוי הזה דווקא מראה שהוא מבסוט שבני אדם עומדים לאכול אותו? ברור לי שכלבים למשל יכולים להרגיש פחד, גם שימפנזים למשל, אבל נמלים לא.

אולי מצאו שחומרים מסוימים שמשתחררים בבני אדם ובע"ח במצבי עקה, משתחררים גם בדגים, וגורמים לתופעות פיזיולוגיות כאלה או אחרות.

דוקא ניתן לדעת. יש מסלולים ביוכימיים שמופעלים במצבי עקה (סטרס). סטרס איננו בהכרח מצב נפשי כי אם מצב פיזיולוגי בו יש דפוס התבטאות חלבונים מסויים. ניתן לראות זאת בחיידקים, שמרים וגם בתאים אנימליים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

השאלה היא אם "הסטרס" הזה מתרגם אצל בעלי חיים כמו אצלנו.... אני חושב שחיים שלהם לא עוברים להם מול העיניים כשהם נמצאים בסכנת מוות למשל

לא, זו תגובה פיזיולוגית לחלוטין. לצורך העניין, לדג זהב (שהוא ממשפחת הקרפיונים) יש זיכרון של 5 דקות אאל"ט.
אבל המערכת העצבית והמטבולית בגוף הדג בהחלט מגיבות ויכולות להיות לכך השלכות מבחינת מערכת החיסון
או מאפיינים פיזיולוגיים אחרים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

המצב הנפשי שבו שרויים הדגים??????? תסלחי לי אבל זה נשמע חירטוט מארץ החירטוטים.

לא נראה לי שיש פה ספק.

אני בטוח שיש בעלי חיים שיכולים לחוש לחץ ומצוקה, אני לא חושב שדג הוא אחד מבעלי החיים האלה.
בכל מקרה כל מה שארגון אנונימוס מפרסם חשוד מבחינתי, אני לא ממש מאמין לרוב הדברים שהם
כותבים.

ציטוט:

אני בטוח שיש בעלי חיים שיכולים לחוש לחץ ומצוקה, אני לא חושב שדג הוא אחד מבעלי החיים האלה.

על סמך מה אתה אומר את זה? במה שונה דג מחתול או כלב? למה אתה חושב שדג מפרפר מחוץ למים אם לא מסטרס של חנק?

הם יכולים לחוש מצבי עקה, אני בספק אם אנשים באנונימוס יוכלו לאבחן את זה ללא מעבדה מאד מתקדמת לאנליזה של ביטוי חלבונים....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אנחנו לא "כאלה" שונים בדנ"א שלנו מחיות, אין פה שום דבר חדש או מפתיע.
אפילו עוברים ש"מוצאים להורג" (או "מופלים") חשים בלחץ ומשדרים מצוקה
שמתבטאת בקצב לב מוגבר, ונסיונות להגן על עצמם (מתועד בוידאו).

יצורים חיים הם זהים ברוב המקרים, זה שאנחנו כבני אדם עליונים ברמה התודעתית,
לא אומר שלשאר היצורים החיים בפלנטה אין דברים שמשותפים לנו כמו מצבים רגשיים או אינסטינקטים...

יחי ההבדל הקטן בין עובר לבין דג. חוץ מזה שכמו שכבר כתבתי אני בטוח שיש חיות שיכולות להרגיש, אני פשוט לא חושב שדג הוא אחד מהחיות האלה. ד"א, לפי השיטה שלך גם נמלה מרגישה כמונו?

אני חושב שלוגית, זה הגיוני להניח שכל יצור חי עם מח חש כמונו ברמה כזו או אחרת,
מעבר לכך, יש מחקרים שמעידים גם שאורגניזים חיים ללא מח, מושפעים מהסביבה שלהם, כמו צמחים למשל,
דבר שאותי למשל מאוד הפתיע, כשנודע לי הדבר הזה - אבל מסתבר שזה נכון, עשו כמה וכמה מחקרים,
וגילו שצמחים שמנבלים לידם את הפה וצועקים עליהם לא מתפתחים כמו צמחים שנחשפים למילים טובות או מוזיקה (נשבע לך זה אמיתי!! )

אני דווקא חושב שלוגית זה לא הגיוני שכל יצור עם מוח מרגיש כמונו. להגיד שדג חש מתח זו האנשה של הדג והשלכה של רגשות אנושיים על בעל חיים. דג לא מפחד, או מרגיש מתח, כמו שדג לא מתאהב או מתאכזב. ברור שיש בעלי חיים שכן מרגישים פחד למשל, אבל לדעתי אלו בעלי החיים היותר מפותחים שכמובן שלגודל המוח יש איזה שהוא קשר לעניין. אתה באמת חושב שתולעת שיש לה מוח בגודל של גרגר חול מרגישה, או מפרשת את מה שהיא מרגישה, כמו שימפנזה לצורך העניין?

אני מניח שאתה לא חוקר דגים ולכן אין ברשותך מידע מהימן בנושא. בכל זאת , כשאתה נותן מכה באקווריום - הדג בורח במהירות , אולי חוץ מזה קורים גם דברים אחרים. אולי האישונים שלו מתרחבים , אולי יש לו שינוים פיזיולוגיים, מוחיים או אחרים. מניין לך שהוא לא מפחד או נמצא במתח?

אני מניח שגם אתה לא חוקר דגים ולכן אין ברשותך מידע מהימן בנושא, בגלל זה הדעה שלי הגיונית בדיוק כמו הדעה שלך. בשום מקום לא טענתי שהדעה שלי היא עובדה מוצקה או תוצאה של מחקר. ד"א עד כמה שאני מבין לברוח זה אינסטינקט, לא צריך רגש או "נפש" כדי לפעול ע"פ אינסטינקט.

אני לא מבין מאיפה הניכוס הבלעדי שלך של רגשות לבני אדם וחיות בינוניות.
רגשות הן לא מאפיין בלעדי לבני אדם, רגשות נובעים מפעולות כימיות במוח כריאקציה למצב קיים.
כמובן שיש דרגות, אבל במצב כמו שמינימקס מציינת, שדגים דחוסים אחד על השני, או למשל כמו המצב של תרנגולות בלולי הסליל,
אין שום ספק שנגרם להם לחץ בשל הצפיפות, מה שמוביל למחנק וסטרס,
אל תשכח שאנחנו מדברים על יצורים שחולקים איתנו מערכת עצבים, רגישות לקור וחום, וכן.. גם רגש.

רגש זה לא רק "התאהבות" או קנאה, רגש זה גם פחד, לחץ, דאגה, שלווה,
זה הכל עניין של איזון כימי במוח שנובע מריאקציה למצב קיים - וחיות בהחלט חוות שלל של רגשות.

שום ניכוס ושום דבר, הבעתי את דעתי בדיוק כמו שאתה הבעת את דעתך.

אין בעיה, אבל על סמך מה גיבשת את הדיעה הזו?

על סמך זה שלמיטב הבנתי לא מספיקה מערכת עצבים או תגובה כימית כדי להרגיש "רגשות", צריך גם סוג מסויים של תודעה... תודעה שאני לא חושב שיש לדגים. אתה חושב שלכל היצורים יש רגשות? גם לפרעוש לצורך העניין?

לאנס, עיבוד רגשות נעשה בקליפת המוח. זה מה שגורם לך להיות מודע לפחד או אהבה או דחיה.
לחיות שאין להן קורטקס (ונדמה לי שלדגים אין) אין מודעות לרגשות, אלא המסלולים הכימיים מפעילים מסלולים עצביים מסויימים. למשל "פחד" יפעיל אוטומטית תגובת "fight or flight" שמתורגמת לעליה ברמת האדרנלין ופימפום חמצן וגלוקוז לשרירים. אלה לא ממש רגשות במובן המוכר לנו, ואני לא מתיימרת לדעת מה חש יצור אחר.
מה שכן ניתן לדעת היא מה יכולתו לעבד ולזכור תחושות אלה - לדגים אין יכולת כזו.
בכל מקרה, לחקלאי יש אינטרס שבע"ח שהוא מגדל ירגישו בטוב. כתבתי זאת כאן לגבי פרות.
זה נכון גם לדגים. דגים שלא יחושו בטוב לא יעלו במשקל - הרווח לחקלאי קטן בצורה משמעותית. תרנגולת חולה
גם היא יורדת במשקל, לא מטילה וכו'. ההתיימרות שלנו לדעת אם חיה סובלת או לא, ובייחוד של מגוון
העמותות שעוסקות בנושא מעט מגוחכת בעיני. זוהי אניגמה לטובי החוקרים, אבל הם בטוחים שהפרה/תרנגולת סובלת. ואולי לא?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

סוס אדמוני אחד אהב סוסה ערמונית אבל היא אהבה סוס חום אחר. הוא קטף למענה חציר טרי, צנף סרנדות אך בסופו של יום דהרה הסוסה הערמונית עם הסוס החום. נחמץ ליבו של הסוס האדמוני. מה לי חיי בלי הסוסה הערמונית הוא יבב. רץ הוא בכל כוחו אל המצוק שבקצה האחו ו..זינק אל תהום הערוץ.

ראתה הסוסה הערמונית כי כך. אבוי היא אמרה. פגעתי בידי ורעי הסוס האדמוני. כיצד אוכל לחיות עם תחושת האשם? דהרה הסוסה הערמונית אל המצוק שבקצה האחו וזינקה מתייפחת אל התהום..

אויה אמר הסוס החום שעולמו חרב. סוסתי ערמוניתי אינה עימי. מאיגרה רמה לבירה עמיקתא נפלתי ולשם אדהר. רץ הסוס החום וקפץ גם הוא התהומה ממרר בבכי

אז עלתה בת קול מתחתית הערוץ: הללווו!! רומנטיקה רומנטיקה אבל חלאס. תפסיקו לזרוק סוסים מלמעלה!

כותבי המאמר מציינים כי בת הקול, זו היחידה אשר אמרה דברי טעם לכל אורך הפייפר הייתה שייכת כמו תמיד לחמור.


נ.ב

אני אישית סבור כי הגיוני שחולייתנים חשים כאב וסטרס [שאפשר לקרוא לו גם פחד אם פרויד לא שומע] - לא פחות מאיתנו.

אוי, בבקשה אל תגיד עכשיו שכשמקללים מים הם נבהלים או מה שזה לא יהיה (משהו מהסוד, לא?)

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא לא מהסוד, האמת נתקלתי בזה באיזו הרצאה שראיתי מזמן,
חוקרים שעשו ניסוי עם צמחים, גילו הבדלים בהתפתחות שלהם.

אפקט דומה התגלה גם בטיפות מים, כשהחוקר היפני מסארו אמוטו עשה ניסוי עם טיפות מים קפואות.
למשל מים במיקרוסקופ שנחשפו למילים טובות ואנרגיה טובה, נראים כמו קריסטלים
בעוד שמים שנחשפו לאווירה כעוסה או קללות, נראו כמו גוש חום ומגעיל..

כן, קראתי עליו, לא הצליחו לשחזר את הניסוי הזה, ואני אישית חושב שהוא שרלטן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תגידו, זה אומר שעכשיו, כשהדגים בריאים, ששוב יהיה גפילטע פיש בראש השנה??? אני מתנדב למילואים, נשבע לכם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."