האם פקטור הפחד מנפגעים -מכפיל את כמות הנפגעים?

הטל ספק בכל.

בטווח הארוך - בטוח שכן.

הפחד מנפגעים פוגע בהרתעה, ובכך "מועדד" מלחמות.
זה ברמה האסטרטגית.

וגם ברמה הטקטית, הרבה פעמים ההמנעות מפעולה עם נפגעים, וההיתקעות בקרב עקב הפחד מפעולה התקדמותית, רק גורמת ליותר נפגעים.
לצערי יותר ויותר מפקדים בצה"ל מעדיפים שיהרגו להם 2X חיילים מפקודה שהם לא נתנו, מאשר X חיילים מפקודה שהם נתנו.

לפעמים כן, לפעמים לא. זהו ניסייוני האישי.

הייתי במוצבים ברצה"ב בלבנון בחורף 1994-1995.
פיקוד צפון הגביל מאוד יציאה של מארבים, טווסים ושיירות. וגם כאשר יצאו למארבים זה תמיד היה לנקודות קבועות וצפויות.
מסיפורי חיילים (לא הייתי חי"רניק). גם כאשר מחבלים נכנסו לבין כוונות, לא תמיד קיבלו אישור לירי, מפני:
א. פחדו לחשוף את המארב, לייצר עימות גדול יותר עם האויב שהמשתמע מזה נפגעים.
ב. פחדו מקטיושות (שהתעופפו לקיריית שמונה ונהרייה בכל מקרה).

התוצאה:
1. צה"ל וויתר על היוזמה
2. צה"ל איבד את היכולת להפתיע, וספג מארבים ומטענים והתקפות מוצב.
3. צה"ל ספג נפגעים יותר מבתקופות אחרות
4. מוראל החיילים צנח.
5. מפקדים ופוליטיקאים כיסו על עצמם באמצעות ניפוח המיתוס על חיזבאללה כ"ארגון לוחמי חופש בלתי מנוצחים".
6. נסיגה מרצועת הבטחון, נטישת (סוג של) בעלי ברית (בע"מ).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

זה נכון גם בהיבט הטקטי.
הפסקת קרב לצורך חילוץ נפגעים תביא במירב המקרים להרבה יותר הרוגים מאשר המשך הקרב, השמדת מקורות הירי, ורק אז חילוץ הפצועים.

בוא אני אתן לך דוגמא קלאסית שקהנ"ר לשעבר אהב לתת.
מ"מ חי"ר מגיע לכבוש פיתה סורית שאמורה להיות לא מוגנת.
הוא נתקל שם בכיתת חי"ר מחופרת מאחורי שד"מ ותלתלית.
מה הוא יעשה?
הוא יחכה לפלחה"ן שיפרוץ לו את המכשול?
בטח שלא. עד שהם יגיעו האויב יהרוג את כל החיילים שלו.
אם הוא ינסה לכוון אש, הפגזים יפגעו בו לא פחות מאשר באויב.
הפתרון היחיד הוא להחזיק חזק בביצים שלא יפלו מפחד ולהסתער.
שליש מהכוח יפגע מהמוקשים, אחרי שהפיתה תיכבש, אותו מ"מ ידאג לחילוץ הפצועים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

נו טוב, הקהנ"רים לא ממש הצטיינו בחכמה ייתרה אף פעם.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

במלחמת העולם השניה הדוגמה הזאת הוכחה פעם אחר פעם.
במקרים רבים שבהם שמתקפה נעצרה בגלל נפגעים או פחד מנפגעים, האבדות עלו - האוייב הספיק להתאפס על עמדות הגנה יעילות יותר, לתגבר כוחות, להתאושש, או סתם לירות לעבר הנסוגים. הפרדוקס הוא שככל שאתה קרוב יותר לאוייב כך אתה בטוח יותר מפניו.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לכן,חשוב לקצר את המערכה ולהשיג הכרעה מהירה.זאת הדרך היחידה שננצח.להפעיל כח מכריע ולא פרופוציונאלי.היו ימים שאיש לא העז לירות על אוכלוסיה אזרחית ישראלית.

הטל ספק בכל.

שאלה רצינית לחלוטין: מתי היו ימים שבהם איש לא העז לירות?
אתה מתכוון לאיזה הפסקות ספוראדיות במתקפות הטרור מירדן, מצרים, לבנון וסוריה? נראה לי שמשהו אחד שלמדנו זה שכל זמן שבו לא יורים עלינו/תוקפים אותנו האוייב מתכונן למתקפה מסודרת יותר..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הסורים והמצרים לא תקפו ערים ישראליות, אולי קיבוצים בקרבות על הטיית הירדן.

הטל ספק בכל.

זה בדיוק העניין. גם ירי על שטח פתוח צריך להיות קאזוס בלי.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אפילו יותר.עצם הפריסה או יכולת הפריסה של טקְ”ק על ידי אירגון שמצהיר על כוונות היה מהווה קאזוס בלי עבור הרבה מדינות–נניח שאל קאידה היה פורס טק”ק במקסיקו אללה יראחמו

הטל ספק בכל.

בקרב אמיתי, גם בדוגמא ההיפוטתית של מחלקת החי"ר וגם במלחמת העולם השניה, מפקד שמרותק תחת אש יעילה (=מעריך שהמשך ההסתערות יביא לאבדות כבדות) ישפר את הכוח למחסה וידרוש מהמפקד שלו סיוע באש או בתגבורת. מעט מאוד יחידות מסוגלות להתאושש בכוחות עצמן ממצב בו הן מרותקות- מי שקרא או ראה את הסידרה "אחים בקרב" זוכר בוודאי את הגאוה על שקפטן ספירס הצליח להוציא את פלוגה ה' ממצב כזה באחת ההתקפות בלחימה בבאסטון. אני בספק אם אותו קהנ"ר היה מגדיר קרב בו מוצב כיתתי נכבש בזמן, ושליש מהמחלקה התוקפת נפצעים או נהרגים, כהצלחה- סביר שהיה מוכן לחכות חצי שעה ולארגן רתק/ איגוף מהפלוגה.

הקונספט הוא לא "להסתער עם הראש בקיר" בכל מצב.
הקונספט הוא פשוט לא ללקק את הפצעים ולקפוא במקום, אלא לחפש איך להכריע את האויב.
ריכוך ארטילרי, רתק ואיגוף, הסתערות - כולם פתרונות סבירים.
הפסקת המשימה לצורך חילוץ פצועים לאחור - זה לא פתרון סביר.
זו הפואנטה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שלב חשוב בתיכנון צבאי מודרני הוא הערכת כמות הנפגעים. מאחר ונושא והנפגעים הפך מבעיה אנושית וכאב שכולנו חשים,לבעיה אסטרטגית שאויבנו מודעים לה היטב,הרי שכל קרב בו יהיו לנו נניח 50 הרוגים ייצרב בתודעה האזורית כהפסד צה”לי על כל מה שמשתמע מכך.
כך גם חילוץ הנפגעים–כיוון שכאמור מדובר בבעיה אסטרטגית האם לא כדאי להקים יחידה יעודית, נניח 3 נמרים לגדוד, שתפקידה ליזום ולחלץ , ולתת לשרשרת הפיקוד להמשיך בהשגת המשימה.

הטל ספק בכל.

לא, לא כדאי.
1. מה קורה אם אין נפגעים?
2. מה קורה אם יש יותר נפגעים ממה שלושה נמרים יכולים לטפל?
3. מה קורה אם חלק מהנמרים נפגע בעצמו?

כל יחידה צריכה להיות מסוגלת לחלץ ולתת עזרה ראשונה לפצועים. משם יחידות חילוץ של חיה"א יפנו את הפצועים אחורה. אין היגיון ביחידות חילוץ או אספקה ברמת הפלוגה או הגדוד.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

אין היגיון ביחידות חילוץ או אספקה ברמת הפלוגה או הגדוד.

ובכ"ז יש בגדודים מחלקת פינוי.

או שלצה"ל עודף כ"א, או שלמלחקת הפינוי יש תפקידים נוספים, מלבד פינוי, או שזו בכלל יחידה רפואית המתמחה בעזרה ראשונה וניתוחי שדה.

עדיין לדעתי, אין היגיון ביחידה גדודית שכל תפקידה לקחת פצוע ולהעבירו לאחור, דבר שכל יחידה של חיל הרפואה נועדה לעשות.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

איזו "יחידה של חיל רפואה" יש ברמת הגדוד? רק התאג"ד, שאמור לטפל בפצועים ולא לאסוף אותם מהשטח.

על איזו יחידה אתה מדבר?
אני מכיר את התאג"ד. לא מכיר יחידות פינוי. זה חדש לי (אני כנראה הופך לעניקה)

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

יש מאוד מזמן יחידות פינוי. יש פלוגות רפואה שתפקידן לטפל בפצועים. יש יחידות פינוי פצועים שתפקידן לנייד פצועים אל ומאותן פלוגות רפואה, שאחרת יהיה צורך בנטרול חלק מהלוחמים לטובת פינוי פצועים.
אחד מהקצינים ההרוגים של גדוד "נחשון" (מילואים) בג'נין היה מ"מ הפינוי הגדודי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

את זה אני מכיר! אלא שהאשכול עסק, כל כמה שהבנתי, ביחידות פינוי יעודיות, אינטגרליות בתוך הגדודים, ולא מחוץ להן... יש לזה הבדל עצום.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אבל על זה אני מדבר! לכל גדוד יש מחלקת פינוי שתפקידה לשנע פצועים מהגדוד והלאה (ולפעמים מהפלוגות לתאג"ד)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שמע, ברגע שאותה יחידה קיימת רק על הניר, בכוחות מילואים שבקושי מגייסים אותם, איך אתה מצפה שמישהו ידע שיש לו בגדוד מחלקת פינוי, ובחטיבה פלוגה פינוי?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

בהנחה שמסכימים שחילוץ הוא בעייה אסטרטגית–הרי שיש להקצות לו משאבים אסטרטגים.לדעתי הפינוי היום הוא נגמ”ש רפואה. אולי צריך להקצות לזה טנקים עם תו”ל.
בחטיבה אפשר לסחוט 5 טנקים-20ג 21ג 17ג
3x ממילא הסיוע אינו ”צמוד”.

הטל ספק בכל.

לכח כזה יקרה בדיוק מה שקרה לגדס"רי השריון המעורבים (טנקים + ג'יפים/רק"מ קל) ביוה"כ. המח"ט ייקח אותם למילוי משימות התקפיות כי שאר הטנקים אינם.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בלי קשר לנושא גדס”ר כזה גד 87 היה הגדוד המשמעותי ביותר במלחמה ההיא יחד עם 77.
יואב ברום ז”ל היה צריך לקבל את אות הגבורה בהליכה. מה שמעלה לי רעיון שגדוד צה”ל יכול להיות גדס”ר שכולל פלוגת טנקים פלוגת חרמש יוצאי חטיבות חי”ר ופלסר ובא לציון גואל ולגאוות יחידה גם.

הטל ספק בכל.

יהודה גלר שהיה מג"ד שריון (בעל עיטור העוז על פעולתו ביוה"כ) הסביר שזאת בדיוק התפיסה השגויה.
מבחינת האוגדונר, גדוד בעל פלוגת טנקים, בזמן מלחמה, הוא גדוד טנקים שמופעל כמו גדוד טנקים - כי לאף גדוד אחר אין סד"כ כל כך גדול של טנקים שמישים....
לאוגדונר בכלל לא אכפת שיש שם גם פלוגת סיור או שתיים. הוא רוצה טנקים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יוסיפון עצמו העיד שכל הגדוד שלו פורק וצורף לכל מיני יחידות שונות. נראה לי שגדס”ר כזה יהיה האבא של הקרב המשולב.

הטל ספק בכל.

זה נחמד מאוד, אבל אין לזה שום קשר לתו"ל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זו בעיה מקצועית (קשה דווקא ביחידות סדירות), לא בעיה תורתית. אם למג"ד ולמח"ט לא אכפת מהעניין, אז אולי כדאי שיחזרו איש איש לקורס המקצועי שלו ויחזרו שוב על העקרונות הבסיסיים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם זה כך, כפי שאתה מתאר, אני לא מבין את ההיגיון, או אי שזה עובד.
אם גדוד לא משתתף בקרב... אז יחידות הפינוי יושבות על הידיים? אולי באותו הזמן הן דרושות עבור תגבור גדוד אחר שכן מעורב בקרב?
אם גדוד כן משתתף בקרב, ויש לו נפגעים (לא עליינו), יש מספיק יחידות פינוי?
אם גדוד משתתף בקרב, יש לו נפגעים אבל יחידות הפינוי עסוקות או פגועות בעצמן... מי מפנה?

בהיבט הלוגיסטי, מעבר לעזרה ראשונה בשטח, של רופא וחובשים בפלוגה / גדוד, על יחידות הפינוי להיות יחידות ברמת החטיבה ומעלה. שמקצות משאבים לפי דרישה (או לפי צפי לדרישה).

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מאותה סיבה שלכל גדוד יש מחלקת חימוש, תאג"ד, מחלקת סיור ומרגמות. יש צורך ביכולות אורגניות בסיסיות שיהיו זמינות למפקד. אם יש צורך ביותר מכך, הרי שלחטיבה יש יכולת לתגבר את הכוח - אחרת, הכוח האורגני לגדוד ינוע איתו. "הקצאה לפי דרישה" זו אמירה שמבטיחה שבזמן קרב מישהו ידפק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמובן..
ברגע שהאויב יודע שיש לך נקודת חולשה הוא ילך עליה הכי הרבה..
המטרה של אויבנו היא כבר לא לנצח בקרב פה או קרב שם אלא פשוט לגרום להכי הרבה אבידות לצה"ל.. וזה כמובן שנובע אך ורק מהרגישות הגדולה לנפגעים..

זה נכון לכל דבר אחר..
גם לחטופים..
אם למשל היו מתייחסים בצורה שונה לחטופים בעבר, והיו מתנהגים כמו שנגיד ארצות הברית מתנהגת לחטופיה..
יש סיכוי טוב מאוד שגלעד שליט היה היום בבית..
אם בגלל שהוא בכלל לא היה נחטף או אם בגלל שהוא היה נחטף אבל היו מרימים עליו מחיר פי כמה יותר קטן..

אכן,אני מסכים לחלוטין.דוגמא נוספת היא הטנק של 82 ששעט בגבורה להציל 2 חטופים (בדיעבד הרוגים) ועלה על מטען גחון.התכנון כאן היה כה גרוע וכה מוטה הצלת חטופים שהאויב צפה בדיוק של מטר לאן יסע הטנק.כלומר נוהל חניבעל היה חשוב יותר מאריתמטיקה פשוטה.

הטל ספק בכל.

שכחת את המשך הסיפור - את הטנק ליווה נגמח"ון עם לוחמי נח"ל שהחליטו לקפוץ החוצה ולחלץ את החבר'ה בטנק, איך שהם ירדו הם חטפו אש צלפים ו/או מרגמות ולוחם נוסף נהרג.

וההוכחה הכי טובה היא לבנון 2, כל תורת הלחימה במלחמה היה לא ליזום פעולות התקפיים, תנו לחיל האויר לנצח, תתפסו שטחים תסתתרו בבתים ובום קורנטים על הבתים ובמקום לשתק/לגלות את מקור הירי התעסקו בלחלץ את הנפגעים ואיך לא לספוג עוד נפגעים.

כמה נכון כמה עצוב

יש פתרון לזה? אולי יותר חתירה למגע,והטמעה שהשגת המשימה גוברת על חסכון בנפגעים.

הטל ספק בכל.

משימה לאור המטרה
קצת חזרה לעקרונות המלחמה, זה הכל...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -