לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #29  
ישן 28-08-2009, 15:30
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
צבאי אז מה קורה עם הלוחם הוא גם מפקד טנקגם שיריונר וגם צלף..
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי yochaiTB שמתחילה ב "[QUOTE=ziv.harel]מאחר וזהו..."

ההתעסקות האין סופית של הדור שנולד לאחר מלחמת יום הכיפורים בנושא הסיכות מעורר בי גיחוך.
אנחנו דור מלחמת ששת הימים , ההתשה ומלחמת יום הכיפורים מעולם לא זכינו לקבל שום אות ,פרט לאות השרות המבצעי שניתן ללוחמים ב1969.
גם את אות הטנקיסיט שחולק החל מ1971 לא זכינו לענוד.
מי כמוני יודע את חשיבות גאוות היחידה , שחלק ממנה קשור לסיכות וכ"ו
אבל בקטע הזה קיים עיוות שזועק לשמיים, לדוגמא אות מלחמת ההתשה שהוענק ללוחמים רק כ30 שנה לאחר שהסתיימה , ואותות בכל המלחמות שהוענקו על פי פקודות מטכ"ל לכל אותם חיילים חלקם הגדול ג'ובניקים שבחיים לא ירו כדור בחיים ולא יודעים להבדיל בין F16 לM16 אבל לפי פקודות מטכ"ל - מזכירות הפיקוד העליון כל מי ששירת בתקופה בין..... לבין.... ולא חשוב האם הוא עובד רס"ר - פותח ממטרות בקריה או בצריפין.
מי שהיה אמור לקבל את האותות היו הלוחמים וכמובן ,תומכי הלחימה בחזית שמשקלם הסגולי היה עצום וזאת בלשון המעטה משום שטנק ללא דלק, תחמושת או מזון משול למת,
,וכמובן גם חיילים ביחידות עורפיות , מודיעין , אנשי מטה , טייסות שלא השתתפו בלחימה עצמה , אך משקלם הסגולי בתוצאות הקרבות ולמרות שהוא עקיף ולא ישיר גם הם זכאים לקבל את האות.
אבל לגבי כל השאר שלא תרמו מאומה , אז עצם קבלת האות מהווה זילות בכל נושא האותות
שבת שלום .
דני קריאף
לוחם בששת הימים בסיני , מלחמת ההתשה בתעלה, ובמלחמת יום הכיפורים בקרב הצליחה שלא זכה לקבל שום עיטור או סיכה פרט לאות השרות המבצעי.
ממתין להתנפלות של כל מיני יפה נפש!!!!!!!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 28-08-2009, 15:55
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי דני קריאף שמתחילה ב "אז מה קורה עם הלוחם הוא גם מפקד טנקגם שיריונר וגם צלף.."

איך אתה יכול להחליט מי תרם ולא תרם ללחימה?
אני לא יפה נפש, פשוט אחד שראה שק"מיסיטים דוחפים פצצות למטוסים בבסיס עורפי מטופח עם הרבה מש"קי ממטרות, אה, כן - שגם הם דחפו פצצות.
בואו נעשה מעקב תרומה ללחימה עם טבלאות EXCEL יפות, עם משקולת של "תרומת משקל סגולי" חלקי "מקדם קרביות".

גם מי שמכין קפה לזה שדואג שהחיילים במחנה הקריה יהיו מדוגמים תורם ללחימה כהוא זה. גם עצם קיומו כעתודה למקרה שמי יודע מה יהיה תורם ללחימה ולחוסן.

באשכולות האותות השונים כבר הועלו רעיונות מעשיים יותר - אותות למשתתפים במבצעים מסויימים מתוך הלחימה (נניח "אות אבירי הלב"), כמו שבחה"א מסמנים על המטוסים מלבד הפלות גם תקיפות ייחודיות, או כמו שבטייסות קרב מסויימות לצד לוח ההפלות יש גם לוח תקיפות (ארוכות טווח, סוללות נ"מ, יו ניים איט). כזכור זה היה הרעיון של אות השירות המבצעי, שהיום נהיה למוקצה כי "גם ג'ובניקים שהיו מספיק זמן ברמת פעילות א' זכאים לו".

דני, אתה יודע טוב מזה. קל לומר שמישהו לא תרם, קשה למדוד את זה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 28-08-2009, 16:40
  משתמש זכר דני קריאף דני קריאף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.06
הודעות: 422
צבאי אני לא חולק על אף מילה שכתבת אבל..
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "איך אתה יכול להחליט מי תרם..."

הדיון בנושא סיכות , אותות , עיטורים שנתנו בדין וכאלה שניתנו " בחראטה" עקב הפעלת לובי וכ"ו מצד מפקדי יחידות מסויימות , יכול להכיל מאות עמודים ואלפי דעות .
לכל בר- דעת ידוע שסיכה, כומתה , אות וכ"ו מהווים חלק בלתי נפרד ומאד חשוב, במורשת בגאוות יחידה וכ,ו שאף צבא לא יכול להתעלם ממנו.
הסוגיה שרציתי להעלות באשכול היא , לא לגבי סוגי הסיכות וכ"ו ... אלא מי ראוי לענוד אותן .
מורשת זה דבר חשוב שאף צבא בעולם לא יכול להתקיים בלעדיו, גם הנכד שלי יודע שעידן הצניחה למשל תם זמנו בטל קורבנו ולמרות שהצניחה הקרבית האחרונה בהסטוריה המודרנית הייתה לפני יותר מ50 שנה בכל הצבאות בעולם ממשיכים " לשרוף" משאבים עצומים הן בכסף , הן בכוח אדם ובזמן, שאמור להיות מוקדש לפעילות מבצעית בקורסי צניחה שלא מתאימים לעידן החדש, אז נכון שאלפי חיילים ומפקדים מתהדרים בענידת כנפי צניחה שאין להם שום משמעות, מלבד שמירה על מורשת.
אז במידה ומדובר אכן בשמירת מורשת ואין לי בעיה עם זה , למרות שמדובר בקורס מיותר, לדעתי הסובביקטיבית על מנת להבדיל בין לוחמי חיר"ם ללוחמי חרמ"ש למשל שהם ברמה הרבה יותר נמוכה , ניתן היה לוותר על קורס הצניחה המיותר - אין לי שום בעיה שהם ימשיכו להתהלך עם הכומתה האדומה
אבל במקום כנפי צניחה יוחלט ע ל סיכה יחודית של חיילי קומנדו ... שאותה יענדו כל חיילי החיר"ם צנחנים, גולני, גבעתי, נח"ל וכל לוחמי היחידות המיוחדות , זה יהי הרבה יותר אמיתי ומכובד וישקף את המציאות , משום שמה שהיה במלחמת העולם השניה ובאירוע חד פעמי חסר חשיבות במבצע קדש לא משקף את המציאות של שנות ה2000.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 23-08-2009, 01:48
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי mp_phonix שמתחילה ב "גם נכון. אבל, תסתכל על צבא..."

אם היית מדבר על סט מדים שונה לזרוע היבשה, הייתי מסכים, אבל כל עוד זה לא כך - המקום היחיד בו ניתן ביטוי לייחודיות של חיל הוא בכומתה, ככה זה כיום וצריך להתמודד... תחשוב שגבעתי היו רוצים חגורה סגולה, או שהצנחנים היו רוצים אדומה (אוי וויי, תזמורת צה"ל היתה מתנגדת מיידית).

זה שחצי מעולם התומכ"ל והיתר מסתובבים עם כומתה שחורה צריך להפטר על ידי מתן כומתה נורמלית יותר להם, וזה הכל..

בעיני, אגב, זה מאוד מכובד שהשריונרים הם עם ממועט סיכות וואסח. צפרגול, סיכה נוספת ומקסימום שרוך זה מראה יוצא דופן וייחודי בנוף הצה"לי. הצפרגול היא בכלל סיכה בעלת נפח יותר מכל סיכות הלוחם בצה"ל.

גילוי נאות: הכותב ענד לכל אורך שירותו סיכה לה לא היה זכאי (טייסת אחרת) וסיכת מקצוע לא תקנית (לאות מחאה על כך שהיא לא תקנית.....), וגם את הכומתה העתיקה של אבא שלו, שמשכה צומי הרבה יותר ממה שכל חגורה תמשוך..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 28-08-2009, 10:11
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי ziv.harel שמתחילה ב "היה על חגורות קבע, אני זוכר אבזמים מוזהבים לחיל הים וכסופים לחיל האויר"

לנפק חגורות כאלה לחש"ן בלבד סתם יעלה כסף.

מצד שני, צה"ל ממילא קונה כל שנה כך וכך חגורות שחורות לחיל הים. אם הצנחנים יכולים ללכת עם ירכית והמשטרה הצבאית עם חגורה לבנה, עבור חיל קטן יחסית כמו חש"ן (כן כן, תשכחו מהשריון ה"המוני" של אחרי יוה"כ - לגדוד שריון מצוי דהיום יש סד"כ לוחמים של סיירת ממוצעת) ניתן בהחלט להוציא הוראה פשוטה לפיה יונפקו למתגייסים וללוחמים שמשרתים כרגע חגורות בצבע שחור, והופ - יש לנו סימן יחודי, שאם להתרשם מלקחי הצנחנים והמ.צ. גם לא כזה פוגע ב"אחידות" המקודשת.

ואם כבר "להתפרע" עם מאפיינים יחודיים על בסיס ציוד קיים, ניתן גם לקבוע בהחלטה זריזה של המטכ"ל כי חיילי שריון (או תותחנים, או חיל אחר שצריך אמצעי חזותי מיוחד להעלאת המוראל) ילכו עם ירכית כמו הצנחנים.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:39

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר