חברי הכנסת כרמל שאמה (ליכוד), משה מטלון (ישראל ביתנו), אריה ביבי (קדימה) ואריה אלדד (האיחוד הלאומי) יניחו מחר (שלישי) על שולחן הכנסת הצעת חוק, לפיה יוטל עונש מוות על רוצחי ילדים עד גיל 13. לדברי חברי הכנסת, "לאור פענוח הטבח של משפחת אושרנקו, מטרת ההצעה למנוע הישנות מקרים כדוגמת דמיאן קרליק, הרוצחים תינוקות וילדים בקלות 'רק מפני שהם מזכירים להם את האבא שלהם'".



בדברי ההסבר לחוק צוין כי "במקרים קיצוניים יש לתת לרוצחים את העונש המגיע להם, מנה תחת מנה. רציחת ילדים קטנים הינו מקרה קיצוני לכל הדעות ואין סליחה ומחילה על פשע מתועב כזה. לכן פושע, שכזה יש להרחיק לצמיתות מן החברה".

עונש מוות הונהג בישראל עד לשנת 1954. ב-23 בנובמבר 1950 גזר בית המשפט המחוזי בתל אביב עונש מוות על דוד יעקובוביץ’ לאחר שמצא אותו אשם ברצח בגן מאיר בתל אביב. גזר דין זה לא בוצע לאחר שבית המשפט העליון המיר את אשמת הרצח באשמת הריגה.

ב-16 בינואר 1954 הכנסת ביטלה את עונש המוות, למעט עונש בגין בגידה, סיוע לאויב במלחמה, עשיית מעשה שהוא בגדר פשע מלחמה נגד העם היהודי, כגון פשעי הנאצים במלחמת העולם השנייה וסיוע לאויב במלחמה. בשנת 1962 הוצא להורג בתלייה אדולף אייכמן, בכיר במשטר הנאצי בזמן השואה, על פי החלטת בית המשפט העליון. זו הפעם היחידה בה הופעל בישראל עונש מוות.

http://news.walla.co.il/?w=/1/1600513

אני לא אוהב את ההפרדות הללו. ואם הקורבן היה בן 13 וחודש דמו סמוק פחות? ואם מישהו רצח בעינויים קשישה כי רצה את כספי הביטוח הלאומי, ולכן קשר אותה, שרף אותה בחומצה, וחשמל אותה?

מה גם שאני מפחד שיקרה מצב כזה, בו שופט עם אידיאולוגיה נגד עונש מוות ימיר את ההאשמה בהריגה כדי למנוע מצב כזה. ובמידה ולשופט תהיה בחירה, הוא לא ישתמש בכלל בעונש הזה, אלא ישית מאסר עולם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה שכן, החברה האלה יכולים להתחיל דווקא עם מחבלים רוצחים.. מה שלא יהיה, זה יותר אקטואלי ורלוונטי למדינה.

looopy

אם הוכח מעבר לכל ספק שמישהו שחשד בהפעלת רשתות טרור או תכנון פעולת טרור ובטח שבטח פעולת טרור , גזר דין מוות יכולה להיות גורם הרתעה חשוב מאוד, בטח שבטח שאלה מנסים להרוס את הלך החיים התקין של אזרחיי המדינה. הבעיה היא, ששומרים אותם בחיים בשביל להחליף אותם בעסקאות ומחוות שונות..

אם נוציא את המחבלים להורג, נגביר את המוטיבציה שלהם להרג. אנחנו ב"קטץ'.
לו היה קיים חוק שכזה, שער בנפשך מה היה עולה בגורלו של גלעד שליט?

looopy

קרא לי אולי "תמים" אבל אני מאמין בתמים שאלה שמנסים באופן יומי לשבש את החיים התקינים בישראל על ידי טרור לא שואבים ויישאבו את המוטיבציה שלהם על ידי הוצאה להורג של טרוריסטים. יש להם מקורות קצת פחות הגיוניים לשאוב מהם את המוטיבציה לשנאה.. בנוגע לגלעד שליט ושאר העסקאות, זה כבר נושא אחר לדיון אחר.
זה או לחזק את החוסן הלאומי(בלי לקפוץ עלי בנושא שליט) או להמשיך בהרתעה ששווה למקום בו השמש לא זורחת..

תמיד יש להם מוטיבציה להרג, מה הקשר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה הקשקוש הזה?..
במדינה בה על רצח מקבלים עבודות שירות, על אונס מקבלים מאסר על תנאי ועל סחר בסמים אזהרה?..
עונש מוות בישראל...פחחחחחח.....
הצחקתם אותי.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

במדינה דמוקרטית, הליך משפטי של עונש מוות נמשך 10-15 שנה, ועולה עשרות מליונים למדינה. בארה"ב עשו חשבון, והגיעו למסקנה שמבחינה כלכלית נטו עונש מאסר עולם עדיף. חוץ מזה, אחרי 15 שנה אף אחד לא זוכר את המקרה, וגורם ההרתעה לא קיים.
היה עדיף לו בתי המשפט היו מטילים ענש מאסר עולם אמיתי, כלומר בלי חנינות וחופשות.

מה שלא קורה תמיד במקרי רצח (שמומרים להריגה בגלל עיסקת טיעון, ומנכים שליש על התנהגות טובה).

חברי כנסת ישרים

או ש...
אפשר גם וגם

לא ראיתי שכתבתי לך, כי אז הייתי עונה לך שזו דמגוגיה. כי בסין המשפט קצר ושולחים למשפחה חשבון על הכדורים. זה שהאמריקנים לא יעילים לא אומר שגם אנחנו נהיה כאלו.

אין שום סיבה בעולם שלכלוא מישהו ל-40-60 שנה זול יותר מלהרוג אותו. שום סיבה. ואם אני רואה נכון, ההתנגדות שלך אידיאולוגית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ולא רק שהם שולחים את החשבון על הכדור למשפחה. הם גם קוצרים את האיברים מהנידון למוות.
והם לא מטילים עונש מוות רק על רוצחים ואנסים. הם מוציאים להורג את חברי הפלאנג-גונג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki לא ראיתי שכתבתי לך, כי אז הייתי עונה לך שזו דמגוגיה. כי בסין המשפט קצר ושולחים למשפחה חשבון על הכדורים. זה שהאמריקנים לא יעילים לא אומר שגם אנחנו נהיה כאלו. אין שום סיבה בעולם שלכלוא מישהו ל-40-60 שנה זול יותר מלהרוג אותו. שום סיבה. ואם אני רואה נכון, ההתנגדות שלך אידיאולוגית.

אחת הסיבות שלוקח לאמריקאים חמש עשרה שנים בממוצע היא ע"מ להבטיח שלא יהרגו חף מפשע. מאז החלו בבדיקות די אנ איי שוחררו יותר ממאה מורשעים משורת המוות בארה"ב. לו היו האמריקאים "מתיעלים" כהצעתך היו למעלה ממאה חפים מפשע נירצחים בידי המדינה.

אתה רוצה לנחש כמה מוצאים להורג בסין על לא עוול בכפם? קשה לי להאמין שאתה באמת תומך ביבוא סטנדרטים כאלו לישראל ואגב, פורום כמו זה קרוב לוודאי שלא יכול להתקיים בסין או שלפחות הוא יהיה מפוקח ע"י הממשלה והרבה מהכותבים פה היו מסתכנים בחייהם או לפחות בחרותם עם הדברים שהם כותבים.

דווקא שאתה תכתוב דבר שטות כזה? מה קרה לך?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אתה מבין בוודאי שכדי להדגיש נקודה הולכים למקרה קיצון. מקרה קיצון של יעילות מול מקרה קיצון של בירוקרטיה וסחבת.

ותשובה גם לך וגם למיני- משפט רצח לא אמור להיערך 15 שנה. ולא משנה מה. בדיקות DNA אורכות אולי 3 ימים, שמיעת עדויות וניתוחים וערעורים- אולי 5 שנים מקס'.

אתה רוצה שעונש מוות יושת רק במקרה של פה אחד? אתה רוצה שלא יהיה ניתן לבסס המתה על הודאה בלבד אלא יש לצרף פרטים נופים? אתה רוצה שרק על רוצחים סדרתיים, רק רוצחים לאומניים? אין בעיה.

אבל אל תפסול את הרעיון כולו, יש בו גם צדדים טובים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מוכן שיעקבו אחרי שישללו ממני את חופש הביטוי ואת החירות שלי בכלל ושאחיה בדיקטטורה ובלבד שחלאה כזה יקבל את המגיע לו.. הוא לא ראוי לחיות!!

ציטוט:

"אבל אני חושב שאם האיסלאם ימשיך להתחזק בחברה שלנו החברה שלנו תשתנה לגמרי. אפשר כבר לראות את זה במדינות שבהן האחוז של המוסלמים באוכלוסייה גדל. בבריסל, למשל, אנשים מקבלים מכות משום שהם שותים מים ברחוב בתקופת הרמדאן. אני לא מאמין בקשקושים של הפוליטיקלי קורקט - לא כל התרבויות שוות. אני חושב שהתרבות שלנו טובה יותר".

חירט וילדרס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Franklin Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.

משמעו בין היתר, שבפיגוע בו נרצחים ילדים המחבל בן מוות

www.meirtv.co.il

במקום לחפש כותרות - שישבו הח"כים ויכינו חוק רציני להגנת הילד. הגנת הילד מפני עצמו, מפני רצונותיו הלא מבוקרים. חוק מגן מפני הוריו, רופאיו ומוריו באותם מקרים בודדים וברורים שהם אין הם שוחרי טובתו וחוק הנותן להוריו, מוריו ורופאיו כלים להגן עליו מפני עצמו וסביבתו במקרים הרבים שהם כן מהצד שלו. חוק מגן מפני התקשורת, המפרסמים, הפאבים, מועדוני הבילוי ואתרי האינטרנט, חוק מגן מפני העבריינים הששים לעשות בו שימוש וסתם סוטים או בריונים. חוק המקנה לשוטר יכולת לטפל בילד העבריין למען עצמו ולמען הילדים הסובלים ממנו וחוק השומר על הילד, גם העבריין מפני שוטר ששכח באקראי כי לפניו ילד.

אבל זה מן חוק מורכב שכזה עם המון איזונים והוא מצריך הרבה ישיבות אפורות ושמיעת עדים מקצועיים והוא גם יכול להיות לא פופולרי במקרים מסויימים [שאנחנו נמנע מהילד להחליט מה טוב בשבילו? שאנחנו נחייב נערה ונער לקבל טיפול רפואי בכפיה?...]. - אז במקום לחוקק נכריז על 'עונש מוות בעד ונגד' ונקבל רבע שעה של כותרות.. יותר פשוט ויותר מותאם ליכולות בית המחוקקים.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה במקום לחפש כותרות - שישבו הח"כים ויכינו חוק רציני להגנת הילד. הגנת הילד מפני עצמו, מפני רצונותיו הלא מבוקרים. חוק מגן מפני הוריו, רופאיו ומוריו באותם מקרים בודדים וברורים שהם אין הם שוחרי טובתו וחוק הנותן להוריו, מוריו ורופאיו כלים להגן עליו מפני עצמו וסביבתו במקרים הרבים שהם כן מהצד שלו. חוק מגן מפני התקשורת, המפרסמים, הפאבים, מועדוני הבילוי ואתרי האינטרנט, חוק מגן מפני העבריינים הששים לעשות בו שימוש וסתם סוטים או בריונים. חוק המקנה לשוטר יכולת לטפל בילד העבריין למען עצמו ולמען הילדים הסובלים ממנו וחוק השומר על הילד, גם העבריין מפני שוטר ששכח באקראי כי לפניו ילד. אבל זה מן חוק מורכב שכזה עם המון איזונים והוא מצריך הרבה ישיבות אפורות ושמיעת עדים מקצועיים והוא גם יכול להיות לא פופולרי במקרים מסויימים [שאנחנו נמנע מהילד להחליט מה טוב בשבילו? שאנחנו נחייב נערה ונער לקבל טיפול רפואי בכפיה?...]. - אז במקום לחוקק נכריז על 'עונש מוות בעד ונגד' ונקבל רבע שעה של כותרות.. יותר פשוט ויותר מותאם ליכולות בית המחוקקים.

צודק, צודק, צודק, כל כך צודק.

ולא זו בלבד אלא שסטטיסטית האנשים המסוכנים ביותר לילד הם דווקא אלו הקרובים ביותר אליו, רוב הילדים שמותקפים מינית למשל מותקפים ע"י מבוגר שהם מכירים ובוטחים בו, הורה, קרוב משפחה, גננת או מורה. עצוב עצוב עצוב אבל זה העולם האמיתי.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

שתי אפשרויות יצירתיות:

1. רולטה רוסית - אקדח עם כדור בקנה: ינסה הרוצח את האקדח, אם פגע - נמלט ממאסר עולם, אם לאו - הולך למאסר עולם.

2. ברירה לבחור בין מוות למאסר עולם. יקבל גלולה ויחליט מה בדעתו לעשות. האם גלולה או מאסר עולם.

אגב לגבי הרוצח הנתאב הזה. לא הבנתי עדיין מה הולכים לעשות איתו - האם לאזוק אותו לכל החיים - זה מה שקורה כעת והשאלה מה יקרה בעתיד?

אני חושב שרק המחשבה על אופציה כזאת מעוררת חלחלה יותר מאשר העונש עצמו.

לא מרתיע לא משפיע לא מונע

אם כבר מדוע רק לגבי רוצחים ומה עם אנסים ?

כי רצח הוא לא אונס?

ועדיין זו השוואה בלתי אפשרית... נזק מפשע זה בד"כ לא דבר מדיד - לא בכסף ולא בכל יחידה אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה לא מרתיע לא משפיע לא מונע אם כבר מדוע רק לגבי רוצחים ומה עם אנסים ?

אבל שלא ישמין על חשבוני ושלא ילמד על חשבוני - מוות!!!

ציטוט:

"אבל אני חושב שאם האיסלאם ימשיך להתחזק בחברה שלנו החברה שלנו תשתנה לגמרי. אפשר כבר לראות את זה במדינות שבהן האחוז של המוסלמים באוכלוסייה גדל. בבריסל, למשל, אנשים מקבלים מכות משום שהם שותים מים ברחוב בתקופת הרמדאן. אני לא מאמין בקשקושים של הפוליטיקלי קורקט - לא כל התרבויות שוות. אני חושב שהתרבות שלנו טובה יותר".

חירט וילדרס

לא ברורה לי האפלייה בין דם לדם. אני יכול להבין ולתמוך בעונש מוות על רצח (בתנאי, כמובן, שההוכחות
הן ברמה של וודאות של מאה אחוז, ולא פסיק אחד פחות), אבל לא ברור לי למה גילו של הקרבן צריך
להיות פקטור בענישה.
אני חושב שלפני שרצים לחוקק חוקים נוספים, בואו נוודא שסעיף 300 לחוק העונשין, נאכף בצורה מלאה,
ורוצחים נכלאים ל-ת-מ-י-ד. ראוי גם למנוע מהם (ומכל עבריין אלים אחר) לצאת לחופשה מהכלא.

כל זמן שהחוקים הקיימים לא נאכפים, ורוצחים יוצאים מכאן לחופשי אחרי 17 שנה לכל היותר, אין טעם
לבזבז זמן על חקיקה נוספת, שבוודאות לא תיושם...

אל תלחץ, גם זה יהיה "חוק ליופי", כמו החוק שקובע עונש מוות לבגידה (סעיפי החוק מתארים אחת לאחת את סדר יומם של מנהיגי הציבור הערבי בישראל),
או כמו החוק שמאפשר לבית דין צבאי לגזור עונש מוות על מחבלים, דבר שאפילו חוליית סילוואן, הגרועה בתולדות רוצחי ישראל, ניצלה מיישומו.

בקיצור גם אם חוק כזה יעבור איכשהוא, היד הרפויה של בתי המשפט לא תממש אותו אף פעם..