לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 16-09-2009, 12:33
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,226
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "אוסף הממורביליה הנאצי של מרק גרלסקו מ HRW"

כפי שבן-דרור ימיני ציין במעריב, החוקר Marc Garlasco שיוצא נגד פשעי המלחמה של ישראל היה אחראי בעצמו לאיסוף המודיעין לחיסולים הממוקדים של בכירי שלטון סדאם חוסיין; מבין 50 יעדים שהותקפו לפי המודיעין שלו, באף אחד לא נפגע הבכיר שהיה אמור להימצא שם- אך נהרגו מאות אזרחים עיראקים תמימים; הוא ציין כי רק יעדים בהם היה צפוי כי ייהרגו יותר מ- 30 אזרחים דרשו אישור מיוחד.
היי, אנחנו פוגעים באזרחים- אבל לפחות אנחנו בד"כ פוגעים גם במטרה (-:
האירוניה היא שאדם עם רקורד בעייתי כזה מושעה לא בגלל אי-יכולת, אלא בגלל איסוף מזכרות היסטוריות. הרי אף אחד לא טוען שהוא נאצי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 16-09-2009, 12:34
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,682
פירושים וקרדיט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "אוסף הממורביליה הנאצי של מרק גרלסקו מ HRW"

HWR הוא Human Writes Watch.

מארק גרלסקו הוא פעיל מרכזי בארגון זה, ומבקר חריף של פעולות ישראל בעזה בעת מבצע עופרת יצוקה.

על תחביבו - איסוף פריטים נאציים - פורסם במעריב ב - 9.9.09:
http://www.global-report.com/yahav/...%90%D7%9C%D7%99

מעבר לכך, ניגוח אדם בשל איסוף פריטים נאציים הוא לא רציני ולא ראוי, באם האספן אוסף למען האיסוף, העניין ההיסטורי ולא כאמצעי להזדהות עם הנאצים. כידוע, גם בפורום זה מצויים אספנים של עיטורים וסמלים של גרמניה הנאצית.

הרמיזות על "עוכר ישראל" (עם או בלי מרכאות) האוסף פריטים נאציים נועד ליצור מצג אצל הקורא לפיו האיש פסול מעיקרו וראוי לכל גינוי. (אינני מכיר את האיש ומקריאה מרפרפת של הדו"חות של הארגון בו הוא חבר עולה ריח עז של אנטי ישראליות קיצונת, עיוות המציאות ואג'נדה פרו פלסטינית ברורה).

אני כידוע לקוראי הפורום, אוסף עיטורים סובייטיים מברה"מ. האם זה אומר שאני תומך בסטלין? (למי שתוהה - לא).

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 16-09-2009 בשעה 12:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 16-09-2009, 13:30
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,682
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "[QUOTE=טל ענבר] [right] מעבר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אמיר ג.
אוקיי.. ניגוח בשל איסוף פריטים הוא אולי לא רציני.
מה אתה אומר על לבישה של סווטשירט עם סמלים נאציים. האם גם זה "איסוף" ?


לבישה של ביגוד עם סמלים נאציים - שלא במסגרת שחזור היסטורי של קרב למשל או בסרט - היא בעיני מבחילה, מגעילה ומעידה על הזדהות עם הנאצים.

התמונה שצירפת מציגה את צלב הברזל, עיטור גרמני שהוחל בחלוקתו בשנת 1813, והוא כמובן אינו עונה להגדרה של סמל נאצי. זה גם סמלו של חיל האוויר הגרמני דהיום. אינני יכול לקרוא את הכתוב על הבגד, ולמען האמת זה גם לא ממש מעניין אותי.

יש גם דרכים מסוימות שניתן לטפל באמצעותן במטרידנים מסויימים, חלקן קשורות למשל לחברת קטרפילר....

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 16-09-2009 בשעה 13:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 16-09-2009, 20:13
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=אמיר ג.]אוקיי.. ניגוח..."

ככל שאני מהרהר בזה, מכלול הפעולות שלו מציג תמונה כללית די בעייתית:

אוסף ממורביליה נאצית, ניחא.

לא סביר בעייני שאדם שמתמחה בסמלים ומזכרות נאציות לובש את החולצה שרואים בתמנה בגלל משמעות היסטורית מלפני המשטר הנאצי.
נראה לי טבעי שלאדם שמתמחה בסמלים נאציים הסמל הזה מתחבר למשטר הנאצי יותר מלכל תקופה אחרת בהיסטוריה של גרמניה, מה גם שהמשמעות בעייני רוב הציבור שאינו בקיא בהיסטוריה הגרמנית מקשרת את הסמל ישירות למשטר הנאצי.
מדובר על אדם שמוכן לללבוש את הסמל הזה למרות המשמעות שלו בציבור.

הכינוי שלו באתר בו הוא חבר הוא ע"ש כלי נשק מפורסם וידוע של המשטר הנאצי, תותח 88 מ"מ המהווה את אחד הסמלים של המשטר הנאצי, השימוש בכלי נשק שכ"כ מזוהה עם המשטר הנאצי ככינוי ולא כינוי "רגיל" גם מעלה מס' שאלות.

נכון שניתן להסביר ולפטור כל אחד מהדברים האלו כשולי וחסר משמעות אבל הצירוף הזה די מעיד בעיני על סוג של קסם/משיכה למשטר הנאצי אם לא גרוע מכך.

וזה לפני הנטיה החזקה מאוד נגד ישראל של אדם שתיכנן תקיפות קטלניות בעצמו ומתרץ אירועים דומים בעירק ואפגניסטן שבוצעו ע"י ארה"ב.

אני מתקשה לקבל את ההסבר שזו מקריות בלבד, זה לא הגיוני ויש גבול לצירופי מקרים.




_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 16-09-2009, 12:36
  צ'ומפי צ'ומפי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,241
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "אוסף הממורביליה הנאצי של מרק גרלסקו מ HRW"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/forms/lheader.png]

האביר האפל: סיפורו של מארק גרלסקו
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=3&tmp=2656

ביום הוא עבד כפעיל זכויות אדם ותקף את ישראל ובלילה חיפש מזכרות נאציות. לאחר שהודח עקב הפרסום במעריב ב-HRW תוהים אם הכל ידוע



עמית כהן | 16/9/2009 10:30
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_comment.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_print.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_write.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_send.gif]

גבר צעיר, עם כובע בייסבול ומשקפי שמש, יושב ליד שולחן עמוס בג'אנק פוד. הוא לובש סווטשירט לבן, עם הדפס בשחור לבן, שמעליו כתוב בגרמנית "דאס אייזרנס קרויץ": צלב הברזל, עיטור הגבורה של הצבא הגרמני. כך בחר מארק גרלסקו, האנליסט הצבאי הבכיר של ארגון זכויות האדם "יומן רייטס ווטש" (HRW), להציג את עצמו באתר אינטרנט המוקדש לאיסוף מזכרות של הצבא הגרמני.

- הקשר הנאצי של המומחה האנטי ישראלי
- ארגון זכויות אדם השעה החוקר האנטי ישראלי


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/1/090/871.jpg]
מארק גרלסקו צילום: אי-פי

"מארק, אני אוהב את הסווטשירט", כתב אחד הגולשים באתר, המכונה סקיפ, "זה לא משהו שאני יכול ללבוש כאן, בגרמניה. כלומר, אני יכול ללבוש, אבל זה יעשה הרבה בלגן". מארק, תחת הכינוי Flak88, מסביר שבארצות הברית הדברים אחרים. "כולם כאן חושבים שזאת חולצה של אופנוענים", הוא כותב. "רק תחשוב מה יקרה אם אסתובב בברלין עם המילים "דאס אייזרנס קרויץ' על החזה", מסביר סקיפ, "או שחבורה של טורקים זועמים תיתן לי מכות רצח או שהמשטרה תעצור אותי בחשד שאני נאצי".

אבל מארק גרלסקו הוא לא עוד ניאו נאצי תמהוני מנבכי האינטרנט, אלא פעיל, כאמור, בארגון זכויות אדם ומבקר חריף של פעולות צה"ל בעזה. התמונה וההתכתבות שהתלוותה אליה מצטרפות לסערה שהתעוררה בעקבות הגילויים על כך שגרלסקו, בנוסף לתפקידו המקצועי ולפעילות הפוליטית שלו, הוא גם אספן נלהב של מזכרות נאציות.

עד הימים האחרונים המשיך HRW, ארגונו של גרלסקו, לתמוך בו, גם כשהצטברו עדויות נוספות לתחביב המטריד. "התמונה הזו מעידה על התלהבות של אספן קנאי", נכתב בהודעה רשמית של HRW, "הדבר לא מצביע על תמיכה בנאצים, כפי שנרמז, ואין לכך כל קשר לעבודתו של גרלסקו ב-HRW".

אבל שלשום בלילה חל שינוי בתמיכה הבלתי מסויגת שקיבל גרלסקו. HRW הודיע כי גרלסקו מושעה בתשלום, עד אשר תסתיים החקירה בעניינו. "אנחנו תוהים אם גילינו את כל מה שאנחנו צריכים לדעת", אמרה קרול בוגרט, אחת ממנהלות הארגון. ההודעה הלקונית עשויה ללמד שההכחשות הגורפות שיצאו, הן מצד הארגון והן מצדו של גרלסקו, לא היו מדויקות.
שתי דמויות שלמעשה הן אותו אדם
הסיפור כולו נחשף בשבוע שעבר בבלוג הפרו ישראלי Mere Rethoric, תחת הכותרת "האם מארק גרלסקו, החוקר האנטי ישראלי של HRW, הוא אספן אובססיבי של פריטים נאציים?". ההשערה באה לאחר שהבלוג הצליח להצליב נתונים מהביוגרפיה הגלויה של גרלסקו לבין פרטיו של גולש שהשתמש בכינוי Flak88, על שם תותח נ"מ גרמני.

אותו גולש הפגין עניין וידע רב באיסוף מזכרות נאציות. מחברי הבלוג רמזו כי לאור הפרטים החופפים, שתי הדמויות - האמיתית וזאת שמתקיימת באינטרנט - הן למעשה אותו אדם.

המחקר של הבלוג הראה כי Flak88 נוהג לאסוף מזכרות נאציות שונות, כמו מדליות וסמלים, ולהעלות תמונות שלהן לפורומים של אספנים עם תחביבים דומים. בשנת 2007 כתב Flak88 באתר, שמוקדש כולו לוורמאכט, הצבא הנאצי: "חברים", הוא כותב, "השנה הייתי בר מזל והוספתי כמה פריטים. את רובם היה לי. מקווה שתיהנו מהתמונות". Flak88 צירף להודעה עיטורים ומסמכים, שמאשרים את האותנטיות שלהם. מלבד זה, כתב Flak88 ספר נרחב ובו למעלה מ-400 עמודים על אספנות פריטים נאציים. הספר נמכר בפורומי אספנות נאציים תמורת מאה דולר.

בכירים בארגון HRW אישרו למעריב כי אכן מדובר באותו אדם, אך הכחישו בתוקף את הרמיזות לפיהן יצר האספנות של גרלסקו נובע מאהדה לנאצים. גרלסקו עצמו לא התייחס לפרסומים הראשוניים והגיב בקצרה באחד הפורומים האינטרנטיים בהם הוא נהג לכתוב. "הייתי מגיב, אבל אני לא רוצה לעודד אותם", כתב גרלסקו, עדיין תחת הכינוי Flak88, "למרות זאת, אני בספק אם הם קראו את הספר שלי. יותר מכל דבר אחר, זה קשור לעבודה שלי".


חנון של צבא
השבוע הגיב גרלסקו באריכות להאשמות נגדו ודחה אותן מכל וכל. "העבודה שלי היא לחשוף פשעי מלחמה", אמר גרלסקו, "הנאצים הם פושעי המלחמה הגרועים ביותר בכל הזמנים. עכשיו אני נמצא בסיטואציה ביזארית וכואבת, שבה אני צריך להכחיש האשמות על כך שאני נאצי".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/1/090/870.jpg]
סמלים ועיטורים נאציים, מתוך האוסף של מארק גרלסקו צילום: מתוך הבלוג mere rethoric


"אני רגיל לספוג ביקורת על עבודתי ב-HRW", המשיך גרלסקו, "בגלל הממצאים שלנו, שמראים הפרות של חוקי המלחמה, לעתים תכופות נשמעות האשמות על כך שאנחנו משוחדים או מצדדים באויב". גרלסקו טוען שעל רקע זה הפך התחביב שלו, שאותו הוא מכנה "לא שגרתי ומטריד עבור חלק מהאנשים", לכלי ניגוח פוליטי".

"אני חנון של צבא", כותב גרלסקו, "יש לי עניין לא רק במדליות שאני אוסף, אלא גם בנשק שאני לומד וברסיסים שאני מנתח. אני חושב שזה הופך אותי לחוקר ואנליסט טוב יותר. לטעון שהדבר מצביע על נטיות נאציות זו שטות משמיצנית, שמופצת בזדוניות על ידי אנשים אינטרסנטים, שמעוניינים לערער את הדיווחים של HRW".

גרלסקו טוען שהוא מעולם לא הסתיר את התחביב שלו. "אין בו שום דבר מביש", הוא כותב. עם זאת, באחת מהודעות האינטרנט שלו הודה שהוא לא יכול לפרסם את שמו האמיתי על גבי הספר המקיף שפרסם.


גרלסקו התלהב מחפצים נאציים
מדבריו ניתן להבין שתחביבו לא היה ידוע, אפילו לא לחוג מכריו, שהתחילו לפקפק במניעיו המקצועיים. "בדיוק בגלל שזה כל כך ברור שהנאצים היו מרושעים, מעולם לא חשבתי שאנשים אחרים - כולל חברים ועמיתים לעבודה - עלולים לחשוב שאני נמשך לדברים האלה", כתב גרלסקו.

החשיפה עוררה מבוכה עצומה בקרב HRW, בעיקר משום שגרלסקו עסק בשנים האחרונות בשורה של חקירות נגד צה"ל, הן ברצועת עזה והן בלבנון. החשש הוא שמסקנותיו של גרלסקו יתפרשו כדעות אנטישמיות או אנטי ישראליות, ולא כחוות דעת מקצועית. "גרלסקו מעולם לא הביע דעות נאציות או אנטישמיות", הבהירו בארגון והוסיפו, "גרלסקו אסף מזכרות מהצבא הגרמני ומהצבא האמריקאי, ולא מזכרות של המפלגה הנאצית או של האס-אס, כפי שנטען".

עם זאת, גרלסקו עצמו גילה בעבר התלהבות מופרזת מחפצים נאציים. באחד האתרים שבהם גלש, העלה אחד הכותבים תמונה של מדים גרמניים, ובהן גם תמונה של מעיל אס-אס. "זה כל כך מגניב!", כתב גרלסקו, "מעיל העור של האס-אס מקפיא לי את הדם. זה כך כך מגניב".

ככל הנראה, זאת ההודעה שאליה התייחס גרלסקו בהבהרה שפרסם. "אני מצטער על הצער שגרמתי כאשר פרסמתי כמה הודעות ילדותיות וחסרות טעם בשני אתרי אינטרנט", ניסה להסביר, "הערות אחרות עשויות להיראות מוזרות, אבל הן משקפות התלהבות של אספן".


תחיל את הקריירה כאנליסט בפנטגון
מארק גרלסקו, בן 39, מחזיק בתואר ראשון בממשל ותואר שני ביחסים בינלאומיים. הוא התחיל את הקריירה שלו כאנליסט בפנטגון, ואף שהה במבנה במהלך מתקפת הטרור של 11 בספטמבר. עיקר עבודתו היה סימון מטרות ויעדים לתקיפה בעיראק.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/1/032/834.jpg]
חייל אמריקאי בעיראק צילום: רויטרס


הוא התקדם והפך להיות ראש צוות שאחראי למטרות איכות בעיראק. גרלסקו אף היה מעורב בתכנון התקיפות האוויריות בפלישה לעיראק ובביצוען, ובמהלך המלחמה היה אחראי באופן ישיר להטלת שתי פצצות, במשקל חצי טון כל אחת, על בית בעיראק, שבו היה אמור להיות "עלי הכימי", בן דודו של סדאם חוסיין ואחד מסמלי המשטר. בסופו של דבר, התברר כי היעד לא היה במקום, אך 17 בני אדם אחרים נהרגו.

זמן קצר לאחר מכן עזב גרלסקו את הפנטגון והצטרף לארגון זכויות האדם היוקרתי HRW. "עזבתי קריירה בממשל והצטרפתי ל-HRW כדי להשתמש בידע שלי בנושא מערכות נשק והנחיה, במטרה לדחוף חיילים להגן על אזרחים, לקיים את החוקים שנולדו מתוך האפר של מלחמת העולם השנייה", כתב גרלסקו בזמנו, "החקירה הראשונה שלי לקחה אותי אל מכתשי הפצצות בעיראק והציבה אותי פנים אל פנים עם ניצולים ועם קורבנות של תקיפות שאני עזרתי לתכנן. זו הייתה חוויה טראומטית שהניבה חיפוש עצמי".


האמריקאים מבצעים להטוטים כדי לא לפגוע באזרחים
בשש השנים שחלפו ביקר גרלסקו לא רק בעיראק, אלא גם באפגניסטן ובגאורגיה, אך עיקר תשומת הלב משכו הדוחות שעסקו בישראל.

גרלסקו, למשל, בדק את הטענות על שימוש בפצצות מצרר על ידי צה"ל במלחמת לבנון השנייה. בחודשים האחרונים הוא פרסם שני דוחות על מבצע "עופרת יצוקה": באחד מהם קבע שצה"ל השתמש בפגזי זרחן, ובשני בחן את השימוש במזל"טים. "מפעילי המזל"טים יכולים לראות בבירור את המטרות שלהם על הקרקע וגם להסיט את הטילים לאחר השיגור", קבע גרלסקו, "בהסתמך על יכולות אלה, על ישראל להסביר מדוע אירעו מקרים של הרג אזרחים".

עם זאת, כשנדרש גרלסקו להסביר פגיעה באזרחים על ידי הצבא האמריקאי, הוא הצליח לתאר סיטואציה מאוזנת יותר מזו שהציג כלפי צה"ל. "אנשים לא מעריכים את הלהטוטים שהצבא האמריקאי מבצע כדי להימנע מהרג אזרחים", אמר גרלסקו בתוכנית "60 דקות".

לדבריו, אזרחים באפגניסטן נפגעים בגלל שהטליבאן מפר את החוק הבינלאומי ומסתתר בבתים של אזרחים. "לארצות הברית אין מספיק חיילים על הקרקע", אמר גרלסקו, "אז לפעמים הדבר היחיד שאתה יכול לעשות זה לזרוק פצצות".

נערך לאחרונה ע"י צ'ומפי בתאריך 16-09-2009 בשעה 12:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 16-09-2009, 14:01
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אמיר ג. שמתחילה ב "אוסף הממורביליה הנאצי של מרק גרלסקו מ HRW"

ברצינות גמורה - אני חושב שאנחנו כבר לא מעט זמן תחת מתקפה מתואמת היטב וממומנת היטב ע"י "ארגוני זכויות אדם" (שבתורם, גם הם ממומנים היטב בכספי נפט) שפשוט מיישמים טכניקות של הק.ג.ב, כמו שיורי בזמנוב תיאר בראיון הישן שלו בתוכניתו של אדוארד גריפין (קישור למספר קטעים מהראיון שלו ניתן למצוא בחתימה שלי - הראיון המלא אגב, לדעתי, מאלף), ולצערי יש למתקפה הזו עוזרים גם בארץ (כנסים של בל"ד בהם מגייסים מרגלים לשורות החיזבאללה, ארגוני זכויות אדם בארץ שלא ממומנים ע"י המדינה ולכאורה גם לא ממומנים ע"י אף אחד, אך עדיין מסוגלים להמציא סכומי עתק בשביל שלל הפעולות שלהם, וכו').

אין פה שום עיניין של תיאוריות קונספירציה מופרכות, הכל לדעתי די הגיוני, ולדעתי אין בתגובה הנ"ל כמעט פוליטיקה - העיניין הוא בטחוני נטו - דמורליזציה ע"י סוכני אוייב היא פן בטחוני, לא? בד בבד עם כוח הנשק (על אש קטנה כמובן ובעזרת ארגוני פרוקסי) מתנהלת נגדנו מערכה משומנת היטב ע"י ארגונים לזכויות אדם, שהדאגה שלהם לזכויות אלה היא מהם והלאה.

אני מצטער אם התגובה הנ"ל נראית מתלהמת או תלושה מהמציאות או אף פוליטית מובהקת, אך לנוכח הנושא הנידון באשכול הזה קשה מאוד שלא לגעת גם בפן הזה של כל הדו"חות והוועדות שקמות עלינו מכל פינה, וכמו שציינתי לדעתי הנושא כבר מזמן גלש מ"עוד וועדה מטעם עצמה שקמה לכתוב דו"ח שמסקנותיו הוכתבו מראש", אלא למתקפה רבתי שכבר בעקיפין או במישרין מפילה חללים בכוחותינו (התחשבות באוייב מעל להתחשבות בחיי החיילים שלנו, שהם גם אתם ואני ובניכם) - פשוט לא תמיד בזירה בה יורים כדורים חיים.

שוב, מצטער מראש על הנוסח בתגובה שלי ואם מישהו מהמנהלים חושב שיש בה פגם, הוא מוזמן לעשות בה כראות עיניו - לא התכוונתי לעשות פה בעיות אלא רק "להוציא את זה מהמערכת"...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 16-09-2009, 14:29
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
זו לא תיאורית קונספירציה כאשר יש ראיות ואף הצהרות
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "ברצינות גמורה - אני חושב..."

התחושה של מאמץ מתואם היא תחושה שגם אני שותף לה ועוד רבים אחרים.
ארגונים המצהירים שהם ארגוני זכויות אדם מקבלים תמיכה כספית גלויה ממקורות שונים כמו האיחוד האירופאי הבעיה היא שגורמים קיצוניים במוסדות אלו מדרבנים מתן תמיכה כזו ממניעים אידיאולוגיים קיצוניים, לדוגמא: http://www.news1.co.il/Archive/003-...ml?tag=15-18-55

דוגמא נוספת לנושא מימון ארגוני שונים היא הדוגמא של ארגון "שוברים שתיקה": http://www.news1.co.il/Archive/003-...ml?tag=15-30-56
הבעיה במקרה זה היא שלא ניתן לדעת מהיכן מגיע המימון לארגון הנ"ל ואז נשאלת השאלה, מה יש להסתיר?

הצהרה על תפישת עולם אנטי ישראלי ככיסוי לפעילות סיקור זכויות אדם קיימת גם היא: http://www.news1.co.il/Archive/001-...ml?tag=15-20-43

הבעיה העיקרית היא פעילות בנושא זכויות אדם אשר נועדה מלכתחילה לשרת אג'נדה אנטי ישראלית גדולה יותר ומהווה חלק ממאמץ אנטי ישראלי כאשר המטרה הסופית היא ביטולה של מדינת ישראל כמדינה יהודית או ביטולה לחלוטין.



בהקשר זה ניתן להביא את ההצהרות של פרופ' ענת בילצקי, אישיות מרכזית בארגון בצלם

הבעיה במקרה זה היא שפעילות בנושא ארגון זכויות אדם היא כלי במטרה להגשמת מטרה גדולה יותר מהמטרה המוצהרת וניתן לומר שלעיתים משמשת כהסוואה.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)


נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 16-09-2009 בשעה 14:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 16-09-2009, 15:52
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] ועד שלא נפנים את כללי..."

כשאני אומר לשחק לפי כללי המשחק אני לא מתכוון לתלות על "מנופי אבי" את הבנות שמגיעות ממזרח אירופה דרך סיני לתחנה המרכזית ת''א או לירות לתוך הפגנות. אתן כמה דוגמאות: אם צה''ל שאחראי על בטחון האזרחים היה תוקע כמה חוליות של מבריחי סמים בגבול לבנון משני צדי הגדר הבעיה היתה נפתרת. אבל לא . אנחנו לא יורים במי שלא יורה בנו, אנחנו יותר "אנושיים". 2. האינטיפאדה בשנת 1987 פרצה משני צדי הגבול ברפיח, המצרים העמידו שריוניות הרגו כמה עשרות אנשים וחסל סדר אינטיפאדה בצד המצרי.אצלנו המציאו את החצצית ואת קליע הפלסטיק(דיבל 5.56)ועוד כל מיני שטויות שעלו לנו בנפגעים ולהם באלפי הרוגים באינטיפאדה שלא נגמרה עד היום.3.שמונה שנים הפקרנו את תושבי שדרות ועוטף עזה עד שנתנו להם בראש ב"עופרת יצוקה" למה? ככה. כמה קסאמים ירו עלינו מאז "עופרת יצוקה"??? ואני יכול לתת עוד דוגמאות....
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 16-09-2009, 15:56
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "כשאני אומר לשחק לפי כללי..."

אני גם לא מסכים איתך שאנחנו גרים בשתי שכונות. אחת הטעויות הגדולות שלנו היא שלא ניסינו אף פעם באמת להשתלב במרחב. אם במקום ללמוד צרפתית הילדים שלנו היו לומדים את השפה הערבית מכיתה א' אז אולי לא היינו נמצאים בבידוד במזה''ת כמו שאנחנו עכשיו. אני קצת גולש לתחום שהוא לא קשור ישירות לצו''ב אבל כן קשור בעקיפין. אנחנו יותר קרובים לערבים מבחינה תרבותית , קולינארית ובעוד תחומים מאשר למשל לצרפתים או להולנדים שאנחנו כ''כ מנסים להדמות להם.. אם החלטנו לחיות פה אנחנו צריכים יותר להשתלב במרחב ולו רק כדי "לדעת את האויב".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000


נערך לאחרונה ע"י מרקויס בתאריך 16-09-2009 בשעה 16:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 16-09-2009, 16:17
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "כשאני אומר לשחק לפי כללי..."

העניין הוא שרובנו לא רוצים לחיות במדינה ערבית ואני מניח שאני לא צריך לפרט למה. כפי שאני רואה את זה התנהלות כלפי חוץ משליכה על ההתנהלות כלפי פנים: אם תפתח באש על מפגינים פלסטינים כדבר שבשגרה לא תוכל להמשיך ולטפל בהפגנות סטודנטים בכפפות של משי. אם תירה כדי להרוג במבריחי סמים לבנונים, זה רק עניין של זמן עד שתתחיל להפעיל כוח קטלני נגד עבריינים ישראלים.
כך לדוגמה את סוגיית המעצר המנהלי, שכל כמה זמן מישהו אחר יוצא בהצהרה שיש להפעיל אותו גם כנגד עבריינים ישראלים-יהודים (לא מן הנמנע שיום אחד זה יקרה).

יכול להיות שאני טועה, אבל אני לא מסוגל להאמין שאפשר לעשות את ההפרדה הזו, "הייה הומני בביתך, ומזרח תיכוני בצאתך" פשוט לא יעבוד. הזליגה מתחום אחד לשני היא בלתי נמנעת.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:56

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר