בנאומו אתמול בעצרת האו"ם, אובמבה חוסיין ברק חוסיין קורא למדינה פלסטינאית בעלת רצף טריטוריאלי. משום מה, העיתונות הישראלית בוחרת להתעלם מהנושא, ובעוד כמה נקודות שגורמות לנאום העטוף במילים יפות, להיות אחד האנטי ישראליים מאז ומעולם.

a viable, independent Palestinian state with contiguous territory that ends the occupation that began in 1967."

דווקא רשת פוקס נוגעת בנושא:

http://www.foxnews.com/politics/200...ct-america-fix/

נו, בטח, תקשורת שמאלנית וצהובה.

האיזון הקדוש נשמר בינתיים.

אפילו אם נשחק את בעיית בת היענה הרי, סופו של תהליך ממושך, עיף ומיגע, תוותר ממזרחנו מדינה פלסטינאית בעלת רצף טריטוריאלי.

העקשות שלנו ושל הפלסטינאים איננה תורמת לנושא ורק מגבירה את הכאב.
בדיוק כמו להוריד פלסטר מפצע - לאט לאט וכאב מתמשך או בהנף יד אחת וכאב חד וקצר וכבר הכל עבר.

מדינה יהודית = טרנספר לערביי ישראל ?

או שרק לערבים מותר להנות ממדינה חד לאומית ?

"לא(ל"ת)"

לא.אז בו תטיף לפלסטינאים,אחר כך תבוא אלינו.יש לי הרגשה שחסרים להם כמה שמאלנים הומניסטים אנטי-לאומיים,ואתה בדיוק מתאים לתפקיד זה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

הבעיה עם הביטוי "רצף טריטוריאלי" היא לא החיבור בין הערים השונות ביהודה ושומרון
אלא החיבור של שטחי יו"ש לרצועת עזה

חיבור כזה יבתר את מדינת ישראל לשני חלקים ולא יאפשר רצף טריטוריאלי למדינה היהודית.

להלן מפה רשמית של האו"ם לצורך המחשה:
(מתוך החלטה 181 של מועצת הבטחון. האחרונה שקבעה את גבולות מדינת ישראל)

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

כך הגענו לגבולות 1967 אליהם מתייחסים עכשיו.

גם גבולות אלו לא ישארו כגבולות הקבע של מדינת ישראל, אלא יזוזו מזרחה.

היום מדובר על רצף בכל הגדה המערבית ולא על הקשרים עם עזה.
גם את הקשר היבשתי בין הגדה לרצועת עזה, ניתן לקיים מבלי לפגוע ברבונות מדינת ישראל.

ראשית, פרט לשיטת הקנטונים של ליברמן, אין הצעה לפתרון שבה אין רצף טריטוריאלי באיו"ש
(גם אם זה כולל מעברים מתחת לכביש 5 המחבר את גוש דן לבקעת הירדן)

הבעיה היא שחיבור בין עזה לשאר שטחי הרשות הפלשטינאית בעזרת גשר או מנהרה
הוא לא ממש מעשי (ארוך ויקר מדי)

אם תשים לב למפה שהבאתי, תוכל לראות שאפילו על פי החלטת האו"ם - אין רצף טריטוריאלי בשטחים שהוקצו לערבים

ובכלל, רצף טריטוריאלי הוא לא חובה.

קח לדוגמא את העיר קלינינגרד הרוסית הנמצאת בין ליטא ופולין
או את מדינת אלסקה של ארצות הברית הממוקמת צפונית לקנדה
בשני המקרים אין רצף טריטוריאלי בין חלקי המדינה.

אגב, במאמר מוסגר, שמתי לב שאתה מוכן לקבל את הקביעה שמלחמה משנה גבולות שנקבעו על ידי האו"ם.
זה בסיס מצויין כדי שותכל גם לקבל את העובדה שמלחמה שינתה את גבולות הפסקת האש של 1949 (המכונים משום מה "גבולות 67")

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

בעטבדה שהערבים לא קבלו את תוכנית החלוקה ופתחו במלחמה ?
בעובדה שהנשיא אובמה דיבר על מדינה פלסטינאית בעלת רצף טריטוריאלי ?
בכוונה ליצור מצב בו גבולות הקבע של מדינת ערב יקבעו ממזרח לקו 1967 ?
אני מסכים שרצף טריטוריאלי איננו חובה - אבל קשה מאד לנהל מדינה בלעדיו.
עד שיחסינו עם הפלסטינאים יגיעו לרמת היחסים שבין ארה"ב לקנדה. מעברים חופשיים בתוך המדינות ביבשה בים ובאויר, לא ניתן לנהל מדינה ללא רצף.
באשר לדוגמא הרוסית - כאן המצב שרוסיה כופה עצמה על פולין וליטא - אתה מצפה שהפלסטינאים יגיעו ליכולת כפיה עלינו ?
נכון שיצירת רצף עם עזה הוא מסובך, אבל אפשרי. אבל עוד חזון למועד והנושא איננו מצוי כיום על סדר היום.
אם הייתה קורא את מה שכתבתי לא הייתה צריך להוסים את ה"מאמר המוסגר".
אני תמיד בעד גמישות ושנויים המתאימים לזמן, למקום ולמצב.

תתפלא אבל אני גם בעד ארץ ישראל השלימה - אלא שזה איננו פתרון ראלי וה"שלימות" רק תוביל לחיסולה של מדינת ישראל.

אם היה לך משהו בראש חוץ מדובוני אכפת לי ואדישות במקרה הטוב כלפי "קורבנות השלום" היית מבין שאי אפשר גם לעשות רצף טריטוריאלי בין יהודה ושומרון ממזרח לרצועת עזה ממערב וגם רצף טריטוריאלי בין מרכז וצפון מדינת ישראל לדרום מדינת ישראל

ואם לא היית גיס חמישי היית מבין שאנחנו היינו פה קודם ובוחר באפשרות הנכונה.


חוץ מזה ברור שלא ענית למה שהממממ אמר:
אתה מוכן שמלחמת 48 תשנה את גבולות 47 אבל לא מוכן שמלחמת 67 תשנה את גבולותו 49
למה? כי אתה אנטי יהודי ופרו ערבי

יש לך זמן, תערוך את המילה זין מהתגובה שלך או שאני אצטרך למחוק אותה.

דוקא אתה מבלי משים, שמתוך כוונות טובות אבל מחוסר ראות למרחוק תביא את משאת נפשם של הפלסטינאים, ליצירת מדינה דו לאומית שהישראלים בה (אם יוותרו) יהיו בטלים בשישים.

כמה פעמים אכתוב עד שהדבר יכנס לראשך ? אינני נגד שנוי גבולות בעקבות מלחמת 1967 . אני בעד שנוי גבולות הגיוני, שיתאם את הגבולות למצב הקיים כיום ושיבטיח את בטחונה, קיומה ושגשוגה של מדינת ישראל. איכפת לי אך ורק דמותה וצביונה של מדינת ישראל ואני מנסה לשכנע, ללא הצלחה יתרה, בפורום זה, בלשון המעטה, שרק הפרדה בין הישראלים והפלסטינאים היא זאת שתבטיח קיומנו.

יעני,אתה בעד טרנספר של כ-1.2 מיליון פלסטינים מארץ ישראל הציונית לארץ פלסטין העתידית?
וכולנו יודעים,שערביי ישראל הם פלסטינים,אין טעם להתיפיף פה עם "כוונתי היתה לערביי עזה ו יו"ש". ערבי בירושלים,ערבי בלוד,ערבי ברמאללה וערבי ברפיח-אותו פלסטיני הוא.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מה תעשה עם כל הפלסטינים ביפו ובחיפה וברמלוד?
מה תעשה עם כל הפלסטינים בנגב? מה תעשה עם הפלסטינים בגליל?

תעשה הפרדה על בסיס שכונות? גדרות באמצע לוד בין היהודים לפלסטינים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה בעובדה שהנשיא אובמה דיבר על מדינה פלסטינאית בעלת רצף טריטוריאלי ? בכוונה ליצור מצב בו גבולות הקבע של מדינת ערב יקבעו ממזרח לקו 1967 ?.

למיטב ידיעתי אינך מדייק בשתי הנקודות הללו:
הרצף הטריטוריאלי המדובר הוא בין איו"ש לרצועת עזה
גבולות הקבע המדוברים אמורים לכלול גם את רצועת עזה

במצב חוסר האמון הקיים היום עם הרש"פ ובהתחשב בחוסר היציבות השלטונית שם
קשה לי לדמיין מפה שמאפשרת להם רצף טריטוריאלי באופן שישאיר לנו גישה חופשית לבקעת הירדן
יאפשר איזור בטוח סביב נתב"ג ויאפשר לפקח על פירוז השטח ולמנוע טרור.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ למיטב ידיעתי אינך מדייק בשתי הנקודות הללו: הרצף הטריטוריאלי המדובר הוא בין איו"ש לרצועת עזה גבולות הקבע המדוברים אמורים לכלול גם את רצועת עזה במצב חוסר האמון הקיים היום עם הרש"פ ובהתחשב בחוסר היציבות השלטונית שם קשה לי לדמיין מפה שמאפשרת להם רצף טריטוריאלי באופן שישאיר לנו גישה חופשית לבקעת הירדן יאפשר איזור בטוח סביב נתב"ג ויאפשר לפקח על פירוז השטח ולמנוע טרור.

לי למען האמת יותר נשמע הגיוני שהוא התכוון לרצף בין שטחי הגדה המערבית שהוא מעוניין שבהם תקום מדינה פלסטינית, ללא מחסומים ומעברים והתנחלויות וכו'.
אבל מה זה משנה מה ההיגיון אומר, מה זה משנה שאף משטר מערבי היום, בטח ובטח לא ארה"ב, לא דרש מתישהו לספח שטחים לשטחי המדינה הפלסטינית העתידה לקום. הרי הרבה יותר קל לקחת משהו שהוא לקח, להוציא אותו מהקשרו ולכוון לנושא אחר לגמרי (וזה עוד בלי קשר לדעה שלי, פשוט המעשה שעשית זועק לשמיים)

זה לא יקרה העונה וגם לא בעונות הבאות..אם בכלל.
קודם החמא"ס צריך לפנות מקומו לפת"ח וזה לא ממש יקרה בקרוב..
נדמה לי שחבל להשקיע מאמץ בנושא..לפחות בשנים הקרובות.

looopy

גם להעביר את הפלסתינים כולל את אחיהם בעלי ת.ז כחולה לירדן יכול להתגשם.

http://shezaf.net/zope/home/he/2/30...splay_small.jpg

לבין
http://shezaf.net/zope/home/he/2/30...splay_small.jpg

ואז יהיה להם גם רצף טריטוריאלי עם http://lib.cet.ac.il/storage/items/...000001323_L.jpg

ואפילו עם http://lib.cet.ac.il/storage/items/...000001305_L.jpg
ועוד יותר חשוב עם
http://lib.cet.ac.il/storage/items/...000001331_L.jpg

אחלה רצף טריטוריאלי. לא??

אין לך אדם שאין לו שעה.

נצטרך תחילה לעשות שלום עם כמה וכמה מדינות..

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pilon בנאומו אתמול בעצרת האו"ם, אובמבה חוסיין ברק חוסיין קורא למדינה פלסטינאית בעלת רצף טריטוריאלי.

אז עכשיו כבר יש פעמיים חוסיין בשם שלו? מה יהיה? יש לנו עוד לפחות שלוש ורבע שנים איתו, בקצב הזה בסוף תיקרא לו חוסיין חוסיין חוסיין חוסיין חוסיין אובמה או בקיצור חחחחחוסיין.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ואם הוא ימשיך בה אז באמת השם שייצג אותה היטב בעוד כמה שנים יהיה " חוסיין חוסיין חוסיין חוסייייין"

חוסיין בחזקת חוסיין.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

http://contiguousterritory.com

הנשיא הפלסטינאי חוסיין אובמה יוצא מכליו לתת לשאריות שלו חלקות מארץ ישראל שימשיך לחלום.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

בפעם האחרונה שבדקתי אמא שלו הייתה אמריקאית ואבא שלו היה ניגרי.