הממשלה תומכת: מעקב אחר משתמטות "דתיות"

מערכת הביטחון ביקשה סיוע חוקי בטיפול בתופעת המשתמטות על בסיס "הצהרת דת", וקיבלה אותו
בוועדת השרים לענייני חקיקה. הממשלה תתמוך בחוק שיקבע מנגנון למעקב אחר צעירות שכאלו.
ליצמן מאיים שזה ייגמר במשבר קואליציוני

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3808923,00.html

זה לא מפריע לליצמן או לאף חבר במפלגה דתית כלשהי

הכוונה פה היא לאתר נערות המשקרות כשהן מצהירות על כך שהן דתיות על מנת לקבל פטור משירות בטחון.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

העבודה, הליכוד, ישראל ביתנו, כולם יתמכו בזה, אז שניים וחצי שרים יצליחו להפיל חוק כזה? ואכן
מדובר בחוק שמכוון לסוררות שבבנות ולא באלה שבאמת דתיות.

אני אישית מכיר מישהי, שהצהירה שהיא דתייה (ואכן משפחתה דתית) וכאשר היינו מבלים היא הייתה
באה עם חצאיות מיני (מה שנקרא מיני-מיני)ף, ולפני שחזרה לבית הייתה מתכסה בבגדים צנועים.

למה שיטרפדו דבר שכזה? מה אכפת להם ממתחזות? הקהל שלהם לא מכיל את אותן בנות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הגבתי לקודמי

1. הם מתנגדים לשירות בנות בצבא. כך שהם מעדיפים בנות שקרניות מחוץ לצבא מאשר בנות דוברות אמת בצבא.

2. זה יכול להוות תקדים לבדיקה האם כל הפטוריסטים החרדיים באמת מבלים את זמנם בישיבות או שגם חלקם הם שקרנים.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

העבודה, הליכוד, ישראל ביתנו, כולם יתמכו בזה, אז שניים וחצי שרים יצליחו להפיל חוק כזה? ואכן
מדובר בחוק שמכוון לסוררות שבבנות ולא באלה שבאמת דתיות.

אני אישית מכיר מישהי, שהצהירה שהיא דתייה (ואכן משפחתה דתית) וכאשר היינו מבלים היא הייתה
באה עם חצאיות מיני (מה שנקרא מיני-מיני)ף, ולפני שחזרה לבית הייתה מתכסה בבגדים צנועים.

אני רק אציין שהיא עשתה שירות לאומי בבית חולים, אבל יש כאלה שלא עושות דבר חוץ מלהז***ן
עם המין השני ולעבוד בזמן שהשאר תורמים את שנותיהם בצבא או בשירות הלאומי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל אני לא מחפש כאלה "חופשיות" (וזאת הגדרה עדינה מאוד).

הבעייה לא רק עם נערות "סוררות".
הבעייה היא יותר רחבה והמתנגדים מריחים אותה באופק. הכוונה שבשלב הבא יתחילו לטפל גם בצעירים שטוענים כי תורתם אומנותם ומסתתרים תחת המטרייה הזאת.
המתנגדים בעלי חוש ריח מפותח מאד ולאור האווירה הקיימת כיום שכולם מרימים גבה על היקף ההשתמטות הדתית, מבינים כי לא ייתכן שלא תעשה פעולה דרסטית גם כנגדם.

טוב מאוד!
ואני בכלל לא מבין למה הדתיים מתנגדים לזה, להפך - הם צריכים להיות בעד זה. כדי שאנשים שלא שומרים לא יתחזו לדתיים, זה גורם לזילות הדת והמסורת ורק אנשים באמת דתיים יזכו (באופן לא מוצדק לטעמי, אבל זה דיון אחר) לפטור מהצבא.

חברי כנסת ישרים

אבל אם לא תהיינה בכלל בנות בצבא, לא תהיה בעיה לגייס חרדים, כי לא יוכלו להתלונן שיש שם פריצות...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה עם כל המשתמטים היושבים כאילו בבתי כנסיות כתלמידי חכמים. אולי הם חכמים ומצליחים ל"עבוד" על כולם, אבל אינם תלמידים.

לדתיים יש אינטרס שלא יהיו בנות בצבא,ברור שעדיף שזה יהיה בגלל שהן בנות ישראל הצנועות והחסודות אבל גם אם הן משקרות עדיין לא רוצים אותן בצבא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ואז, כמו שנאמר מעליי, אין שום סיבה למה חרדים לא יכולים לשרת בצבא, הרי הטענה כעת היא שיש פריצות.

קודם כל זה ממש לא מפריע לי מה תגידו לחרדים כי אני דתי ובעד שירות (בנים)
דבר שני הסיבה שחרדים לא מתגייסים זה בעיקר בגלל לימוד תורה וצניעות היא בערך הסיבה מספר 20 שלהם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אבל הוכחנו כבר שאפשר ללמוד תורה ולהיות חייל במקביל.
יש פלוגות של חרדים, יש הסדרים מסוימים עם ישיבות.

ללמוד תורה הכוונה היא 7 בבוקר תפילה עד 11 בלילה עם הפסקות קטנות של אוכל ותפילות+הפסקה של שעתיים צהריים
צבא לא מסתדר עם זה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ואי אפשר לקחת הפסקה שלוש שנים (הפסקה במובן של ללמוד נאמר חצי יום ולא יום שלם)?אפילו שנתיים? שנה? חודש? משהו?
אתם חושבים שאין אנשים שהיו מעדיפים לעשות תואר ראשון,שני בזמן שהם אמורים להיות בצבא?

יש הסדרים של שנה שירות-שנה תורה-שנה שירות-שנה תורה-שנה שירות וזהו ואז תעשה מה שאתה רוצה.

לא מדובר בי,אני לא דוגל בשיטה רק מסביר אותה.
ואם יש להם שני דברים הם פשוט בוחרים מה יותר חשוב זה לא עניין של הפסקה.
בשנה או כמה זמן שזה לא יהיה הם לא ילמדו תורה אותו דבר ולכן הם לא רוצים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

גם אני לא אוכל לשבת בבית ולגרבץ אותו דבר בצבא, אבל זה לא אומר שאני עכשיו אעשה מה שבא לי!

אני לא מאמין לבולשיט הזה, אני חושב שהם סתם ממציאים תירוצים בשביל להתחמק משירות צבאי - פשוטו כמשמעו.

כי זה שמעליך פשוט מדבר שטויות.
הם לא מחפשים תירוצים,אם הרב שלהם היה אומר להם ללכת הם היו הולכים,אני מכיר די מקרוב את הציבור החרדי ושמעתי את רוב טיעוניו (ברוב המקרים כדי לדעת למה הם לא נכונים) אבל דבר אחד בטוח-רוב מוחץ של מי שלא מתגייס מהם זה בגלל הוראת הרבנים,לא עצלות ולא שום דבר כזה.
והרבנים שלהם בטוח לא מונעים משיקולים של עצלות כי הרי מה אכפת להם שציבור שלם ילך לצבא אם זה לא הם (וזה בלי להתיחס לעובדה שהם גדולי עולם שחושבים קצת יותר עמוק)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

טוב.אנסח מחדש.אני רוצה ללכת לעשות תואר ראשון. הצבא אומר "סבבה.תעשה עתודה, אפילו נעזור לך לממן אותו, אבל תצטרך לתת לנו שלוש שנים קבע."אין לי אופציה להגיד "המורה שלי אמר לי שללמוד פיסיקה כל היום זה יקרב את הגאולה, לכן אני לא יכול ללכת לצבא אח"כ כי זה ימנע ממני לעשות את זה"

אתה יכול לעשות תואר ראשון גם אחרי,זה דבר שיש לו קצבה
לימוד תורה זה תמיד ובכלל,בעיניך הצבא הוא ערך,מי אמר שגם בעיניהם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אתה יכול ללמוד תורה גם אחרי.
למעשה, תוחלת החיים שלנו גדלה, אני בטוח שאתה יכול להקריב שלוש שנים למען הצבא כיוון שבדיעבד לא באמת הפסדת שלוש שנים של לימודים.

מה תעשה עם שלוש שנים שהם לא למדו? הרעיון הוא ללמוד תמיד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ואתה יודע כמה זמן צריך ללמוד בשביל לעסוק בפיזיקה?
חלאס - ה"חרדים" שרתו בצבאות במדינות זרות ועובדים למחייתם שם בלי בעיה. אחוז הנתמכים הוא סביר ואין שום קיצבאות מדינה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מחזק את הדברים שלך, יש לבן דוד שלי בן, המשרת בחייל הים כרב, אבל משרת בצבא.
אבא שלו למרות היותו דתי עובד כל השבוע ולמד בטכניון להיות הנדסאי ואז מהנדס עם משפחה וזה כאשר הוא עובד עם משפחה של 3 נפשות ועבד גם לפני כן. הם משפחה דתית, אך עובדת, משלמת מיסים והכל, לומדים תורה בלי לבקש זכויות יתר מהמדינה.

אני חושב שהמדינה תעשה לנכון לתת לכל אותם אנשים שירות לאומי חובה במקום צב, הכי פשוט.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם הם לא היו מתגייסים שם היו הורגים אותם או זורקים אותם לכלא
ולזה שמתחתיך-לא ראיה בכלל,כנראה שמדובר בדת"ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בדקת פעם כמה כסף הולך לפח בגלל הסרבנים משני הצדדים של הקשת הפוליטית או החרדים למשרד הביטחון? כסף שניתן לנצל למטרות אחרות יותר טובות למטרות ביטחון. צו ראשון, תזמין אותם רוצה לשרת תשרת לא רוצה לשרת? לך לשירות הלאומי וגמרנו.
חוקים, שיתנו קדימות ועדיפות לאנשים, שעשו צבא ושירות לאומי בלבד ויעודדו סרבנים, ערבים או חרדים לעשות שירות לאומי או אפילו צבא. זה הפיתרון הכי פשוט, במקום לזרוק על אותם אנשים כסף מיותר שנה אחרי שנה לא מצדיק את זה במדינה עם תקציב שעובר קיצוצים כל שנה. רוב בני הנוער ימשיכו לעשות צבא או שירות לאומי בשקט וכן יתרמו למדינה!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

והאמת גם לא כ"כ קשור אליהם אבל אני מסכים איתך...רק שאם נעבוד ככה גם נאבד המון מן הנוער שסתם הולך לצבא כי הוא חייב וכן עושה שירות (מה לעשות גם בג'וב צריך אנשים...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

חשבתי גם על זה ויש לזה פיתרון פשוט.
הפיתרון הוא חוקים לעידוד השירות הצבאי ושירות לאומי, ככגון:
א, רצה ללמוד באונברסיטה או בטכניון? אם היית בצבא או עשית שירות לאומי תקבל עדיפות על פני אנשים שלא עשו צבא. ה אומר שאפילו, אם אתה סרבן הסיכוי שלך להיכנס לאונברסיטה או לטכניון יהיה קטן מאוד, למה? תמיד יצאו אנשים מהצבא שנה אחרי שנה וכולם יקבלו עדיפות על מי שלא שירת.
ב, משכנתה לבית, מי שלא עשה שירות צבאי או שירות לאומי לא יקבל עזרה מהמדינה ברכישת בית בכלל!
ג, רישיון לנשק, לא היית בצבא או במג"ב, תשכח מרישיון לנשק.
ד, מי שישרת בצבא או עשה שירות לאומי לסבסד את השכר לימוד ב 80% טולחיילים קרביים 100% סיבסוד.
ה, למנוע לפי חוק מלגות לימוד מאנשים, שלא שירתו בצבא או עשו שירות לאומי.
ו, עזרה בהקמת עסקים ליוצאי צבא ושירות לאומי בלבד.
ז, השלמת בגרות או תיקון בגרות, עזרה כספית ליוצאי צבא ושירות לאומי בלבד ועזרה כספית עם מורים פרטיים.
ח, פסיכומטרי? עזרה כספית ליוצאי צבא ושירות לאומי בלבד ועזרה כספית עם מורים פרטיים.
ט, לבעלי לקוי למידה, עזרה כספית עם איבחונים של בגרות עד איבחון לתארים ופסיכומטרי.
י, דמי אבטלה, לפי חוק לאפשר רק ליוצאי צבא או השירות הלאומי. אבטחת הכנסה תשאר לכל העם.

אנשים שיש להם פרופיל 24, יעברו לוועדה שתעביר אותם בהתאם למצבם הרפואי לשירות לאומי. אנשים נכים עם בעיות קשור פטור וכמובן שיהיו זכאים לכל הטבות הללו, כמו אדם בריא שתרם למדינה במידה ואינם יכולים לעשות צבא ושירות לאומי. זה לא פוגע בשום אוכלוסיה או מגזר ולא כל האוכלוסיה עשירה נכון? ככה שאם משהו רוצה ללמוד בישראל באונברסיטה או בטכניון ואז להקים בית בישראל והוא לא מליונר או ירש מליונים מההורים או דוד עשיר, הוא יהיה חייב לתרום למדינה דרך הצבא או שירות לאומי. עקב זה שהסיכוי שלו להתקבל למוסד אקדמי מכובד יהיה כמעט אפסי, כי תמיד יהיו יוצאי השירות הלאומי וצבא לפניו ולא תהיה לו עזרה בשכנתה ובהקמת עסק מהמדינה. דבר זה יגרום לסרבנים, למגזר הערבי והחרדי או האלה, שמצהירים שהם דתיים לתרום בדרך כל שהיא למדינה.

בדרך דומקרטית לגמרי יהיה אפשרי לעודד תרומה למדינה ולהיות חיילים הקרביים של צה"ל ומג"ב או לחילופין שירות לאומי. ככה שאתה רואה שניתן לפטור את הבעיה בלי לריב עם סרבנים או שאר המגזרים שברובם לא תורמים למדינה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שיתן 3 שנים אפילו בשביל כל זה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא כולם עשירים מרמת אביב ג בפעם האחרונה, שבדקתי ו 80% משכר הלימוד או 100% במקרה של לוחם יזיזו הרבה מאוד אנשים לתרום למדינה. מה גם שמי שלא שרת לא יוכל להתקבל ישר לאונברסיטה או להשכלה הגבוה, הוא יצטרך שיהיה מחסור באנשים שכן תרמו למדינה, כדי להתקבל להשכלה הגבוה. דבר שלא יתן כלום לסרבני השירות או למי שלא שירת בכלל ולא יתן להם יתרון על אנשים שכן עשו צבא 3 שנים!
זה ההבדל וקו המחשבה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

נניח שאני רוצה ללמוד אלקטרוניקה. אני קונה 30 ספרים, נרשם לחמישה קורסים מתקדמים, ורק לומד אלקטרוניקה והנדסה מ-7 בבוקר עד 11 בלילה. למה שהצבא יפגע במסגרת שלי, ובמסגרת של הדתיים לא?

במה החוק הזה יועיל היום כבר עם כל הסרבנים מימין או משמאל? באמת חסר למדינה כסף כיצד לטפל בכל שאר הנושאים על סדר היום. ברור שאפילו אם יהיה חוק בנושא לא יעשו לאותן בנות כלום למעשה. אולי כלא לתקופה קצרה וזהו...
תנו להם/ן שיחרור מצה"ל למי, שמצהיר, שאינו רוצה לשרת מבחינת מצפונית או אי רצון לשרת.
תפנו אותם לשרות לאומי את כולם וחאלס תגמרו עם העניין הזה סופית.
תעבירו את הכסף, שהולך לזבל על סרבים או הצהרות שקר על דת לשפר את צה"ל ואת איכות החיילים, שכן תורמים למדינה דרך הצבא!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ומה בדבר כח אדם?
אתה למעשה מציע להקל על המשתמטים מכל הסיבות- לדעתי בתיאוריה זה לא נשמע מזיק, אבל בפועל זה יוריד את כל אחוז המתגייסים בהמון!

האם יש בצה"ל באמת כל כך הרבה כח אדם עודף שאפשר לשחרר בכזו קלות? לדעתי לא.

ככל שקל להשתמט יותר אנשים יעשו את זה, ממש לא צריך להקל איתם, להפך.

יהיה משהו, כי יש משהו

sheep, אם לא תיתן להם משכנתה ותהפוך את האופציה להתקבל לאונברסיטה בלתי אפשרי עקב אי שירות תראה, כיצד תופעת הסרבנות או הצהרות שקר על דת נעלמות אחרי כמה שנים בודדות. לא כולם מליונרים מצפון תל אביב ולכן זה יחסל את התופעה הפסולה של השתמטות מצה"ל או השירות הלאומי. תחשוב צעד קדימה, כיצד ניתן לחסל את התופעה בלי להלחם איתם בכלל או לזרוק כסף לפח על מלחמה איתם או מעקב אחריהם...

ציטוט:

הפיתרון הוא חוקים לעידוד השירות הצבאי ושירות לאומי, ככגון: א, רצה ללמוד באונברסיטה או בטכניון? אם היית בצבא או עשית שירות לאומי תקבל עדיפות על פני אנשים שלא עשו צבא. ה אומר שאפילו, אם אתה סרבן הסיכוי שלך להיכנס לאונברסיטה או לטכניון יהיה קטן מאוד, למה? תמיד יצאו אנשים מהצבא שנה אחרי שנה וכולם יקבלו עדיפות על מי שלא שירת. ב, משכנתה לבית, מי שלא עשה שירות צבאי או שירות לאומי לא יקבל עזרה מהמדינה ברכישת בית בכלל! ג, רישיון לנשק, לא היית בצבא או במג"ב, תשכח מרישיון לנשק. ד, מי שישרת בצבא או עשה שירות לאומי לסבסד את השכר לימוד ב 80% טולחיילים קרביים 100% סיבסוד. ה, למנוע לפי חוק מלגות לימוד מאנשים, שלא שירתו בצבא או עשו שירות לאומי. ו, עזרה בהקמת עסקים ליוצאי צבא ושירות לאומי בלבד. ז, השלמת בגרות או תיקון בגרות, עזרה כספית ליוצאי צבא ושירות לאומי בלבד ועזרה כספית עם מורים פרטיים. ח, פסיכומטרי? עזרה כספית ליוצאי צבא ושירות לאומי בלבד ועזרה כספית עם מורים פרטיים. ט, לבעלי לקוי למידה, עזרה כספית עם איבחונים של בגרות עד איבחון לתארים ופסיכומטרי. י, דמי אבטלה, לפי חוק לאפשר רק ליוצאי צבא או השירות הלאומי. אבטחת הכנסה תשאר לכל העם.

עם החוקים האלה התופעה הזאת תעלם תוך כמה שנים זאת הבטחה ובג"ץ לא יבטל אותם, כי הם חוקים דמוקרטים, שנותנים עדיפות לדברים ספציפים למי, שתרם למדינה במסגרת של צה"ל או השירות הלאומי בלי קשר לדת, מין או מגזר כל שהוא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1129880.html

חברי כנסת ישרים