היום שמעתי על השמדת טנקים בציר החוף שביצעה אח"י קוממיות בשל"ג.
מדובר במארב טנקים שהוכן לכוחותינו המתקדמים, שהאח"י זיהתה וביצעה עליו ירי תותח, מספר טנקים נפגעו.

ראשית, חבל שהעניין לא מפורסם ע"י עמותת חיל הים.

שנית, לי זה נשמע גם מעניין וגם מעשי, מי יכול להוסיף פרטים?

האם היו ארועים דומים בהיסטוריה?

חבל שהיום יכולות השת"פ בסיוע קרוב, שלנו אנשי היבשה עם חה"י כמעט ואינן קיימות, יכולות העומק של חיל הים הן יתרון ששווה להכיר.

הרי פעם ארטילריה ימית לעבר החופים הייתה נשק מרכזי בכל צבא גדול. המיסורי הגדולה מהצי האמריקאי עוד הספיקה לירות בתותחי הענק שלה במלחמת המפרץ הראשונה. כל מי שלא ראה איך מבוצע ירי כזה לא יכול להבין במה מדובר.
בגלל הגודל והעוצמה לא נעשה שימוש בתרמילים, אלא ישנם שקי כותנה גליליים עם חומר הנפץ וקליע בנפרד שמכניסים אותם בטור אל התותח. לאף אחד אסור להמצא על הסיפון בזמן הירי אחרת הוא יתחרש. עוצמה אדירה.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

זה נכון וידוע אבל מתייחס למטרות שטח (ארטילריה, נשק סטטיסטי) ולא למטרת נקודה (כינון ישיר) וכמובן שתותחי הקוממיות אינם דומים לתותחי המיסורי.
מעבר לתשובה הכללית, אותי מעניין האירוע הספציפי שהוא יוצא דופן בעיניי - לחיוב כמובן.

ראיתי בשל"ג סטילים יורים בתותח 76 מ"מ לעבר מטרות חוף. הסטיל ירה ממרחק ניכר לעבר החוף, באופן שכמעט ולא ניתן היה לעומדים על החוף לזהותו. אני מסופק אם מטווח כזה יכול תותח 76 מ"מ, גם בהנחה שיש לו תחמושת ח"ש,לחדור שריון של טנק כלשהוא בזירה של אז (ובאיזור החוף היו טנקי T34 של המחבלים וטנקי T54/55 של גדוד הטנקים של חטיבת החיר הסורית שהיתה פרושה בבירות)
אגב, המקומיים סיפרו לנו שלאש הסטילים היה את האפקט החזק ביותר על המחבלים. הסטיל נהג לירות צרורות קצרים של כ-3 כדורים בכל מטח.

.

ציטוט:

חבל שהיום יכולות השת"פ בסיוע קרוב, שלנו אנשי היבשה עם חה"י כמעט ואינן קיימות, יכולות העומק של חיל הים הן יתרון ששווה להכיר

דווקא במהלך עופרת יצוקה ואחריה היו מס' כתבת בטלוויזיה ובעיתונים על השת"פ ההדוק בין ספינות חיל הים לבין כוחות היבשה שכללו תקשורת ישירה עד רמת המג"ד ועל היעילות של השת"פ הזה.
בצה"ל דווקא מאוד מתגאים בשת"פ המתחדש בין חה"י לבין כוחות היבשה

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אבל כמה החימוש של הסטילים משמעותי לטובת סיוע כזה?
הרי ספינות אלו בנויות להלחם נגד סטילים של האוייב וספינות שטח אחרות. התותח שלהן קטן (20 מ"מ) ובטח לא יעשה שום דבר לטנק ולא נראה לי שמישהו יירה טיל הרפון על טנק (למרות שעם ראש נפץ של 230 ק"ג הוא די רציני).
לספינות סער 4 עוד היו תותחים 76 מ"מ (כ- 85 פגז לדקה) אבל הם הוחלפו בתותחי 20 מ"מ (פלנקס ווולקן) מהירים (3000 לדקה).
אולי יש מקום להתקנת חימוש רלוונטי לסיוע חוף, אבל יש להזהר לא להעמיס יתר על המידה על הספינה. אנחנו נוטים לעשות את זה ...

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

והאם תותחי 76 מ"מ יכולים לגרום נזק לטנק?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

החימוש שעל ספינות חה"י כיום תואם את הדרישות בזירה.
נכון להיום עיקר המטרות שספינות חיל הים יתמודדו עמן הוא חוליות בשטח או חוליות במבנה, בעתיד הנראה לעין לא נראה שספינות חיל הים יצטרכו להתמודד עם כוחות שריון לאורך החוף.

צריך גם לזכור של תותח 76 מ"מ יש מגבלות הפעלה ודורש קו ראיה למטרות כמו רק"מ וטווח מוגבל יחסית .

לדעתי טילי נ"ט הם כלי שיוכל להשלים בצורה יפה מאוד את יכולות הספינה הן מבחינת המטרות בהן הוא יכול לטפל והן מבחינת טווח פעולה הרחק מהחוף או בעומק השטח.

תותח בזירה מעורבת של חמושים ואזרחים הוא כלי מאוד בעייתי לשימוש

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

רק ציינתי את זה כדוגמא לכך שפעם היה חימוש קצת יותר כבד מאשר תותחי 20 מ"מ על ספינות שלנו.
מניח שהשיקול בהחלפה היה מתן עדיפות לקצב אש על פני קוטר התחמושת. ברור שיש לזה מחיר.
העולם בכלל עבר מעדיפות לתותחים לחימוש טילי בהרבה כלים, ובספינות זו דוגמא קלאסית. עם זאת, היישומים גם השתנו. כל עוד לא ישימו טילי נ"ט לטווח בינוני (20 ק"מ), אני לא רואה איך הסטילים שלנו יוכלו לתת סיוע משמעותי מעבר להטרדה עם וולקן שיכול לכל היותר להוריד מכוניות מהכביש.

אגב ראיתי בויקי שבסער 4.5 יש עדיין תותח 76 מ"מ:
תותח 76 מ"מ Oto Melara, תותח נ"מ אשר הוסב ליעודי הפגזת ים-חוף והפגזת ים-ים

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

טילי נ"ט הקיימים כיום אשר יכולים לפגוע במטרות קרקעיות נקודתיות בטווח של מס' ק"מ מאחורי קו החוף גם אם הספינה נמצאת מס' ק"מ בודד בים.
כמה עומק פעולה אתה צריך ברצועת עזה או אפילו בביירות או כל עיר חוף אחרת?
חיל הים לא אמור לשלוט על הזירה הקרקעית אלא לספק כח אש משלים לכוחות הקרקע לאורך החוף.
וזה עדיין יהיה שיפור עצום בטווח ודיוק לעומת תותחי ה 76 מ"מ

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

20 ק"מ כדי שיהיה מרחק מסויים מאיומים מהחוף כלפי הספינה. אני מניח שיש מספיק טילי נ"ט בעזה שאפשר לירות לעבר הספינות שלנו אם יתקרבו יותר מדי.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

20 ק"מ די נראה לי כמו overkill , טילים בעלי טווח כזה גדולים יותר ועל כן יקרים יותר ותופסים יותר מקום על הספינה-לדוגמא הנמרוד
בסופו של דבר לטילים נגד ספינות שכבר מצויים בידי החיזבאללה לדוגמא יש טווח גגול בהרבה מ 20 ק"מ כמו ה c 802
כך שהנסיון לפתור את הבעיה עם טיל בטווח גדול יותר לא יעזור.

נראה לי שהספייק er יתאים בהחלט למשימה בהתחשב הנתוני טווח.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

דווקא בגלל טילים כמו הC802 השמדה נקודתית של מטרות ספציפיות עם טילים כמו ספייק וגיל לא צריכה להתבצע מפלטפורמה גדולה ופגיעה כמו הסטי"ל,אלה מכמה פלטפורמות עם שרידות גבוהה וגודל קטן יותר.לסטי"ל יכולות אחרות בגלל הגודל שלו,הפגזה רציפה של עמדות או אתרי שיגור היא יותר עבודת תותחים מאשר טילים.

אז למה החיל רוצה להצטייד בספינות עוד יותר גדולות ולאו דווקא בספינות קטנות יותר?

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

טווח הפלגה,יכולת נשיאה מורחבות,יכולות גילוי אווירי/ימי טובות יותר,נשיאת חימוש ים-ים וים-אוויר.

לא כל ספינה תפקידה הפגזת חוף.סערי 4.5 הם אלה שמפגיזות חוף כיום,הסער 5 גדולה יותר אבל חסרת תותח,יש לה תפקידים אחרים.

כן, אבל מצד שני תותחים בקוטר כזה נגד טנקים הפכו ללא יעילים עוד במלה"ע 2. מכאן שלא ברור לי איך סטי"לים השמידו טנקים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הוא שסטי"ל של חיל הים פשוט ביצע ירי תותח לעבר ריכוז/חניון רק"ם/טנקים בסמוך לקו החוף וכתוצאה מכך נפגעו כך או אחרת מספר כלים...
אני לא רואה שום אופן בו קלע של 76 מ"מ מהסוג שבידי חיל הים חודר לטנק ובוודאי שלא מטווח של מספר קילומטרים, פרט לכך אני לא רואה שום אופצייה לפגיעה מכוונת/מדוייקת/נקודתית במטרה שכזאת מטווח שכזה...
לא אתפלא אם מדובר במקרה נקודתי/מקרי שפשוט עם השנים קיבל "נפח" והפך למעין מיתוס....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ועם ה"וולקן"/"נוקמני" לא "תוריד רכבים מהכביש"..

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

בידי חיל הים היו גרסאות חוף ים של הגבריאל ונעשה בהם שימוש במלחמת של"ג ובמספר מבצעים אחרים לפני ואחרי, אם כי כמובן לא כנגד מטרות שיריון.

אין זמן.
קרג"ו, פעם.
גיל היום.
אפילו בספינות הבט"ש.
תמשיכו מפה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

פעם ראשונה שאני נתקל בקרג"ו (עם " ).

קרגו לא הוכנס כנשק נ"ט אלה כנשק מסיים לקרבות סת"ח .נכון שקיימת אפשרות לחימוש נ"ט אבל אני לא רואה יכולת ליישם את זה מעשית.כל הרעיון שלו זה התחמושת הנפיצה והיקף הפגיעה.

גם ה"גיל" משמש להפגזת נקודות קריטיות יותר מאשר ירי על שיריון.

כמו שאני רואה את זה הסיוע באש בשת"פים הוא לא בהשמדת טנקים אלה בזיהוי מקורות ירי של מערבי נ"ט לאורך החוף,עמדות של מרגמות או רקטות ופגיעה/ סימון.לסטי"לים יכולת הפגזת חוף לא רעה בכלל עם תותחי ה76 שלמרות הקוטר הקטן יחסית קצב האש המהיר מפצה על זה.

למה לא קרג"ו? זה ר"ת של "קארל גוסטב"

אני יודע,זאת פשוט פעם ראשונה שאני נתקל במישהו שבאמת כותב את זה בצורה הזאת.

ואני מחפש רבע שעה בגוגל מה זה carjo missile ... (חשבתי שיוסיפון התבלבל בין ' לבין '' )

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נכון שלא כל כך שייך,אבל עד כמה ידועה העובדה,שיח' נ"ט-מילואים של הצנחנים,הפילה בבקע-מסוק גאזל סורי,בטיל טא"ו? (כמובן במבצע של"ג).

כן, דיברו על זה פה

http://www.fresh.co.il/dcforum/dcbo...ewmode=threaded

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם יסעור אחד הופל כך לא מזמן...

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

1. לי לא מוכר מקרה כזה בשל"ג, בטח לא בכינון ישיר. בה בעת סטי"לים הפגיזו המון מטרות חוף במלחמה ויתכן שבאחד המקרים טנק של המחבלים או הסורים חטף פגיעה אקראית.
2. מוכר דווקא מקרה הפוך - שטנק שלנו ירה מנחתת אל מטרות חוף.
3. מוכר גם מקרה של דו קרב ממושך בין סטי"ל למחבל בודד בר מזל
4. בשלהי מלחמת יום כיפור במסגרת "סינדרום היום האחרון" היה מקרה שטנקים מצריים פתחו באש על דבורים שהתקרבו יתר על המידה לחוף

נצל''ש,
אני הייתי רוצה לדעת מבוגרי יוה''כ אם זה נכון שהופל מסוק מצרי על ידי מרגמה 52 והאם יהיה היה מעורב בתקרית?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000