לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 30-09-2009, 15:11
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי חרוב שמתחילה ב "אוקיי... הארגונים... מובן לי...."

המלחמה הקרה לא נגמרה ולא נראה שהיא תגמר בקצב הזה, היא עדיין ממשיכה מתחת לפני השטח.
למה רוסיה פלשה לגיורגיה? למה ארה"ב רצתה להציב טילים באירופה? למה לרוסיה יש ספינות בסוריה? למה ארה"ב רוצה לפרק את צפון קוריאה מנשק גרעיני? כל זה, זאת המלחמה הקרה. ויטנאם, דרום וצפון קוריאה הכל זה המלחמה הקרה בין ארה"ב לרוסיה.

ישראל, ירדן, מצרים, סעודיה ושאר המדינות שיש להן קשרים עם ארה"ב הכל קשור לנפט ולמלחמה הקרה.

הדבר העצוב זה שמשנת 79 בארה"ב, כבר מצאו תחליף לנפט למכוניות. ניתן לעשות את השינוי גם במכוניות ישנות. משאב שיש לכל מדינה ולא נגמר. המירו מכונית רגילה של שברולט בשנת 79 בארה"ב ומה שיצא מהאגזוז שלה היה מים. (לא מזהמת בכלל.) משום מה קברו את הרעיון הזה והמשיכו עם הנפט.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 30-09-2009, 15:13
צלמית המשתמש של צ'נדלר בינג
  צ'נדלר בינג צ'נדלר בינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.06
הודעות: 7,595
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי חרוב שמתחילה ב "חשיבות ישראל לארה"ב כיום"

חרוב, אם מחר כל הערבים היו הופכים באופן גורף לאוהבי ישראל, מה היה קורה בארץ? כמה זמן היה לוקח עד שהחילונים והדתיים היו מתחילים להתקוטט ביניהם? לא הרבה.

עכשיו, תדמיין שמחר ישראל נעלמת וכולנו מהגרים למאדים. כמה זמן יקח עד שהסונים והשיעים במדינות ערב יתחילו להתקוטט בתוך ומחוץ למדינות שלהם?

המזרח התיכון חשוב לאימפריה האמריקאית כי הוא מפוצץ בנפט ואחד הדברים הקדושים לארה"ב היא התקיימותו של מצב שמבטיח זרימה חלקה וכמה שיותר זולה של נפט כי הנפט משמן את הגלגלים של האימפריה.

ישראל מהווה בעיניים ערביות איום משותף (מבחינה בטחונית ודתית) שמאפשר להן, אוכלוסיות שלא סובלות האחת את השניה, להתאחד כנגד אוייב משותף. זה לא אומר שיש שם הרמוניה אבל הנוכחות שלנו מונעת מצב בו תהיה להם הפריבילגיה ההרסנית להתעסק אחד עם השני. התעסקות שתוביל לפריצתה של מלחמת דת בלתי מרוסנת של פסיכים עם המון כסף לבזבז על כלי נשק.

אני לא יכול לחשוב על משהו שמפחיד את הממשל האמריקאי (רפובליקני או דמוקרטי) יותר מבעיות בזרימת הזהב השחור ועימותים של הערבים, שיושבים על מאגרי נפט עצומים, אחד עם השני זה מתכון בטוח לבעיות שכאלה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 01-10-2009, 18:30
  omry n omry n אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.07
הודעות: 679
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי חרוב שמתחילה ב "חשיבות ישראל לארה"ב כיום"

בנקודות, כי ההודעה הקודמת נמחקה לי:
1.ישראל הוכיחה את עצמה כבת ברית איתנה לאורך השנים
2.אותה בת ברית לעולם לא איכזבה את האמריקאים.
3. ארצות הברית התחייבה להעניק סיוע כספי לישראל בהסכם השלום עם מצרים בעקבות ההפסד הכספי של החזרת סיני ומאגרי הנפט בשטחה. בעצם הסיוע מוגבל לרכישת ציוד אמריקאי בלבד, ככה שהם נהנים מזה כפליים.
4. אוכלוסייה יהודית חזקה ומעורבת שקשורה ברובה לישראל.
5.העולם, וגם ארצות הברית, לא היו מודעים לסכנות של הטרור העולמי. פיגועי 11 בספטמבר הקיצו את העם האמריקאי משנתו המתוקה וחסרת המטורפים הדתיים המסוכנים. ישראל, בניגוד למדינות הערביות, נתפסת כלוחמת בטרור בעיני העם האמריקאי, לעומת מדינות פרו-מערביות כמו סעודיה. המשטרים קרובים, אבל העם הסעודי רואה באמריקאים שטן, והאמריקאים יודעים את זה.
6.כוח האינרציה: כן, ישראל הייתה שם מימי המלחמה הקרה והשתרשה התודעה שאנחנו והם בני ברית חשובים, גם היום, ואף על פי שברה"מ התפרקה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 01-10-2009, 19:47
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי omry n שמתחילה ב "בנקודות, כי ההודעה הקודמת..."

נניח שאני מסכים עם מרבית הנקודות שהעלת - אם כי הדבר שווה בדיקה אחת לאחת וייתכן ויתברר בסוף כי הכל עורבה פרח.




ציטוט:
במקור נכתב על ידי omry n
בנקודות, כי ההודעה הקודמת נמחקה לי:
1.ישראל הוכיחה את עצמה כבת ברית איתנה לאורך השנים
2.אותה בת ברית לעולם לא איכזבה את האמריקאים.

תסביר לי בבקשה מדוע לדעתך אנחנו "בני ברית שלעולם לא איכזבה את ארה"ב " - מתי באה לידי מימוש אותה "ברית איתנה לאורך שנים"?

3. ארצות הברית התחייבה להעניק סיוע כספי לישראל בהסכם השלום עם מצרים בעקבות ההפסד הכספי של החזרת סיני ומאגרי הנפט בשטחה. בעצם הסיוע מוגבל לרכישת ציוד אמריקאי בלבד, ככה שהם נהנים מזה כפליים.


4. אוכלוסייה יהודית חזקה ומעורבת שקשורה ברובה לישראל.


5.העולם, וגם ארצות הברית, לא היו מודעים לסכנות של הטרור העולמי. פיגועי 11 בספטמבר הקיצו את העם האמריקאי משנתו המתוקה וחסרת המטורפים הדתיים המסוכנים. ישראל, בניגוד למדינות הערביות, נתפסת כלוחמת בטרור בעיני העם האמריקאי, לעומת מדינות פרו-מערביות כמו סעודיה. המשטרים קרובים, אבל העם הסעודי רואה באמריקאים שטן, והאמריקאים יודעים את זה.

אם הקיצו כפי שאתה טוען, היתה זאת יקיצה כדי להחליף תנוחה במטה ולא יותר מזה.
אובאמה דואג שהשינה האמריקאית תהיה עמוקה וללא כל הפרעות בשעה שהוא מתעלס בכיף עם מדינות ערב (מה שנקרא American comfort)


6.כוח האינרציה: כן, ישראל הייתה שם מימי המלחמה הקרה והשתרשה התודעה שאנחנו והם בני ברית חשובים, גם היום, ואף על פי שברה"מ התפרקה.

מוטב שתנסח מחדש את הסעיף, לא כל כך ברור מה הכוונה "ישראל היתה שם". אנחנו משום מה באיזור החל משנת 1948. שרשי המלחמה הקרה נזרעו בתום מלחמת העולם הראשונה 1919 והלכו והתפתחו עד שנת 1939 ואלמלא המלחמה השנייה היתה מי יודע להיכן היתה מגיעה. רק המלחמה קרבה אותם , אבל בסוף המלחמה (1945) פרץ שוב העימות הקר. כך שאנחנו כלל לא היינו שחקן במערכה הזאת. נהפוך הוא כמעט וחטפנו גם אנחנו ב-1956 מייד אחר מבצע סיני והלחץ שהפעילו עלינו ברה"מ וארה"ב.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 01-10-2009, 21:03
  omry n omry n אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.07
הודעות: 679
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "נניח שאני מסכים עם מרבית..."

ציטוט:
תסביר לי בבקשה מדוע לדעתך אנחנו "בני ברית שלעולם לא איכזבה את ארה"ב " - מתי באה לידי מימוש אותה "ברית איתנה לאורך שנים"?



ישראל הייתה בת ברית דמוקרטית של האמריקאים מאז הקמתה (נכון, צרפת הייתה בעלת הברית העיקרית הראשונה אך ארצות הברית גם הייתה בת ברית, לא דומיננטית כמו היום אך בת ברית לכל דבר) לעומת המצרים ואחיהם שערקו למערב מאמצע-סוף שנות ה70 והלאה. הערבים עשו הרבה צרות לאמריקאים לפני העריקה והיו כלי המשחק של ברית המועצות, בזמן שאנחנו הלכנו איתם. לכן שמורה לנו זכות ראשונים, והאמריקאים יודעים זאת ומחוייבים על פי כן. ידועה לך וודאי העובדה שכמעט והיה עימות בין המעצמות בעקבות מלחמת יום כיפור (ואת זה אני מזכיר רק כדי שלא תשכח שהיה מדובר בעימות של ממש גם מבחינת המעצמות, כפי שהיה במקומות אחרים בעולם שהתפתחו לסכסוכים אלימים, ושכל מעצמה נקטה צד).
ארצות הברית הייתה בת הברית של ישראל ועזרה לה רבות במאבק הביטחוני והכלכלי. ישראל מצדה דאגה להרחיב את שיתוף הפעולה וידעה תמיד "לספק קבלות" בסכסוכים ולצאת כשידה על העליונה. ניצחון שהוביל לעלייה ביוקרתה העולמית של ארה"ב (בניגוד לכמעט כל מקום אחר בו ארצות הברית גם נדרשה להתערב וגם לרוב התקפלה) ועקב כך לנטישת ברית המועצות בחזית המזרח התיכון. ישראל יצגה את האינטרסים של ארצות הברית באיזור יותר טוב מכל גורם אחר והייתה אחד הגורמים העיקריים לניצחון האמריקאי בזירה.
בנוסף לכל אלה, ישראל היא דמוקרטיה אמיתית. בכל הרבדים, דמוקרטיה מהותית וכך גם מרבית מאזרחיה. לא "רפובליקה מלכותית דמוקרטית" ולא איזשהי דמוקרטית שקר אחרת, כשכננו. כמו כן, ישראל פשוט יציבה יותר. העם המצרי וכך ביתר שאת בסעודיה, טורקיה, ארצות המגרב והנסיכויות, הוא ברובו דתי ובור ששואב את השכלתו ותפיסת עולמו מן המדרסה ושונא את המערב וארצות הברית, שורף דגלי ארצות הברית ומעוניין בפגיעה בארצות הברית. התפיסה הזאת לא נשענת על אוויר ריק, ובכל מדינות המזרח התיכון מלבד ישראל התחוללה הפיכה. הדוגמה הטובה ביותר לכוויה שארצות הברית וגם ישראל חוו בעקבות הפיכה כזו היא אירן, שבין לילה הפכה מידידה מושבעת לאויבת מרה שבמרות. איך זה קרה? הרי אם היינו יכולים לבקש בחלומות, זה השלטון שהיינו רוצים שישרור בכל מדינות העולם כלפי ישראל, והנה תוך הפיכה עממית המדינה שינתה פניה. התהליך היה ארוך וגם לא התרחש מתחת לפני הקרקע, העם היה ונותר בעל התפיסות הקנאיות ורק הייתה צריכה להיות חולשה במשטר כדי שזה יקרה. אותה חולשה עלולה לקרות עם מותו של מובארכ, מהומות של הרוב הפלסטיני בירדן.

ציטוט:
אם הקיצו כפי שאתה טוען, היתה זאת יקיצה כדי להחליף תנוחה במטה ולא יותר מזה.
אובאמה דואג שהשינה האמריקאית תהיה עמוקה וללא כל הפרעות בשעה שהוא מתעלס בכיף עם מדינות ערב (מה שנקרא American comfort)

העם האמריקאי הוא לא ברק אובמה, הוא היה לפניו והוא יהיה גם אחריו. בוא אני ארגיע אותך,ברק אובאמה לא נבחר בעקבות האג'נדה שלו בנוגע לסכסוך הישראלי-פלסטיני. האזרח האמריקאי הרבה יותר מסמפט אותך מאשר את מוחמד ועבדאללה. וגם אם הוא נוקט בעמדה הרבה יותר מאוזנת מקודמו זה לא אומר שהוא אנטישמי ומעוניין בהרס המדינה היהודית. כן, הוא נאיבי במקרים רבים, אבל הוא לא שליט יחיד, השיטה והתודעה חזקים ממנו והם לא הופכים את ישראל למוקצה בקרוב. ארצות הברית עדיין מגנה עליך באו"ם, עדיין מגדילה את הסיוע הביטחוני ועדיין מגנה דו"חות כדוגמת דו"ח גולדסטון בניגוד למדינות אחרות בעולם.

ציטוט:
מוטב שתנסח מחדש את הסעיף, לא כל כך ברור מה הכוונה "ישראל היתה שם". אנחנו משום מה באיזור החל משנת 1948. שרשי המלחמה הקרה נזרעו בתום מלחמת העולם הראשונה 1919 והלכו והתפתחו עד שנת 1939 ואלמלא המלחמה השנייה היתה מי יודע להיכן היתה מגיעה. רק המלחמה קרבה אותם , אבל בסוף המלחמה (1945) פרץ שוב העימות הקר. כך שאנחנו כלל לא היינו שחקן במערכה הזאת. נהפוך הוא כמעט וחטפנו גם אנחנו ב-1956 מייד אחר מבצע סיני והלחץ שהפעילו עלינו ברה"מ וארה"ב


עשית עליי רושם של בחור אינטיליגנטי בהודעותיך הקודמות ככה שאתה באמת מפתיע אותי עם ההתחכמות הזו.
א. זה לא שיעור היסטוריה,וזה לא משנה שזרעי הסכסוך נטמנו כבר ב1919. שאגב, הם לא נטמנו ב1919, הם נטמנו כבר במהלך מלחמת העולם הראשונה, כאשר כוחות בעלות הברית התערבו בנעשה ברוסיה במלחמת האזרחים. חוץ מזה שלא היה צריך להטמין שום זרעים מכיוון ששתי המעצמות עוינות אחת את השנייה מעצם העובדה ששתיהן מחזיקות בעולם ערכים הפוך.

חוץ מזה, שאותם זרעים נבטו רק לאחר מלחמת העולם השנייה.

כשמדברים על המלחמה הקרה, מדברים על מספר תקריות בינלאומיות, סכסוכים אלימים, שבכל אחד מהם כל מעצמה תפסה צד, כדי למנוע מהשנייה להתפשט על חשבונה. ברית המועצות, מהחודשים הראשונים של הקמת המדינה נהפכה לעוינת המספקת לארצות ערב נשק. ארצות הברית הייתה שם מההקמה, ונכנסה חזק לעניינים עם הניצחון ב67 וההבנה שמדובר בבת ברית איתנה שמסוגלת "לפרוע את השטרות" והערבים התגלו כמשענת קנה רצוץ בכל סכסוך וסכסוך.

במהלך השנים חלה התקרבות ביננו לבין האמריקאים, שכמו שאמרתי, קיבלה חיזוק במיוחד לאחר 67. מאותה תקופה ישראל היוותה את בת הברית היחידה של ארצות הברית באיזור, המונעת בעצם נוכחותה את ההשתלטות האדומה על האיזור. בחלוף הזמן הברית התחממה עוד יותר, ארצות הברית הסתכנה במלחמה עם ברה"מ ב73, גיבתה אותנו ראשית ב82 והגנה עלינו באו"ם. גם הסיוע הביטחוני גבר לאחר נסיגת סיני. הערבים נטשו את ברה"מ לטובת ה"שטן הגדול", אך ישראל תמיד נותרה בת הברית הראשונה, גם היסטורית, גם אידיאולוגית, וגם אסטרטגית. אז גם כאשר ברה"מ התפרקה, התודעה שישראל היא בת ברית היסטורית קיימת. אכן, אם הערבים לא היו תוקפים את ארצות הברית בשיא טיפשותם ישראל הייתה מאבדת מחשיבותה לארצות הברית לאורך זמן, אך ישראל מסתמנת בעקבות אותה התנגשות תרבויות עדיין כבת הברית האמיתית והאיתנה של ארצות הברית במזרח התיכון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 02-10-2009, 09:50
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי omry n שמתחילה ב "..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי omry n



ישראל הייתה בת ברית דמוקרטית של האמריקאים מאז הקמתה (נכון, צרפת הייתה בעלת הברית העיקרית הראשונה אך ארצות הברית גם הייתה בת ברית, לא דומיננטית כמו היום אך בת ברית לכל דבר) לעומת המצרים ואחיהם שערקו למערב מאמצע-סוף שנות ה70 והלאה. הערבים עשו הרבה צרות לאמריקאים לפני העריקה והיו כלי המשחק של ברית המועצות, בזמן שאנחנו הלכנו איתם. לכן שמורה לנו זכות ראשונים, והאמריקאים יודעים זאת ומחוייבים על פי כן. ידועה לך וודאי העובדה שכמעט והיה עימות בין המעצמות בעקבות מלחמת יום כיפור (ואת זה אני מזכיר רק כדי שלא תשכח שהיה מדובר בעימות של ממש גם מבחינת המעצמות, כפי שהיה במקומות אחרים בעולם שהתפתחו לסכסוכים אלימים, ושכל מעצמה נקטה צד).


ארה'ב "קנתה" את הנאמנות שלנו, איך אין זה אומר כי ארה"ב רואה בנו את הגורם המרכזי והעיקרי שעליו תשען במזרח התיכון.

תגובת ארצות הברית בעקבות מבצע קדש ומלחמת יום הכיפורים:
שתי המלחמתו הללו שימשו כמבחן של עשיית שרירים מצד ברה'מ. מי שהתקפל בשני המקרים הללו, היתה ארה'ב שנגררה בעל כורחה לתגובה עניינית ותקיפה.
המלחמה גירתה את קצה עצביה של ארה'ב ולאו דווקא משום שאנו היינו הגורם בה, אלא משום שכאן עמד במבחן התוצאה, האם ברה'מ תכתיב לארה'ב מהלכים באיזורי השליטה שלה.
כדי שתוכל לקבל פרספקטיבה כיצד הדבר פועל, אתה יכול לקחת את הדוגמא מהתקופה האחרונה.
ברה'מ לוחצת ומביעה את דעתה באמצעות דוקטרינה של הליכה על חבל דק. היא לא נופלת, אלא גורמת לארה'ב להתקפל מהחלטותיה האיסטרטגיות. הראייה לכך, נסיגה אמריקאית מתוכנית רב-שלבית של הצבת טילים במדינות מזרח אירופה, שהן בעלות ברית מובהקות של ארה'ב.
נסיגה כזאת מוסברת ב"הערכות מחדש"- טרמינולוגיה של הקרבת ידידים ובעלות ברית על מזבח חולייה וחולשותיה של ארה'ב למצוא מענה הולם לרוסים.
השאלה העקרונית שלי היא - כיצד יבוא לידי ביטוי המבחן האמיתי של אמריקה (ולאו דווקא של אובאמה), בשעה שאכן עניינים קריטיים ביחסי שתי המדינות יעמדו על הפרק. אני חושש שחוץ ממס שפתיים לא יתרחש דבר.
הדוגמא הקלאסית היתה מלחמת המפרץ, שהאמריקאים קנו את שתיקתנו באמצעות הצבת מספר סוללות טילים, הגנה וירטואלית על שמי המדינה. ודאי זכורות לך התלונות בדבר הקפאון וחוסר היכולת להתמודד (ואולי גם אדישות מסויימת) עם סוללות הטילים העיראקיים.
היו כאלה שהשוו את המדיניות הזאת עם אותה מדיניות מפורסמת בזמן מלחמת העולם השנייה, שעה שמנהיגים יהודים התחננו בפני ארה'ב להפציץ את אושוויץ , אך מפקד הכוחות האוויריים טען כי אי אפשר להסיט אותם מהמטרה העיקרית.

אני מאמין כי התפיסה הבסיסית הזאת לא השתנתה במהותה ואל לנו להאמין כי נקבל את כל התשובות לבעיות שלנו מארה'ב .


ארצות הברית הייתה בת הברית של ישראל ועזרה לה רבות במאבק הביטחוני והכלכלי. ישראל מצדה דאגה להרחיב את שיתוף הפעולה וידעה תמיד "לספק קבלות" בסכסוכים ולצאת כשידה על העליונה. ניצחון שהוביל לעלייה ביוקרתה העולמית של ארה"ב (בניגוד לכמעט כל מקום אחר בו ארצות הברית גם נדרשה להתערב וגם לרוב התקפלה) ועקב כך לנטישת ברית המועצות בחזית המזרח התיכון. ישראל יצגה את האינטרסים של ארצות הברית באיזור יותר טוב מכל גורם אחר והייתה אחד הגורמים העיקריים לניצחון האמריקאי בזירה.
בנוסף לכל אלה, ישראל היא דמוקרטיה אמיתית. בכל הרבדים, דמוקרטיה מהותית וכך גם מרבית מאזרחיה. לא "רפובליקה מלכותית דמוקרטית" ולא איזשהי דמוקרטית שקר אחרת, כשכננו. כמו כן, ישראל פשוט יציבה יותר. העם המצרי וכך ביתר שאת בסעודיה, טורקיה, ארצות המגרב והנסיכויות, הוא ברובו דתי ובור ששואב את השכלתו ותפיסת עולמו מן המדרסה ושונא את המערב וארצות הברית, שורף דגלי ארצות הברית ומעוניין בפגיעה בארצות הברית. התפיסה הזאת לא נשענת על אוויר ריק, ובכל מדינות המזרח התיכון מלבד ישראל התחוללה הפיכה. הדוגמה הטובה ביותר לכוויה שארצות הברית וגם ישראל חוו בעקבות הפיכה כזו היא אירן, שבין לילה הפכה מידידה מושבעת לאויבת מרה שבמרות. איך זה קרה? הרי אם היינו יכולים לבקש בחלומות, זה השלטון שהיינו רוצים שישרור בכל מדינות העולם כלפי ישראל, והנה תוך הפיכה עממית המדינה שינתה פניה. התהליך היה ארוך וגם לא התרחש מתחת לפני הקרקע, העם היה ונותר בעל התפיסות הקנאיות ורק הייתה צריכה להיות חולשה במשטר כדי שזה יקרה. אותה חולשה עלולה לקרות עם מותו של מובארכ, מהומות של הרוב הפלסטיני בירדן.


העם האמריקאי הוא לא ברק אובמה, הוא היה לפניו והוא יהיה גם אחריו. בוא אני ארגיע אותך,ברק אובאמה לא נבחר בעקבות האג'נדה שלו בנוגע לסכסוך הישראלי-פלסטיני. האזרח האמריקאי הרבה יותר מסמפט אותך מאשר את מוחמד ועבדאללה. וגם אם הוא נוקט בעמדה הרבה יותר מאוזנת מקודמו זה לא אומר שהוא אנטישמי ומעוניין בהרס המדינה היהודית. כן, הוא נאיבי במקרים רבים, אבל הוא לא שליט יחיד, השיטה והתודעה חזקים ממנו והם לא הופכים את ישראל למוקצה בקרוב. ארצות הברית עדיין מגנה עליך באו"ם, עדיין מגדילה את הסיוע הביטחוני ועדיין מגנה דו"חות כדוגמת דו"ח גולדסטון בניגוד למדינות אחרות בעולם.



עשית עליי רושם של בחור אינטיליגנטי בהודעותיך הקודמות ככה שאתה באמת מפתיע אותי עם ההתחכמות הזו.

תודה על המחמאה.
המתח אכן החל מייד עם תום מלחמת העולם הראשונה - תשאל כל חוקר זוטר של אותה מלחמה קרה.
שלא היתה שונה ממלחמות אחרות או מלחמות על חלוקה לאזורי השפעה.
ההבדל היה בכוח ההרס שאותה מלחמה יצרה ושבמהלכה השתנתה התפיסה של אותן מלחמות רומנטיות.
זאת היתה המלחמה שיצרה את ה-"דה-הומניזציה" של המלחמה עם הופעתם של כלי נשק קטלניים והרסניים בהרבה, מה שהביא לתוצאות של אותו מירוץ חימוש שנמשך עד לסיומה וקריסת ברה'מ.

מאחר ולדעתי המלחמה הקרה לא הסתיימה לעולם, רוחה של ברה'מ עדיין מרחפת על אותן מדינות. העובדה לכך היא המעורבות הברוטלית בגיאורגיה (פרו-מערבית) והחשש של בנות בריתה לשעבר, מפני תגובה אפשרית.


א. זה לא שיעור היסטוריה,וזה לא משנה שזרעי הסכסוך נטמנו כבר ב1919. שאגב, הם לא נטמנו ב1919,

מלחמת העולם הראשונה הסתיימה בשנת 1918. תרגם לי בבקשה את המשפט שלך שסימנתי - למה התכוונת.

הם נטמנו כבר במהלך מלחמת העולם הראשונה, כאשר כוחות בעלות הברית התערבו בנעשה ברוסיה במלחמת האזרחים. חוץ מזה שלא היה צריך להטמין שום זרעים מכיוון ששתי המעצמות עוינות אחת את השנייה מעצם העובדה ששתיהן מחזיקות בעולם ערכים הפוך.

חוץ מזה, שאותם זרעים נבטו רק לאחר מלחמת העולם השנייה.

כשמדברים על המלחמה הקרה, מדברים על מספר תקריות בינלאומיות, סכסוכים אלימים, שבכל אחד מהם כל מעצמה תפסה צד, כדי למנוע מהשנייה להתפשט על חשבונה. ברית המועצות, מהחודשים הראשונים של הקמת המדינה נהפכה לעוינת המספקת לארצות ערב נשק. ארצות הברית הייתה שם מההקמה, ונכנסה חזק לעניינים עם הניצחון ב67 וההבנה שמדובר בבת ברית איתנה שמסוגלת "לפרוע את השטרות" והערבים התגלו כמשענת קנה רצוץ בכל סכסוך וסכסוך.

במהלך השנים חלה התקרבות ביננו לבין האמריקאים, שכמו שאמרתי, קיבלה חיזוק במיוחד לאחר 67. מאותה תקופה ישראל היוותה את בת הברית היחידה של ארצות הברית באיזור,

ומה עם הקשור המיוחד של ארה'ב עם בית המלוכה הסעודי, עם המפרציות ועם כל האינטרס הכלכלי האמריקאי באיזור, שיש לו יד ורגל גם עם משפחת בוש ועוד משפחות "מהאצולה האמריקאית"?


המונעת בעצם נוכחותה את ההשתלטות האדומה על האיזור. בחלוף הזמן הברית התחממה עוד יותר, ארצות הברית הסתכנה במלחמה עם ברה"מ ב73, גיבתה אותנו ראשית ב82 והגנה עלינו באו"ם. גם הסיוע הביטחוני גבר לאחר נסיגת סיני. הערבים נטשו את ברה"מ לטובת ה"שטן הגדול", אך ישראל תמיד נותרה בת הברית הראשונה, גם היסטורית, גם אידיאולוגית, וגם אסטרטגית. אז גם כאשר ברה"מ התפרקה, התודעה שישראל היא בת ברית היסטורית קיימת. אכן, אם הערבים לא היו תוקפים את ארצות הברית בשיא טיפשותם ישראל הייתה מאבדת מחשיבותה לארצות הברית לאורך זמן, אך ישראל מסתמנת בעקבות אותה התנגשות תרבויות עדיין כבת הברית האמיתית והאיתנה של ארצות הברית במזרח התיכון.



ושאלת מליון הדולאר - איך מדינה "ידידותית, כארה'ב אינה מוכנה להעתר לבקשת ישראל לשחרר את פולארד?
נניח שריגל- האיש יושב כבר כמה שנים טובות בכלא האמריקאי - האם לא מגיעה לו חנינה?
להזכיר לך את בוש שבתום כהונתו חנן באופן תמוה את הרפובליקן לשעבר רנדי "דיוק" קנינגהם מקליפורניה ומושל לואיזיאנה במשך ארבע קדנציות אדווין אדוארדס.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 02-10-2009, 14:05
  omry n omry n אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.08.07
הודעות: 679
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "[QUOTE=omry n][color=#ff0000]..."

אל לישראל להשען על מדינות אחרות, גם לא ארצות הברית ותמיד יש לנהוג באותו חשש שהקערה עלולה להתהפך. ישראל לא מייצגת את האינטרסים של ארצות הברית אלא את האינטרסים של עצמה, ועם זאת, האינטרסים של ישראל וארצות הברית חופפים במספר דברים.

ארצות הברית, בטח ובטח בתור מעצמה, גם לא שמה את הביצים בסל אחד. יש לה עוד אינטרסים, עוד בנות ברית שמסוגלות להכניס לה הרבה מאוד כסף. אבל אותן בנות ברית כמו שאמרתי, הן אומנם משטרים קרובים, אבל רק בשל האינטרס הכלכלי. סעודיה וארצות הברית רחוקות מאוד אחת מהשנייה מבחינה רעיונית, וכמו שכבר ציינתי, השלטון הסעודי לא תמיד מייצג את העם. בשורה התחתונה ישראל בת ברית דמוקרטית ויציבה, שהוכיחה את עצמה לאורך השנים ועל כן הסיוע האמריקאי לישראל הוא הגדול ביותר. בסופו של דבר,לארה"ב באמת יש אינטרס שיהיה בלב המזרח התיכון דמוקרטיה נאורה.

בנוגע למלחמה הקרה היום, אני באמת לא חושב שאפשר לקרוא למה שמתרחש מלחמה קרה. אז זה שרוסיה יוצרת איזורי השפעה עדיין לא הופך אותה למעצמה ברמתה של ארצות הברית. היא רחוקה שנות אור וזה שהיא התפרעה מול צבא מיניאטורי לעומתה לא מחזיר אותה לכוחה בעבר. שלא תבין אותי לא נכון, לרוסיה יש כוח, אבל לקרוא למה שמתרחש מלחמה קרה זאת דמגוגיה של "מומחים" למיניהם. רוסיה תלויה בארצות הברית כמו כל מדינות העולם, והצלחה כזו או אחרת נובעת מאימפוטנטיות של ממשל בוש בערוב ימיו והנאיביות של ברק אובאמה (חוץ מזה, מה כבר ציפו מארה"ב לעשות? לאיים בפלישה לרוסיה בעקבות מהומה בגיאורגיה? התגובה המתבקשת היא גינוי, ורוסיה מסוגלת לעמוד בזה).
אם תשאל אותי, אם כבר מישהי תהיה מסוגלת לסכן את ארצות הברית, זאת תהיה סין, ולא בעתיד הקרוב אלא בעוד עשרות שנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 03-10-2009, 15:17
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי omry n שמתחילה ב "אל לישראל להשען על מדינות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי omry n
אל לישראל להשען על מדינות אחרות, גם לא ארצות הברית ותמיד יש לנהוג באותו חשש שהקערה עלולה להתהפך. ישראל לא מייצגת את האינטרסים של ארצות הברית אלא את האינטרסים של עצמה, ועם זאת, האינטרסים של ישראל וארצות הברית חופפים במספר דברים.

מתברר כי "לאינטרסים החופפים" יש גם הרבה שותפים אחרים, שגם הם נוטלים חלק במערך האינטרסים הכולל של ארה'ב ולעיתים קרובות (יותר מדי קרובות ודווקא בעת האחרונה) , ארה'ב מקריבה אותנו על מזבח אינטרסים אלה. אבל אנו לא צריכים להיות מודאגים - אנו לא לבד (צ'כיה, פולין, גאורגיה והרשימה עוד תתארך).



ארצות הברית, בטח ובטח בתור מעצמה, גם לא שמה את הביצים בסל אחד. יש לה עוד אינטרסים, עוד בנות ברית שמסוגלות להכניס לה הרבה מאוד כסף. אבל אותן בנות ברית כמו שאמרתי, הן אומנם משטרים קרובים, אבל רק בשל האינטרס הכלכלי. סעודיה וארצות הברית רחוקות מאוד אחת מהשנייה מבחינה רעיונית, וכמו שכבר ציינתי, השלטון הסעודי לא תמיד מייצג את העם. בשורה התחתונה ישראל בת ברית דמוקרטית ויציבה, שהוכיחה את עצמה לאורך השנים ועל כן הסיוע האמריקאי לישראל הוא הגדול ביותר. בסופו של דבר,לארה"ב באמת יש אינטרס שיהיה בלב המזרח התיכון דמוקרטיה נאורה.

דמוקרטיה היא דבר מאד יחסי בימים הללו.גם דמוקרטיה עלולה להיות מושפעת מקבוצות לחץ שונות בתוכה, עניין היכול להשפיע על קבלת החלטות.
יש גם מושג הנקרא משטר יציב - מבחינת ארה'ב, ישנן עוד מדינות במזרח התיכון שמבחינתה הם בעלי משטר יציב ושאותם מחמשים במיטב הנשק ואם צריך, אף עורכים איתם תמרונים משותפים. כך שאנחנו לא לבד גם בנקודה זאת.


בנוגע למלחמה הקרה היום, אני באמת לא חושב שאפשר לקרוא למה שמתרחש מלחמה קרה. אז זה שרוסיה יוצרת איזורי השפעה עדיין לא הופך אותה למעצמה ברמתה של ארצות הברית. היא רחוקה שנות אור וזה שהיא התפרעה מול צבא מיניאטורי לעומתה לא מחזיר אותה לכוחה בעבר. שלא תבין אותי לא נכון, לרוסיה יש כוח, אבל לקרוא למה שמתרחש מלחמה קרה זאת דמגוגיה של "מומחים" למיניהם. רוסיה תלויה בארצות הברית כמו כל מדינות העולם, והצלחה כזו או אחרת נובעת מאימפוטנטיות של ממשל בוש בערוב ימיו והנאיביות של ברק אובאמה (חוץ מזה, מה כבר ציפו מארה"ב לעשות? לאיים בפלישה לרוסיה בעקבות מהומה בגיאורגיה? התגובה המתבקשת היא גינוי, ורוסיה מסוגלת לעמוד בזה).
אם תשאל אותי, אם כבר מישהי תהיה מסוגלת לסכן את ארצות הברית, זאת תהיה סין, ולא בעתיד הקרוב אלא בעוד עשרות שנים.

אז אל תקרא לזה מלחמה קרה. זאת אותה גברת בשינוי אדרת. מי שמכיר את התהליכים המתרחשים ברוסיה, רואה את המגמה הבולטת של צמרת הצבא הלוחצת על הממשל לשנות לכיוון מיליטנטי יותר.
את הלחץ הזה מתרגמים להפגנות שרירים של הרוסים בכל מה שקשור להחלטות של העולם "החופשי".
דוגמאות לכך, חוסר הקונצנזוס הקיים לגבי הטיפול באיראן.

סין בינתיים קוטפת את הפירות מהתגוששויות בין ארה'ב לבין רוסיה וגם בתוך אירופה. הכל בסופו של דבר יפול כפרי בשל לידיהם.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 01-10-2009, 23:15
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
למה האמריקאים צריכים אותנו?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי חרוב שמתחילה ב "חשיבות ישראל לארה"ב כיום"

אני אתייחס למנהיגות האמריקאית

א. יש בפוליטיקה האמריקאית שני אלמנטים מאוד חזקים ומאוד אחידים - היהודים ועוד יותר מהם - האוונגליסטים שהם פרו ישראלים מובהקים. לכן אף אחד לא יכול לזכות שם בבחירות , אם ממש יתעלל בישראל. (ועל רקע זה אפשר להבין את נאום אובמה לפני הבחירות שקרא לאחדות ירושלים)

ב. בסיס אמריקאי. מדינת ישראל יציבה שלטונית יותר מכל מדינה אחרת במזה"ת. האמריקאים יכולים לסמוך עלינו ולא על אף אחד אחר באזור. לכן האמריקאים בוחנים עכשיו הצבת מערך הגנה בישראל כחלופה לפולין

ג. שימון תעשיית הנשק- הסיוע שהאמריקאים נותנים לנו הוא לא נדבה. אנחנו קונים בכספים האלה המון נשק אמריקאי וכך מתחזקים שם מפעלים רבים. מכיוון שהאמריקאים "תורמים" גם למצרים , ללבנונים, לירדנים וכו', נוצר "מירוץ חימוש שמשרת את התעשיות האמריקאיות. מכיוון שהלובי של יצרניות הנשק בוושינגטון הוא חזק וגם הם תורמים רצינייים מאוד לפוליטיקאים משני הצדדים, קשה לחשוב על כך שהסיוע הזה יפסיק..

ד. מניעת תחרות בעולם מכירות הנשק. ישראל ביטלה מספר עסקאות נשק ענקיות בגלל לחץ אמריקאי. האמריקאים בתחרות מול הסינים והם לא רוצים שנמכור להם טכנולוגיות. יש להם מנופי לחץ עלינו רק בגלל הסיוע שהם מעניקים לנו

ה. בלי ציניות - בעולם בו הדיקטטורות מתחזקות (רוסיה, סין, מדינות ערב, ונזואלה וכו') יש מי שחושבים שראוי ומוסרי לתמוך בדמוקרטיות ובעיקר כאלה הנלחמות על חייהן באזור עוין

ו. מקווה שתשובותיי הועילו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:55

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר