לוחמי גדוד נחשון ביקשו לאכול ארוחת שבת - אך גילו כי חתול משוטט אכל מסיר החמין שהוכן עבורם. אחד מהם ביקש להכין ארוחה חדשה - ונשלח ל-20 ימי מחבוש כי בישל בשבת/

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3814061,00.html

מישהו איבד את ראשו לחלוטין. 20 יום מחבוש?! אפילו ריתוק לשעה לא מגיע לו.

ואם לא היו עושים לו כלום, מיד היו כולם זועקים וחומסים על חילול השבת בצה"ל ואיזו בושה, חרפה ותועבה יש שם.

לא'דע. עדיין זה מסריח. אם רוצים, שיתנו לו ריתוק סמלי של שעתיים.

חברי כנסת ישרים

אולי, אבל יש חוק שאוסר על חייל רגיל לבשל. זה לבד שווה 20 יום בכלא.

עריכה:
אסור בתכלית האיסור.

ציטוט:

שבת 21. אין להדליק אש בשבת ואין לבשל שום אוכל או תבשיל. מזון שבושל בשבת אסור לאכילה באותו יום. כמו כן, אין להעביר בשבת מזון או מים ממקום למקום ברכב.

מתוך פקודת מטכ"ל 34.0103

וחילול השבת לא שייך לעבירה הנ"ל, הן מבחינת חוקי הצבא והן מבחינת ההלכה.

חברי כנסת ישרים

שוב, במקרה של כל אדם לגופו, זכותו של חייל לעשות מה שהוא רוצה כל עוד הוא לא פוגע באחרים. מהרגע שפגע באחרים (גם לשמוע מוסיקה בקולי קולות בשבת זה מבחינתי לפגוע באחרים)
אי אפשר לפקוד על חייל לא לחלל שבת, זה מובן מאליו.
הפקודה היא לא להבעיר אש בשבת (במטבח) ואת זה החייל עשה גם עשה והעונש שקיבל צודק לחלוטין (גם הבעיר אש בשבת, גם בישל בשבת, גם בישל ללא הכשרה) וזה בלי שום קשר בכלל לעברו הבעייתי.

השאלה מהו הנזק שנגרם. אם בגללו יש להחליף את כל סט הכלים כי הם פסולים עכשיו? אם בגללו לא יכלו לבשל גם באמצ"ש וכל החיילים אכלו מנות קרב? אז הוא גרם נזק כספי עצום וגם דפק חברים שלו.

השערה, כמובן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

השערה יפה, אך (למיטב ידיעתי) לא נכונה.

כלומר אין צורך לזרוק את הכלים או להגעיל אותם בצורה כלשהי שמונעת את השימוש בהם?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא שידוע לי.

יש מקלים ויש מחמירים
לפי המשנה ברורה, המג"א כתב בשם הרשב"א שכלי שבושל בו בשבת נאסר ולכן דורש הכשרה

מקור (סימן קטן ד' שם)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ובמה דוגלת הרבנות הצבאית? ומה התהליך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה איני יודע

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

וזה שחתולים מסתובבים בצורה חופשית במטבח לא מפריעה לך?
כי הכשרות יותר חשובה מהיגיינה?

It's Never Lupus

אבל לא הבנתי מה הקשר אלי... אם יש בעיית היגיינה לא אוכלים מהמטבח, ברור לי. וזה מה שהחייל עשה, הוא ראה בעיית היגיינה ולא אכל. הבעיה היא מה הוא עשה אח"כ. ולכן אמרתי- אם הוא גרם לנזק כספי בהחלפת הכלים (מתושלח, אתה בטוח שלא זורקים כלים כאלו או מגעילים אותם, לפי כשרות הצבא?) או לחברים שלו, העונש כן יכול להיות מוצדק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לטעמי העונש חמור למדי , רחמים על החייל .. אך בכל זאת , הוא היה צריך להפעיל שיקול דעת ולשאול את דעת מפקדיו לפני שנחפז לבשל בשבת תוך יודעין שצה"ל מקפיד על שמירתו.

אבל על כך לקבל 20 ימי מחבוש?? קשה לי להבין את העונש הכבד הזה..

מדובר על חייל עם בעיות משמעת - לכן הוא קיבל עונש חמור מהצפוי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מסכים, ממה שנאמר בכתבה כלל לא בטוח שמניעיו היו טהורים, כנראה שהוא עשה זאת כהתגרות, הרי נאמר שאחד מעובדי המטבח הורה לו לחדול

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

חברי כנסת ישרים

א) לא מדובר על חילול שבת. אין שום חוק האוסר על חייל לחלל שבת. מדובר בחוקי כשרות הקשורים לבישול בשבת. בישול בשבת עלול לגרום לכלים בו בוצע הבישול ללא כשרים.

ב) לא צויין אם היו עימו בעיות בתחום זה בעבר. כמו כן, לא צויין האם הזהירו אתו לבל יעשה זאת והוא בכל זאת ביצע את העבירה.

ג) "עבר משמעתי" הוא, במקרים לא מעטים, תוצאה של מצב בו "מחפשים" חייל. מערכת השיפוט הצבאית, כאשר מדובר במשפט הנערך בתחומי היחידה, ידועה כבעייתית משהו.

חברי כנסת ישרים

ואחרי זה מתפלאים למה קרוב ל 30 אחוז מבני הנוער החילוני לא מתגייסים

מתוך חשש שמא חתול באזור הבסיס יהיה רעב, יחדור למטבח, יטעם מהצ'ולנט והם יאלצו לבשל אותו שוב..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כתבת את זה ברצינות?

בחיים לא שמעתי על חייל שלא רוצה להתגייס לצבא בגלל שמירת כשרות הדוקה מידיי (להפך דווקא שמעתי) על אף שרבים חושבים שההחמרות קיצוניות לעיתים (איסור אכילת קיטניות בפסח גורם לזה שרוב החיילים רעבים כל החג)

הגלריה שלי בפליקר

יש לי תחושה שלא הבנת נכון...

גם לי יש, ,בגלל זה שאלתי אם כתבת את זה ברצינות, כנראה שבאמת לא הבנתי.

הגלריה שלי בפליקר

הכוונה שלי הייתה שבצבא שבו אתה נזרק לכלא כמו כלב רק בגלל רעב אל מול שיקולים דתיים,
לא צריך להתפלא שלא כווולם ששים להתגייס, אני בעד לשמור את הציביון היהודי בצבא היהודי,
אבל אני גם בעד לא להתנהג כאילו ראש אכ"א הוא ראש ישיבת גור ממאה שערים, קרה מקרה, אנשים היו רעבים, אז קרה,
זה היה צריך להגמר בנזיפה לפרוטוקול וזהו, אני יודע שאם אותי היו זורקים לכלא בגלל שהייתי רעב,
אז הייתי אומר יפה שלום וחותך.

לא הייתה שום בעיה אם הוא היה עושה את זה בחדר שלו
הבעיה הייתה שהוא עשה את זה במטבח שם מה לעשות יש חוקים לגבי בישול בשבת.
לדעתי הסיבה לעונש הגבוהה הייתה בבעיות משמעת קודמות ולא בעברה שהוא ביצע

אלוהים ברא את בני האדם – סמואל קולט עשה אותם שווים
When you have to shoot shoot don't talk
NIKON D5000,Tamron 17-50

אבל בכל אופן נדמה לי שזה באמת נשמע עונש מוגזם...

רוב האנשים אחרי עונש כזה כבר לא יהיו חיילים "טובים".

כפייה דתית

Everybody Lies

יש פה אי-ציות לחוקי צה"ל ועונש בהתאם
איש לא מונע ממנו לבשל לעצמו באופן פרטי בכלים שלו, אבל הוא החליט להשתמש ברכוש צה"ל שלא כחוק

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

א. "לבשל בכלים שלו" - למה שיהיה לו סיר בבסיס?
ב. זה שהדת מעוגנת בפקודות הצבא זו כפייה דתית, וזה שמשתמשים בפקודות האלה במקרה קיצון כזה מבהיר עד כמה הכפייה חמורה.

יהיה משהו, כי יש משהו

א. מהכתבה משתמע שהיו לו דרכים אחרות לספק לעצמו אוכל חלופי

ב. זה כבר לא קשור למקרה הספציפי הזה, אלא דיון כללי האם הצבא אמור לשמור על כללי כשרות
מהרגע שהצבא החליט שכן, זו כבר פקודה צבאית

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא נראה לי שהצבא החליט, אלא הממשלה.

ל-SHEEP- לא כל אזכור דת הוא כפייה דתית. כדי לאפשר לרבים לשרת ללא הפרעה, הלכו למכנה המשותף הרחב - אתאיסט/חילוני יכול לאכול כשר, שומר הכשרות לא יאכל טריפה. כשהפגיעה כ"כ מצומצמת בצד אחד, ההחלטה סבירה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למיטב ידיעתי רוב החיילים חילונים, אי לכך צריכה להיות אפשרות לחילונים לבשל בשבת.
מאחר שבמקרה זה לא היה מנוס אלא לבשל בשבת, שלא באשמת החיילים שבישלו אך חתול תקף את מזונם,
ראוי היה שאחראי הכפייה הדתית יגעל את הסיר אחרי הבישול, או יארגן סיר חלופי עד שיגועל.

זה לא "אזכור" דת, זו כפיית כלל דתי על אדם באמצעות תקנות. זו בול ההגדרה של כפייה דתית.
אם הכפייה מוצדקת בעיניך זה עניין אחר.

יהיה משהו, כי יש משהו

וויקי, ע"ע דמוגרפיה של ישראל:
"התפלגות לפי יחס לדת על פי הלמ"ס:
44% לא דתיים, חילוניים
27% מסורתיים-לא דתיים
12% מסורתיים-דתיים
9% דתיים
8% חרדים
הערה: הנתונים מהלמ"ס, נכון ל2004, על פי הגדרה עצמית של בני 20 ומעלה. בשל כמות הילדים הגדולה יותר בכל משפחה חרדית ודתית, סביר כי אחוז הדתיים והחרדים (הכולל גם בני 19 ומטה) הוא גדול יותר בכמה אחוזים.
התפלגות לפי יחס לדת על פי מרכז גוטמן:
5% אנטי-דתיים
43% לא-דתיים
35% מסורתיים
12% דתיים
5% חרדים"

אז כנראה שלא, גם אם תעיף את כל החרדים מהנתונים.
להגיד שזאת כפייה דתית זה כמו להגיד שבעל חברה שלא מעסיק נשים בהריון מחויב, שזאת כפייה נשית..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין לנו בעיה עם הכללים, אך אם הייתה בעיה אם האוכל, איזה אכל חם תאכל במקום.
אם אני רעב, אפילו אם השעה 4 בבוקר אני פותח מטבח. אם אתה דתי אל תביט או אל תאכל את האכל, שהכינו בשבת יותר פשוט לא?
לזה צריך לפתוח מטבח וזאת הכפייה הדתית לאסור את זה במקרה כזה, הצבא יצא כאן לא הוגן ומעודד את הכפייה הדתית נוספת מצד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot וזאת הכפייה הדתית לאסור את זה במקרה כזה

יפה, כמו שניסיתי להעביר קודם, הכפייה הדתית אם כבר היא באיסור, לא באכיפתו
מרגע שהצבא (ממשלה, וואטאבר..) מקבל את כללי הכשרות אלו כבר חוקים צבאיים
אתה יכול להתדיין כמה שבא לך על האם החוק מוצדק, אבל אתה לא יכול להתווכח עם כך שצריך לאכוף אותו
תתלונן על המחוקק, לא על המעניש
(אני לא מתייחס לחומרת הענישה במקרה זה, פשוט כי לא כל הפרטים ידועים לנו)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני לחלוטין לא מסכים איתך, לאנשים יש בחירה מה לאכוף.
כשאיראניות נעצרות בטהרן בגלל שהן הולכות חשוף, לשוטרים שם אין ברירה אלא לעצור אותן? יש ברירה וחצי.

מי שאוכף תקנות מפגרות (לא עדכניות) אשם לדעתי במידה שווה למי שקבע את התקנות.
כמובן שאני מאשים גם את המחוקקים האיראניים, אבל מי שבסופו של יום מרים את המטה והולם בבחורה זה לא המחוקק, זה השוטר.

אי אפשר להפריד את הנושא למחוקק/שופט/מבצע, לא מדובר בברגים במכונה אלה בבני אדם שחופש הבחירה שלהם רחב מאוד.

הרי גם הח"כ הדתי יגיד שזו לא בחירה שלו, מה שחז"ל קבעו, הוא חייב לתקנן בחוקים.
ומה חז"ל יגידו? כך כתוב בתורה, אנחנו רק מבארים.

הגיע הזמן שיקחו אחראיות, זה לא הכל מן אללה.

יהיה משהו, כי יש משהו

לתת לכל שוטר/חייל/משלאיהיה לגיטימציה לפעול ע"פ שיקול דעתו הפרטי משמעותו אנארכיה
מי שיש לו בעיה לאכוף את החוקים, לא יכול להכנס לתפקיד האוכף

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

חברי כנסת ישרים

כן, כי החוקים בישראל ובאיראן הם היינו הך, נו באמת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נהוג לתת דוגמאת קיצון כדי להבהיר עמדה, לא אמרתי שחוקי איראן דומים/זהים/מזכירים...

shoobyd - קצין שנותן אזהרה במקום עונש הוא לא אנרכיסט, זה בתחום סמכותו.

יהיה משהו, כי יש משהו

אזהרה היא עונש לכל דבר.

חברי כנסת ישרים

אני יודע שאני מתפרץ לדיון (ולא כותב פה אפילו לא מעט)

אבל כמו שאני אומר : דת זה המקור לכול הבעיות בעולם ! כאילו האוכל שהוכן להם נהיה בלתי אכיל (בגלל חתול), אז שיגוועו? או שיאכלו מנות קרב מגעילות (שגם ככה צריך לחמם).

לדעתי הגזימו עם זה - ובכלל דת מגזימה עם עניין הכשרות ולא כשרות (ולא רק במקרה הזה)

ועוד צה"ל מחליט להחמיר עם אותו אדם שעשה "טעות" שהוא רעב וצריך לאכול? זה באמת מגעיל ובאמת כפיה דתית (כמו שאמרו פה).

נראה שלאחרונה הופכים את הגדוד לשעיר לעזעזאל מאז עניין השלטים

"וידויו המצמרר של החיל מ'נחשון' - חתול שחור עבר ביני לבין המכ"ש"

מיקי יושב מכונס בכורסתו, מעשן ללא הרף. על השולחן מזכרות אחרונות מהשרות הצבאי: פס יציאה הבייתה מקומט, טופס תלונה על כפתור פרום מהרס"ר וכבל ישן של מחשב XT. במרכז מונחת תמונה של חתול מחייך.

מיקי מצביע על התמונה ומפטיר: 'הסקרנות הרגה את שונרא'...

עשר נשמות היו להם ביחד. מעולם לא נפרדו. החבר'ה ביחידה כינו אותם בבדיחות 'חתול ועכבר'...

קרא עוד במוסף 'דרבוקה לשבת': 'כך הגיע רומק למשרת ניהול בפורום פרש', 'מה האמת מאחרי טענותיו של רומק כי הוא מצליח בתשבצי הגיון' ו 'חתונת הכסף' - האם נטשה 'חתולים' את 'רומק' ואת עולם הרכזות למען ירושה של מיליונים?

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

בפעם האחרונה שניסיתי ראיתי שמכרו לי חתול בשק