לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 08-09-2009, 22:12
  elvis1977 elvis1977 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.07
הודעות: 5,056
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "אני דווקה חשבתי שפלמינג..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי hamora
אני דווקה חשבתי שפלמינג התכוון לרבין בימי האינטיפדה הראשונה.

לא בטוח בכלל שהיה בכוחו של צה"ל להמשיך ולהתקדם אל תוך סוריה לאחר ה14 באוקטובר. חיל המשלוח העירקי, הכוחות הירדנים ומה שנשאר מהצבא הסורי המשיכו להילחם בעקשנות בעוד צה"ל עדיין לא הגיע להכרעה בחזית העיקרית מול מצרים. מכל מקום דדו ודיין קיבלו את מה שרצו, דמשק, אם גם רק הפרוורים, בטווח תותחי צה"ל, אם גם רק בקצה.


הכוח העיראקי חטף פעמיים: גם ממשה בר-כוכבא ( "בריל" ) ז"ל, וגם מיוסי פלד יבדל לחיים ארוכים וטובים, למיטב זכרוני חטיבה עיראקית אחת הושמדה לחלוטין, והשנייה חטפה גם חזק מאוד.

מה שמנע מצה"ל לבצע את עבודתו עד הסוף, ולתמיד היה כמו תמיד, "הזרג המדיני".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מוות למחבלים!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 09-09-2009, 03:01
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,230
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי elvis1977 שמתחילה ב "[QUOTE=hamora]אני דווקה חשבתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי elvis1977
הכוח העיראקי חטף פעמיים: גם ממשה בר-כוכבא ( "בריל" ) ז"ל, וגם מיוסי פלד יבדל לחיים ארוכים וטובים, למיטב זכרוני חטיבה עיראקית אחת הושמדה לחלוטין, והשנייה חטפה גם חזק מאוד.

מה שמנע מצה"ל לבצע את עבודתו עד הסוף, ולתמיד היה כמו תמיד, "הזרג המדיני".

קצת פשטני ומאוד לא פייר לדרג המדיני אלויס.

בארבע עשר באוקטובר יצא הצי הסובייטי להגן על נמלי לטקיה ותרסוס. ספינת מסע סובייטית טובעה בטילי הצי הישראלי בקרב עם יחידות צי סוריות והסוביטים המשיכו ברכבת האוירית לסוריה. אנטולי דוברינין איים ישירות על הנרי קיסינג'ר שבריה"מ תתערב בלחימה ורמז על כוננות כוחות מוצנחים סובייטים.

לנר ניתקל בכח השריון העירקי בהפתעה מוחלטת מצידו (בתחילה חשב שזו אוגדת פלד). העירקים אמנם נפלו בשלושה עשר בחודש למלכודת שלנר טמן להם ואכן הפסידו חטיבת שריון אבל כוחות לנר היו תשושים לחלוטין. צה"ל סבל בשלב זה ממחסור חמור בתחמושת לטנקים ובפגזי 155מ"מ. ב16 באוקטובר הותקפו כוחות לנר שוב, הפעם בידי חטיבה ארבעים הירדנית. במקביל תקפו באותו היום העירקים שוב אולם ללא תאום עם הירדנים. נכון, היה זה כשלון נוסף לעירקים אבל גם שחיקה נוספת בכוחות צה"ל המותשים.

קרב השריון הגדול האחרון בחזית התנהל ב18 באוקטובר עת תקפו העירקים את אוגדת פלד (שהחליפה את אוגדת לנר בדרום המובלעת ב17 בחודש) בכוח של דיוויזיה ובעדיפות שריון של שלוש לאחד. את הקרב הזה ניצח פלד בקושי מאוד.

שוב, כנגד כל הקרבות הללו צה"ל עוד נלחם את מלחמתו העיקרית בדרום מול המיצרים (בארבע עשר לחודש היה כמדומני קרב השריון הגדול במלחמה עת תקפו דיווזיות 18 ו21 של הצבא המצרי בסיוע חטיבות שריון את כוחות צה"ל).

התמונה המצטיירת, עבורי לפחות, היא של לחימה קשה ועיקשת מצד הכוחות הערביים, ממש לא טיול שנתי לדמשק.

על רקע זה ההחלטה שלא למתוח את כוחות צה"ל במתקפה ע"מ לתפוש בירה ערבית בת מליון תושבים ניראית לי לא רק סבירה אלה הכרחית. לא צריך סתם להשמיץ את מנהיגי העבר.*
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 09-09-2009, 15:12
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,230
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי elvis1977 שמתחילה ב "לא שדה הקרב השפיע על ממשלת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי elvis1977
לא שדה הקרב השפיע על ממשלת ישראל, אלא הקונספציה החדשה של הממשלה המחורבנת בראשות גולדה ודיין שחשבו שהתקפלות בקרב תביא להם השגים מדיניים. זו גם היתה הסיבה שהם התנגדו למתקפת מנע של חיל האוויר כדי לנסות למנוע את עצם המלחמה: המטוסים כבר היו חמושים ,והמתינו לאישור המראה. ומי יודע חיי כמה חיילים היו נחסכים.

לא הרצון להשגים מדיניים הביא את גולדה לסרב לבקשת הרמטכ״ל למתקפה מקדימה של חיל האויר אלא הרצון להימנע ממלחמה ללא גיבוי של מעצמה וגם, בניגוד גמור למה שאתה כותב, לא היה שום דבר חדשני בזה. בן גוריון להזכירך אלויס סירב לצאת למלחמת קדש עד שהצרפתים הציבו טייסת קרב להגן על שמי המדינה. גם ממשלת אשכול עשתה כל שביכולתה (ללא הצלחה במקרה ההוא) להבטיח גיבוי וסיוע של מעצמות המערב ובעיקר ארה״ב בימים שקדמו למלחמת ששת הימים.

לא גולדה ולא דיין היו טיפשים או פחדנים *ודיין אמנם פישל קשות אבל שמורות לו זכויות ענק בתולדות ישראל (שככת כבר את מלחמת קדש ואת מי שהיה לו חלק גדול בהפיכת צה״ל לצבא של ממש?). באשר לגולדה, בדומה לדדו, רוב הדיווחים מימי המלחמה מעניקים לה ציונים גבוהים על תפקודה.*

חשוב מכל הוא שבמבחן התוצאה ההחלטה שלא לאשר את המכה המקדימה היתה כניראה נכונה. הנרי קיסינג׳ר אמר לאחר המלחמה שלו הייתה ישראל תוקפת ראשונה לא הייתה מקבלת ולו בורג. במקום זאת בארבעה עשר באוקטובר, בעיצומה של הלחימה בשתי החזיתות, נחת בלוד (אז נמה״ת עוד לא ניקרא נתב״ג) ראשון מטוסי ״ניקל גראס״. כמה ימים אחר כך עתיד יהיה דדו לומר שאת מה שנוחת בבוקר אנחנו יורים בערב, ״את המלאי של צה״ל גמרנו מזמן״.

מלחמת יוה״כ מלאה במספיק פגמים אמיתיים, לא צריך לחפש פגמים מדומים. לאחר ההלם הראשוני היו רבים, הן בהנהגה הצבאית והן בהנהגה במדינית, שנהגו בקור רוח, אומץ ותבונה וגולדה, לצד דדו, ובחזית הצפון גם חקה, בר לב, רפול, יאנוש, פלד ועוד רבים וטובים, עומדת בראש הרשימה. לא בטוח שבהתרחש עלינו מצב חירום דומה בחומרתו ההנהגה הנוכחית שלנו תעמוד באותם הסטנדרטים.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:13

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר