ליד קיבוץ גניגר 2 מסוקים ביצעו נחיתת חרום, אחד התרסק, השני נשאר שלם.

שני מסוקים התנגשו והתרסקו בעמק יזרעאל

שני מסוקים צבאיים התנגשו אחד בשני והתרסקו בעמק יזרעאל. כוחות מד"א הוזעקו למקום.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

האם שניהם התנגשו? דובר על אחד שהתרסק, ואת השני אני ראיתי חג מסביב באויר, לא שולל.. יכול להיות שזה מסוק נוסף.
המיקום המדוייק - כ 200 מטר בשדה, מול הכניסה לגניגר.

מסוק אחד. אנשי מדא וזקא דיווחו על שריפה ופיצוצים.

כמובן, בנוסף לאמבולנסים רכבים צבאיים, ומשטרה.

לא ראיתי הבהקים.

באתרי החדשות עוד לא מדברים כמובן על הרוגים.
התרסקות מגובה נמוך יש סיכוי לשרוד ?

אינשאללה מישהו שרד שם .
אני מתאר לעצמי איזה קושי נפשי זה לרחף מלמעלה עם המסוק השני ולשמור על השאריות של המסוק המרוסק ,וכנראה גם של החברים שלך .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

מספר שהרוטור ניתק מהמסוק השני והוא צלל כאבן.
מסוק המוביל לא נפגע היה במרחק גדול ממנו.
כרמלה מנשה אמרה ששני אנשי הצוות נספו.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אני צפיתי במהדורת החדשות המיוחדת הזו שדיווחה על תאונת אימונים בין שני מסוקי קוברה שכנראה התנגשו.
מסוק אחד התרסק וכנראה שהטייס והנווט נהרגו ואילו המטוס השני נחת בשלום.
יהי זיכרם ברוך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ככל הנראה לא מדובר בהתנגשות, ובוודאות - המסוקים אינם משרתים בח"א 40 שנה...

תאונות בעבר:

תאונת המסוק מול חוף געש (לא על החוף כפי שדווח) - כתוצאה מכניסת ציר המקשר את התמסורת ורוטור הזנב לתהודה. הוצע בזמנו להחליפו בציר דומה של האנפה. ההצעה הועברה לאישור חברת בל, יצרנית המטוס, וככל הנראה לא יושמה בשטח.

תאונה שנבעה משבר במוט השולט על שינוי פסיעת הרוטור - גרמה לאיבוד שליטה ולהתרסקות.

ארוע נוסף - התרסקות מסוק בעת טיסת לילה על חוף הכינרת. המסוק התהפך ותאי הצוות הוצפו במים. למרבה המזל הצליחו לחלץ את הצוות בזמן.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

סולו - מה היתה תוצאת החקירה של ניתוק הרוטור של האפאצ'י?

צודק אני חוזר בי.
ממה שמתברר הוא שבאמת הרוטור [מדחס\פלופלור] ניתק מהמסוק והוא צנח כמו אבן לאדמה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

איך, איך, איך לעזאזל הרוטור מתנתק מהזנב?

מספיק איזה בורג לא מתאים או לא סגור היטב.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אם אין רוטור זנב (לא כל שכן זנב) גוף המסוק מסתחרר ללא שליטה וההתרסקות היא בלתי נמנעת. נראה על פניו דומה לתאונה של אלדר-גור ממרס 98'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח מספיק איזה בורג לא מתאים או לא סגור היטב.

ציון בר-אור ז"ל, מפקד הטייסת נספה בתאונה. יובל וגנר נותר משותק בכל גפיו. כיום הוא סא"ל ומשרת בממד"ס.

התאונה של ציון בר אור ויובל וגנר ארעה כתוצאה מניתוק מוט שזפ זה אחד מזוג המוטות שנמצאים משני צדיו
של הציר הראשי

מסוק שמאבד רוטור זנב סיכוייו לשרוד נמוכים,
אין לצוות סיכוי - גרף המוות מנצח.
תקלה טכנית כנראה - סטטיסטית,
עצוב.
תנחומים למשפחות ולטייסת.

יש תרגולת נחיתה במצב של איבוד רוטור זנב - וההטנייה של איבוד רוטור זנב = מוות - אינה מדוייקת.

בעיקרון - אם המסוק מספיק גבוה - הוא מפחית כוח מנוע על מנת להפחית מומנט נגדי, ומוריד אף על מנת להגביר מהירות אוויר - זו יוצרת זרימה על מייצב הכיוון של המסוק. הנחיתה מבוצעת כמו מטוס - ע"י החלקה על המגלשים עד לבלימה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

יהי זכרם ברוך.
אבדה קשה לצה"ל.

In an article from this morning relating to the crash from Reuven Pedhatzur in today's Haaretz, I saw something that surprized me:

http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0

ציטוט:

בשלב זה עדיין לא ידוע באיזו תצורת חימוש יצא המסוק לטיסה, אך האפשרות היא שהיה חמוש ברקטות. המסוק מצויד בשני מארזי רקטות משני צדי גופו שבכל אחד מהם מותקנות 24 רקטות בקוטר 2.75 אינץ' (כ-7 ס"מ).

From past discussions and all photos that I've ever seen of IDF Cobras, I understood that the IDF doesn't use unguided rockets on the Cobra and only TOW missiles.

If this had been written in some background article in Yediot I would have just dismissed it as an example of shallow jurnalism but since Pedhatzur is an expert on air force matters, I wonder.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

מסתבר שגם הטייס הדוקטור עלול לטעות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ואם כן- מדוע חי"א לא רוכש אותו?

היינו אתמול - כלל המערך הטכני - באירוע ההצדעה למערך הטכני.
אלפי אנשים, מכלל המערכים, אנשים מהעבר, אגדות חיות..
בטוב לב כולנו בתערוכה ובמינגלינג, החלו לזרום לחשושים על מה שאירע, כשאמרו שזה צפע, היה ברור שיש שני לוחמים הרוגים, ואבל שקט נפל אט אט על כולנו.

התבקשנו להתיישב לקראת האירוע המרכזי, והמתנו. חיכינו.. ישבנו.
בינתיים הודיעו לי שקיצצו בתוכנית.

מח"א נכנס, עלה לבמה ואמר:
"ערב טוב,
התכנסנו כאן היום לאירוע הצדעה למערך הטכני, ואנחנו מודים לכולכם שהגעתם.
חיל האוויר הוא משפחה. גם באירועים שמחים, גם באירועים קשים.
שקלנו האם לקיים את האירוע במתכונתו הנוכחית, והגענו למסקנה שלא יהיה נכון לעשות זאת.
האירוע יתקיים במועד מאוחר יותר. תודה."

הפגנת מנהיגות ביום עצוב..

איך קרה, מה קרה.. לא כל כך משנה כרגע.
החיל יחקור, ואני מניח שיימצאו את הסיבה לאירוע.
גם אם לא יימצאו את הסיבה המדוייקת - המסוקים יחזרו לפעילות בחודש הקרוב אם לא לפני אחרי בדיקות מקיפות.
בתור אדם שעובד על המסוקים האלה מדי פעם, ההתרסקות נוגעת בי אישית, ובוודאי עוד יהיה לזה הדים בעתיד.

יהי זכרם ברוך.

כבר משנת 2004 אני משתמש באתר LexDin כמאגר המשפטי הכי טוב וחופשי שיש

איש צוות השני שניספה באירוע הטרגי הזה הוא רס"ן (מיל') יובל הולצמן אב ל 3 ממתן
קישור כאן
ניקרע הלב, יהי זיכרם ברוך

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בן 40 מהישוב מתן.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

Yuval Holtsman was my instructor during the early phases of the “Rishoni” – and was responsible for bringing up to speed to solo capabilities. His flying and teaching skills were magnificent. His ability to systematically install confidence in his pupils was extremely unique. I remember him during flight # 20 or so sitting with his leg hanging out of the helicopter and his arms crossed across his chest while I descended for landing somewhere – I remember glimpsing at him and thinking to myself: “ The guy has a lot of courage if he thinks I can land this thing!” hehehe…


He would stop by the “hiltonim” once every 2-3 days to see that I was up to speed in terms of preparation for the next day, and how things were in general. He did not do so for gaining popularity with the students, but rather out of clear genuine interest in our success.

I was struggling to understand the importance of the pre-flight checks performed – due to lack of technical grasp of the subject. One day, Yuval told me to join him at 5:30 in the morning, and for an hour and a half before the day started, in a empty squadron – we ran over the checks over and over and over with crisp explanations by him to me regarding why we check this and that. I consider this to be a monumental lesson –When undergraduate students come to me now admitting lack of understanding of certain processes, I tell them to come by the lab at 5:30 – and we sit for 2-3 hours in a quiet environment trying to solve and understand problems….

During the Solo flight, we flew to an area outside Hatserim, we landed, and he secured the sand bags to his seat. His last comment was:”If during landing you are not confident in your touchdown, just pull the collective, hover, and try again…don’t worry about getting it the first time”…This is exactly what happened during landing…I had to pull up to 5ft due to insecurity in touching down. Later during the flight home he told me he was happy I kept my cool – and that he knows how stressful of a situation that is….His openness with “everybody being human” was refreshing (to say the least) in the pressure-cooker of Hatserim.

After being kicked and dumped with water, Yuval waited for me with his personal extra flight suit, and gave it to me “so I wouldn’t get cold walking back to the megurim”…hehehe…

I am a bit shocked that Yuval and Shai were unable to save themselves. Yuval was a MASTER pilot, capable of manoeuvring a helicopter better than most peoples’ ability to operate their front door…

A truly unique person, not just in the IAF, but in Israel as a whole…

Ihiye Zichro Baruch

יהי זכרם ברוך

שי דנור ז"ל (דדון במקור), גדל והתחנך בבאר שבע, בוגר בית הספר הטכני בעירו, טייס מצטיין ואיש משפחה למופת.
וכן חברי לספסל הלימודים במשך 4 שנים בתיכון, באלקטרוניקה 16 המהוללת.

שי, יהיה זכרך ברוך.

מידיעה לא מקצועית, אחד אחראי על הטסת המסוק והשני על מערכות הנשק

אם זה המקרה, האם שניהם עוברים אותה הכשרה בקורס טייס ?
האם שניהם יכולים לשמש בשני התפקידים או שיש חלוקה קבועה (בדומה לטייס ונווט) ?

ושאלה לגבי מיקום הישיבה במסוק, האם הטייס יושב דוקא במושב האחורי ?
האם יש לו שדה ראייה מלא (נראה לא אינטואיטיבי, למרות שהוא מוגבה קצת בהשוואה למושב הקדמי) ?

ציטוט:

מידיעה לא מקצועית, אחד אחראי על הטסת המסוק והשני על מערכות הנשק

הקדמי אחראי על הפעלת מערכות החימוש, והאחורי הוא הטייס, עם יכולת שליטה בחלק ממערכות החימוש - אך לא בכולן.

ציטוט:

אם זה המקרה, האם שניהם עוברים אותה הכשרה בקורס טייס ?

כן. שניהם בוגרי מגמת מסק"ר (אלא אם כן סיימו לפני שהייתה מגמה שכזו בביס"ט).

ציטוט:

האם שניהם יכולים לשמש בשני התפקידים או שיש חלוקה קבועה (בדומה לטייס ונווט) ?

עיניין של הסמכות - כמו שבמטוסי קרב יש מוביל למבנה או לזוג או ללהק. מפעיל מערכות חימוש אינו מטיס את המסוק - אבל מוגדר כמפקד המשימה. בהחלט חריג בנוף התעופתי (אאל"ט - גם במטוסי בקרה קברניט המטוס אינו מוגדר כמפקד המשימה).

ושאלה לגבי מיקום הישיבה במסוק, האם הטייס יושב דוקא במושב האחורי ?

ציטוט:

האם יש לו שדה ראייה מלא (נראה לא אינטואיטיבי, למרות שהוא מוגבה קצת בהשוואה למושב הקדמי) ?

לא מלא, כי יש שטחים מתים, אבל המיקום שלו מאפשר שדה ראייה טוב יותר מזה של מפעיל מערכות החימוש. מיקומו הגבוה ל הטייס מאפשר לו לראות לאן מכוון הטייס הקדמי את החימוש - מאחר שעל הכוונת קבוע מוט אדום המציין את זוית הצידוד של הכוונת.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

א. במקרים המועטים בהם יש נווטים בטייסות מסק"ר (למשל רס"ן רן כוכבא ז"ל שנהרג בהתנגשות הפתנים במלחמת לבנון השנייה) הם יושבים מן הסתם רק מקדימה.
ב. במקרה הנוכחי, ע"פ מה שהיה כתוב בעיתון (ואין לי יכולת לאמת) לשני הטייסים הייתה כשירות משני הכסאות, ולא ברור מי הטיס את המסוק בזמן התאונה (גם אם יודעים מי היה הקדמי ומי האחורי לא ברור מי החזיק בהגאים).

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

יהי זכרם ברוך

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הקפצת את האשכול.אתה מחלק פה רמזים דקים.
פורסמה ידיעה קצרה באחד מאתרי האינטרנט אבל היא נמחקה.

המממ... לנו העיתונאים יש כבר את כל הפרטים, לא מבין מדוע עצם הידיעה לא מותרת לפרסום.

אכן, העובדה שהעיתונאים כבר יודעים איננה קריטריון לפרסום. אלא שברגע שאנחנו יודעים כבר במה המדובר, אנו מבינים שאין כאן שום סיבה לעכב את עצם פרסום הידיעה הראשונית - ללא שמות ופרטים.

פשוט בכדי למנוע פאניקה.
האם אתה רוצה שכל אם עברייה תתחיל לדאוג עד תצא נשמתה ?

ד"א, באתר מד"א יש התייחסות לעניין.

עכשיו כבר אפשר לספר

"לנו העיתונאים". יופי. לא רק לעיתונאים, ופרט לכך, העיתונאים בפורום - כולל אתה בהודעתך זו - מוציאים שם רע למקצוע. תתבייש.

טל, ההתלהמות הזו איננה במקומה. העיתונאים עושים את עבודתם ומביאים לציבור את המידע המעניין ביותר שהם מצליחים להביא. הצנזורה מצידה אמורה לשמור על ביטחון המדינה ועל האינטרסים הבטחוניים. ברגע שהם, לטעמנו, מגזימים מעט בשימוש בכוחם, מותר לנו לומר את דעתנו.

כל מה שנכתב טוב ויפה, השאלה היא מה מסתתר מאחורי המשפט הזה:

..." ברגע שהם, לטעמנו, מגזימים מעט בשימוש בכוחם, מותר לנו לומר את דעתנו"

האם "לומר את דעתינו" הכוונה היא לפרסם תרמיזים או ידיעות שעדיין לא הותרו לפרסום על דעת עצמיכם?...
או פשוטו כמשמעו פשוט לומר מה דעתכם בנדון? ...

ברור לי שכשמתרחש אירוע בעל משמעות הפיתוי לפזר רמזים וכמה שיותר מהר הוא עצום ולו כדי שאפשר יהיה לטעון אח"כ "ידעתי ופרסמתי ראשון".....
בסה"כ יש כאן תחרות אדירה בין מערכות החדשות והעיתונים ולא מעט יוקרה מקצועית אבל במחיר של "לדרוס כל מה שעומד בדרך"?...

לא יודע...
לא נראה לי מכובד וראוי.

התשובה לכך היא פשוטה: הפורום המכובד הזה אינו המערכת שלי, גם שמי האמיתי אינו חתום עליה ולכן גם אין לי שום קרדיט על הידיעה (ואני בכלל לא מסקר את התחומים הללו בעבודתי...).
מה עוד, שהמקורות שלי אינם עלומי שם וסודיים, אלא עדכוני הביפר הרגילים שיש לכולם - כך שבכל מקרה אין לי תועלת מהעניין.
בס"ה תמהתי, לאחר שהפרטים נודעו לי, מה הסיבה לאסור באופן גורף כל אזכור של אירוע - גם אם לא מוסיפים פרטים. הטעם הידוע של הודעות מסודרות וכו' רלוונטי לכל אירוע במדינה, ובכל זאת - כידוע זה לא נהוג.
אז הבעתי את דעתי, שלטעמי אין זה נכון לטפל בסוגיה זו באמצעות הצנזורה.

הידיעה מפורסמת במספר פורומים למי שממש מתעקש... (ולא מהנידחים דווקא)

תגידו אתם התחלקתם על בננה ?
יש מספיק אנשים שמבקרים בפורום הזה
ואם לא יצאה הודעה רשמית, מאיפה לכם החוצפה והעזות מצח לפרסם דבר שכזה.
מישהו מכם טרח לעצור לשניה ולחשוב על למשל חרושת השמועות שהודעה שכזו יכולה לעורר ?
פשוט ביזיון.

כנראה שאתה לא ביקרת היום בפורומים אחרים באינטרנט המוצפים בידיעות שונות. אפילו אתר מד"א (ארגון סמי רשמי). למעלה מ - 4 שעות עברו ועדין אין כל פירסום רשמי. לא סביר כל כך. כנראה לא למדו לקח מאירועים קודמים.
בכלל, כל נושא הדיווח הביטחוני הוא מוזר. מותר, לדוגמא, לדווח על ענין כמו התקלות של כח צה"ל בחולית מחבלים, כאשר כל אחד היום יודע כי אם השדר לא מציין במפורש שאין נפגעים לכוחותינו, אז יש הרוגים לכוחותינו. אם כך, מה המשמעות של פרסום ללא התייחסות כלשהי לנפגעים? האם אז לא מתחילה חרושת שמועות? האם הדאגה של המשפחות, שרגישות לכל ניואנס חדשותי, פוחתת או גדלה? או שמפרסמים (כמובן בלי שמות עד להודעה למשפחות) או שלא מפרסמים - ואז יש חרושת שמועות גדולה יותר שכן רב סרן שמועתי עובד שעות נוספות ויש לו הרבה יותר כלים לביצוע המשימה!!!

אז אם לסכם את התגובה שלך אתה אומר:
הם מנוולים, אז גם אני אהיה מנוול.
לזה בדיוק כיוונו חז"לינו שאמרו:
"כל ישראל מנוולים זה לזה"

חס ושלום. אם אסור לפירסום אז אסור לפירסום. אני פשוט מתקשה להבין את המדיניות העוסקת באיסור פירסום.

מדיניות הפרסום היא נושא בעיתי, בעיקר כיוון שאין אחריות אישית לנושא
עשה לעצמך מנהג, לפני פירסום בערוץ 1 אל תדבר בנושאים השנויים במחלוקת.
אם כל אחד ישמור על פיו, מצבינו גם בתחום האמור יהיה הרבה יותר טוב.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כתבה מבטאון ח"א מלפני 20 שנה על תאונת ושיקום צפע 489

זו הקוברה אבדה בתאונה בה נהרגו תא"ל שמואל אלדר וסגן אילן גור ז"ל ב-1998

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

עוד קצת (דגש על קצת) מידע על התאונה של אלדר וגור - מתוך מוסף יום כיפור של במחנה

בנתיים הותר לפרסום שמו של טייס אחד

תמונתו

יהי זכרם ברוך..

יהי זכרם ברוך

"בערים בכפרים את דגלנו נרים ועליו הגנה וכיבוש"אברהם שטרן(יאיר)

יהי זיכרו ברוך של רב-סרן במיל' שי דנור, אב לחמישה מראש העין.

עצוב

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שי ז"ל אם אינני טועה היה החניך המצטיין של קורס 129 ונשוי לבתו של תא"ל מיל' צבי קנור קנטורג'י, מבכירי החיל בעבר ומותיקי מערך הקורנס.

להשלמת קו"ח של חמו של ההרוג.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

If I am not mistaken - he was boger kurs 133 or 134 - I clearly remember his tall figure walking around the BIST when I started the course

I apologize for the mistake

יהי יזכם ברוך.