לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-10-2009, 20:14
  elvis1977 elvis1977 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.07
הודעות: 5,056
"הקמת השכונה החדשה - תשובה מנצחת לכנופיה של ראאד סלאח"

ציטוט:
כשברקע שקט מתוח אחרי הפרות הסדר בבירה, התקיים אחר-הצהריים (יום ד') טקס הנחת אבן פינה לחלק ב' בשכונה היהודית נוף ציון שליד ג'בל מוכבר במזרח ירושלים. על-פי התוכנית, במקום ייבנו 105 יחידות דיור.



במסגרת טקס הנחת אבן הפינה, הוכנס ספר תורה לבית הכנסת הזמני שבשכונה. "יש פה תשובה מנצחת לכנופיה של ראאד סלאח", אמר חבר הכנסת מיכאל בן-ארי (איחוד לאומי), שלקח חלק בחגיגות. "הם לא נלחמים על הר הבית, זהו רק המנוף שלהם לשחרור הכיבוש היהודי מכל ירושלים".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3786860,00.html

אם דיין לא היה טיפש, ולא עסוק עם זונות ועתיקות, היינו שולטים בהר הבית, והערבים היו בורחים כמו אחרי דיר יאסין,יפו, וכדומה.

צריך לייהד את ארץ ישראל: הערבים זמניים פה !
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מוות למחבלים!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 09-10-2009, 05:46
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
למה ? הרי ידועה לך עמדתי בהקשר לזכותו של אדם לגור היכן שיחפוץ
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "איזו התפתלות מגוחכת. ר-ק ליהודים אסור לגור באזורים ערביים, ולא להיפך"

אפילו לא אחת תקפת אותי בהפקרת יהודים על כך שלדעתי, בהסכם עם הפלסטינאים, יש לאפשר לישראלים/יהודים, החיים בשטחים הכבושים, שלא על אדמות שנגזלו מפרטיים, להמשיך לחיות שם, בדיוק כפי שפלסטינאים חיים בישראל.

באשר לזכות הקנין, לדעתי היא חייבת להיות בעבור כלל אזרחי מדינת ישראל - לערבים וליהודים כאחד בכל שטחי מדינת ישראל. ציינתי אפילו קבלתי, כנגד המצב (החוקי ?) בו קיימות ועדות קבלה, שאינן מאפשרות רכישות, על פי קריטריונים המוגדרים כחברתיים למרות שבמרבית המקרים הם מגזריים.

"התנחלות" בשפה המקובלת - היא כל התיישבות בשטחים שנכבשו ב- 1967 . גורלן הסופי של ההתנחלויות יקבע בעקבות הסכם שיבוא מתי שיבוא. כל בניה מסיבית של שכונות נוספות, כיום, יוצרות עובדות בשטח שיקשו על כל הסכם שהוא והרי זאת בדיוק היא כוונתם של ה"מיישבים". אין לי כל בעיה עם בודדים המוכנים לשים את כספם ואולי אפילו את בטחונם האישי על קרן הצבי ולממש את זכות הקנין גם בתוך שכונות ערביות שבמחלוקת.

בהקשר לדיונים בהשתתפותי הדבר מזכיר לי ספור יפה. יהודי נראה אוכל בשר חזיר ביום כיפור בפומבי. עובר אורח שאלו - "מה עושה יהודי ? " והיהודי עונה -"שאלתי את הרב ! "
והמבין יבין ומי שאינו מבין זוהי בעיתו.

באשר ל"התפתלויותי" - אני כותב בדיוק מה שאני חושב. אתה הוא המתפתל, במטרה לעוות את מסרי. תקרא ותתמקד בכתוב ואז יהיה לך הכל ברור - קריאה על ה"עוקם" במכוון, מביאה להסקת מסקנות שגויות.







תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 09-10-2009, 09:41
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בדיוק - יעדועה לי עמדתך שיש להפקיר למוות יהודים שיסרבו לגירוש...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "למה ? הרי ידועה לך עמדתי בהקשר לזכותו של אדם לגור היכן שיחפוץ"

דן, עליך להבין שאתה מתכתב עם אנשים שמכיריפ את דיעותיך ויודעים עד כמה אתה שונא יהודים...
אתה לא בעד לאפשר להם לחיות, אלא בעד להפקיר אותם לשחיטה - אחרת לא היית מעלה על הדעת
רעיון הזוי כ"כ כמו לפרק אותם מהנשק ולצפות שכנופיות אש"ף ישמכרו על חייהם, כאילו ניתן להשוות
בינם לבין יהודים בניו יורק שמשטרת ניו יורק אחראית לבטחונם...
המושגים שלך "בתחומי מדינת ישראל" ממשיכים לבטא את השאיפה לגירוש 600 אלף יהודים מביתם,
או לחילופין, את הפקרתם למוות נוראי, ללא התערבות מצד המדינה. מדינת ישראל שלך אינה יהודית,
ובוודאי שאינה דמוקרטית (אצלך אם נבחר ראש משלה על מצע שאינך תומך בו - חובתו למעול באמון
בוחריו ולקיים מצע הפוך - דמוקרטיה למופת...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 08-10-2009, 20:21
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
אתה נשמע לי קצת כמו אחד מנביאי החורבן.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "במיוחד על טעויותיו בהקשר להשגת שלום עם שכנינו"

אם לא כך ואם לא אחרת.

גם אם תטען שאנו לא עם בחירה ואין לנו זכות הסטורית על הארץ הזאת, טענותיך אינן שונות מאותן טענות שמשמיעים אוייבינו.
נתייחס רק לעובדה שהארץ חולקה בין שני עמים ושעם אחד סירב לקבלה.
מכאן ואילך מה שנותר לנו הוא להתבסס בארץ הזאת על אפם וחמתם של הערבים בארץ ובעולם.
נקודה.

ההתחשבות בצרכיהם היא פונקציה של תן וקח.
כאשר הם יתנו הם גם יקבלו.
כאשר הם ישכילו להבין כי אנחנו אדוני הארץ הזאת, יהיה אפשר לשנות סגנון ולדבר על שותפות בארץ הזאת.
אנו יושבים כאן בין עם מכוח הסטורי, בין אם מכורח המציאות שהוחלט כי לעם היהודי מגיע בית ואין טוב מהבית שממנו גורשו, או מכך שכפו עלינו ועל עצמם מלחמה שהפסידו בה לכל הדיעות.

וכל אותם דיבורים יפים אינם שווים את תווי המקלדת של כל אלה שחושבים כי יפיפות , או כמו שאתם אוהבים לומר חמלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 09-10-2009, 06:12
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
למרות שאינני מסכים - אתה נותן לי כבוד גדול, שאתה מצרפני לנביאי החורבן
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "אתה נשמע לי קצת כמו אחד מנביאי החורבן."

זאת כאשר אני עוסק ( לא כנביא, אלא כאזרח שאיכפת לו), בביסוסנו במדינת ישראל המצויה בתחומי ארץ ישראל.

היום דוקא אנחנו עם בכי רע, ההולך ומאבד את זכותו להיות חלק מהעמים הסובלניים והדמוקרטיים.
למרות שאין אנו אדוני הארץ הבלעדיים, זכותנו ההיסטורית להקמת מדינת ישראל בשטחי ארץ ישראל, שרירה וקיימת ואף אחד איננו מסוגל לשלול זאת מאיתנו. רק אנחנו באוילותנו ובגבה לבנו עשויים לשמוט מימושה של זכות זו.
אני מסכים בהחלט ולא פעם כתבתי זאת ש"הארץ חולקה בין שני עמים ושעם אחד סירב לקבלה. מכאן ואילך מה שנותר לנו הוא להתבסס בארץ הזאת ( בתחומי מדינת ישראל - תוספת שלי) על אפם וחמתם של" מי שקיומנו כאן הוא לצנינים בעיניו.
כל הסכם, גם זאת כתבתי בעבר חייב להיות הדדי, מבוצע בשלבים, שכל התקדמות מותנית בקיום כל שלב במלואו ע"י שני הצדדים, כפי שהגדיר זאת בזמנו בנימין נתניהו
כאשר הם יתנו הם גם יקבלו. למרות, שהוא בעצמו הפר את הכלל לו דרש.

לא יפיפות ולא חמלה, מהווים את המוטיב לפתרון הסכסוך. המוטיב היחיד והמדרבן הוא הרצון לחיים, הרצון לקיומה ושמורה של מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית על פי הכתוב במגילת העצמאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 09-10-2009, 11:00
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "למרות שאינני מסכים - אתה נותן לי כבוד גדול, שאתה מצרפני לנביאי החורבן"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
זאת כאשר אני עוסק ( לא כנביא, אלא כאזרח שאיכפת לו), בביסוסנו במדינת ישראל המצויה בתחומי ארץ ישראל.

כולנו אזרחים נאמנים של המדינה, לא בטוח שלכולם איכפת . אם היה איכפת, ישנם עוד תחומים רבים שצריך לטפל בהם וההתחלה היא מבית.

היום דוקא אנחנו עם בכי רע, ההולך ומאבד את זכותו להיות חלק מהעמים הסובלניים והדמוקרטיים.
למרות שאין אנו אדוני הארץ הבלעדיים, זכותנו ההיסטורית להקמת מדינת ישראל בשטחי ארץ ישראל, שרירה וקיימת ואף אחד איננו מסוגל לשלול זאת מאיתנו. רק אנחנו באוילותנו ובגבה לבנו עשויים לשמוט מימושה של זכות זו.

אנו נאבד את זכותנו, לא בגלל אובדן סבלנות וסובלנות, אלא בגלל וויתור ללא פשרות, כאשר אנו מאמינים ברוב תמימותנו שהצד השני יודע להעריך מחוות.
ההיסטוריה מלמדת שמי שלא למד דבר מעברו , ויחווה אותו שוב.
הצד השני מבין רק שפת כוח (לא פיזי), אלא תקיפות ועמידה על עקרונותינו.



אני מסכים בהחלט ולא פעם כתבתי זאת ש"הארץ חולקה בין שני עמים ושעם אחד סירב לקבלה. מכאן ואילך מה שנותר לנו הוא להתבסס בארץ הזאת ( בתחומי מדינת ישראל - תוספת שלי) על אפם וחמתם של" מי שקיומנו כאן הוא לצנינים בעיניו.
כל הסכם, גם זאת כתבתי בעבר חייב להיות הדדי, מבוצע בשלבים, שכל התקדמות מותנית בקיום כל שלב במלואו ע"י שני הצדדים, כפי שהגדיר זאת בזמנו בנימין נתניהו
כאשר הם יתנו הם גם יקבלו. למרות, שהוא בעצמו הפר את הכלל לו דרש.

מנה לי מחווה אחת שהאומה הערבית עשתה. יותר מזה מנה לי מחווה אחת שהמיעוט הערבי בארץ ישראל עשה.
מנה לי מחווה אחת שהרשות הפלסטינאית , שאותה ניסינו "לגייר, על פי אמות המידה ההומניות שלנו" עשתה.
מה קבלנו בתמורה לכל אותן הבטחות (נמאס לי להזכיר את אוסלו- כאילו אוסלו היתה ארוע מכונן) בכל אותם פורומים.
נכון שגם הצד השני יטען שאנו אלה שמפירים - אבל,
אותנו הביאו כאוד מוצל מאש למדינה הזאת בתקווה לחיים טובים יותר - מה קבלנו מהם - קדחת בצלחת.
אותם הביאו מטוניס - מה קבלנו מהם - גם קדחת בצלחת.
השמאל לא התפרק במדינת ישראל לחינם - רבים נטשו אותו מכיוון שהבינו כי הההשתחוות הבלתי פוסקת והכניעה הובילה אותנו למה שאנו חווים כעת.

לא יפיפות ולא חמלה, מהווים את המוטיב לפתרון הסכסוך. המוטיב היחיד והמדרבן הוא הרצון לחיים, הרצון לקיומה ושמורה של מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית על פי הכתוב במגילת העצמאות.

נו באמת, המיעוט הערבי בארץ ישראל אכן טרח פעם לקרוא את מגילת העצמאות שלנו?
מישהו מהם באמת רוצה מדינת ישראל עם רוב יהודי?
אלו חלומות באספמיה שמוכרים לנו אותה זרמים "מתונים".
הערבים ללא יוצא מן הכלל, רואים בנו נטע זר. על פי תפיסתם, אם יושלט חוק השריעה במדינת ישראל, נוכל לקבל מקסימום מעמד של יהודי פלך (יהודי חסות אם תרצה).
ערבים מתיישרים אך ורק על פי צו מנהיגם. התנועה האסלאמית היא הדוגמא וההוכחה הבולטת לכך.
מספיק שיקום ראאד אחד כזה שיצית את הרחוב הערבי שבאותו רגע רגש הלאומנות שלו יגבר על כל הגיון.
את יסודות השנאה הם יונקים מבטן. השד רדום, אבל אין בעייה לעורר אותו.
אין מושג כזה דו-קיום בשלום, זאת המצאה של יפי הנפש. יש אולי מצב של סטטוס-קוו , או שימור הקיים.
אם במאזן הרווח והפסד שלהם יש שיקול שיש מה להרוויח או להפסיד אזי מתקיים סטטוס-קוו,
אם לאו - הכל מציאות וירטואלית.
כולנו, כמוך רוצים שלום אמת -אבל התפכחנו וחלק מאתנו הפך בעל כורחו לימני (קיצוני).
או במילים אחרות, נגמרו לנו הלחיים הפנויות והישבן להכות עליהם.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 09-10-2009, 14:51
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
תתפלא שלמרות חילוקי הדעות יש בינינו תחום רחב של הסכמות
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "[QUOTE=ישראל היפה][indent]זאת..."



אציין בהמשך את שורת ההסכמות. חלקן במלואן וחלקן בהתבטאות שונה:
אני מסכים בהחלט שמרביתנו אזרחים נאמנים של המדינה ורוצים בטובתה כל אחד בדרכו הוא.
אני מסכים שישנם עוד תחומים רבים שצריך לטפל בהם וההתחלה היא מבית."

אינני תמים ואינני מצפה שהצד השני יעריך כל מה שנראה לנו כמחווה.
אבל עדין קיימות בידינו "סל מחוות", שאינן מהוות לדעתי סכנה לקיומנו.

המעוט הערבי אזרחי מדינת ישראל איננו מצפה למחוות - הוא מצפה לשוויון זכויות ואני אוסיף מה שכרוך בשוויון חובות. בתוך ה"משפחה" אף אחד איננו מצפה למחוות מהשני - החיים חייבים לזרום ביחד.

אינני יודע בדיוק מה קבלנו - אבל סעיפים רבים בהסכמי אוסלו מקויימים עד עצם היום הזה - מה שמאפשר חיים זה לצד זה למרות פעולות אירגוני החבלה.
מה שקבלנו ישירות, הוא השלום עם ירדן (תאמר שלום קר-תאמר שלא היה צורך בו) ויחסים מסויימים עם חלק ממדינות ערב. יחסים המתהדקים ומתרופפים בהתאם למצב השורר באזורנו.
.
הפרות ההסכם היא דו צדדית הנובעת בעיקר מהמשך פעולות הרצח והחבלה מצד ארגוני טרור פלסטינאים ומהמשך ההתנחלות הספורדית, שמטרתה לחבל בכל הסדר אפשרי.


היום הס מלהזכיר אבל מרבית הפעולות המוצלחות של צה"ל בתחומי הגדה ואני מעיז לשער שגם בתחומי הרצועה, מבוצעות תוך כדי שיתוף פעולה פסיבי או אקטיבי עם הרשות הפלסטינאית.

להזכירך, מרבית הפלסטינאים בשטחי הגדה הם ילידי הגדה וחיים בה דורות על דורות. גם אלו שבאו מטוניס מוצאם בארץ ישראל.
הנסיונות להקים הנהגה מקומית לא צלחו (אולי לא השתדלו מספיק) והמחשבה הייתה שההנהגה הגולה בטוניס, תעשה סדר וזה לא קרה.
להזכירך מ - 1967 והילך היו ממשלות שונות למדינת ישראל וכולן לא ניסו לפתור את הבעיה הפלסטינאית, שהלכה ותפחה, עד בואו של יצחק רבין שניסה ובגלל זה נרצח ביד זדונית וההמשך ידוע.

השמאל עדין לא התפרק במדינת ישראל. אבל כאשר ה"ימין" פועל או יותר נכון מדבר בקולו של השמאל הבוחרים מתפתים אחרי המלל. אבל כמה זמן ניתן יהיה "למשוך" בעזרת המלל בלבד ?
יש להזהר מהכללות - אבל איזה אחוז מהרוב היהודי קרא את מגילת העצמאות ?
אני משוכנע, שזה איננו ה"חלום הרטוב" של הערבים אזרחי מדינת ישראל להשאר תמיד המיעוט. אבל חלום הבלהות שלהם הוא להיות חלק מהעולם הערבי הגדול ו"להינות" ממשטר האופיני למדינות ערב.

נכון, הערבים ללא יוצא מן הכלל, רואים בנו נטע זר. אבל, הולכים ומשלימים עם קיומנו כאן ומאמינים, שאלה יקשיח את לבותינו ויגביר את עקשותינו עד לאותו הרגע בהם הם יהפכו לרב. הם מבינים שדרך המלחמה והאלימות לעולם לא יוכלו לגבור עלינו.

.
אני מסכים בהחלט שכולם, כמוני רוצים שלום אמת -אבל ישנם באלו החושבים להגיע אליו בדרך שגויה.

הדרך לשלום אמת היא ארוכה ומלאת חתחתים והשלום עדין לא דופק בדלת. אבל קיימות פעולות שכוונתם לקרבו וישנן פעולות שרק תרחיקנה אותו. מה שחשוב זוהי ההדדיות ואני מקווה שבנימין נתניהו יגיע להסכם/להסדר כל שהוא ויקפיד על בצועו בשלבים. אני מדגיש שהשלב הראשון חייב להיות ריסון הטרור והפסקת ההסתה.




תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:28

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר