לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 06-12-2009, 19:35
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "אם תבדוק את נתונים ברק אישר..."

גם אולמרט לא טמן את ידו בצלחת.
אף הוא אישר יותר בנייה מהרבה ראשי ממשלה.
שניהם לא פעלו באווירה של ממשל עוין ולכן הדרך הייתה קלה יותר לממש בנייה באיו'ש.
כיום המצב שונה והבעייה היא שביבי חוזר ומוכיח כי הוא לחיץ.

משום מה, כאשר חשבתי על ביבי, נזכרתי במעמד הר סיני ומתן לוחות הברית, כאשר העם קורא בקול "נעשה ונשמע.
קודם כל עושים [הקפאה] ואחר כך שומעים [ממתינים למוצא פיו של אבו מאזן].
זה מעשה חלמאות ממדרגה ראשונה כאשר כורכים את ההקפאה ברצונות של אבו מאזן. הוא יכול לשחק את הנעלה ולומר כי יודע שכעת בונים בוטקה במעלה בהיאחזות ולכן כל ההקפאה לא רלוונטית.
במילים אחרות, טרם נסתיימה הסחטנות של אבו מאזן והוא ימשיך בה, כי ממילא אין לו שום כוונה להגיע למו"מ.
ושוב אנו מוצאים את עצמנו עושים מחוות מטופשות ללא כל תמורה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 06-12-2009, 20:32
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כולנו שמחים שנמצא לבגין תפקיד, אחרי הכל, דיווחת לנו מתוך השביעייה שהוא לא עושה כלום..
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "אינני בטוח שברק יותר ימני או..."

ונורא דאגנו.
אחרי הכל, לא לכולנו יש את בסיווג הבטחוני הרם שאתה זכית לו, ולכן נטינו לחשוב שהוא אשכרה עושה
משהו, עד שפקחת עינינו עם אותו הסבר אלמותי שמסביר ששר בלי תיק הוא מקריב דגול שמוותר על
תוכן למען משהו גדול יותר (במידה והוא אדם שאתה מעריך), ובה בעת שר בלי תיק הוא נהנתן חסר
בושה שמחפש כיבודים בלי תוכן (במידה ואינך מעריך אותו...).

ובנימה קצת פחות משועשעת: לבגין יש תפקיד נורא פשוט - לאזן את ברק. לברק יש אינטרס פוליטי ברור
להופיע כמדכא המתיישבים, בעוד שלבגין יש אידיאולוגיה הפוכה. המטרה של הצבת בגין שם היא לוודא
שלא יהיה ששון קרב רב מדי בעת יישום החלטת הקבינט, ולא תהיה "הגדלת ראש" מצידו של ברק.
בכל מקרה, אחרי שניסיתי להסביר לך מה תפקידו של בגין בהקשר זה, בוא ונחזור לספר זה לזה כמה
הוא מושחת וכלומניק...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 07-12-2009, 17:37
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "כמה עצוב בשבילך - אצלי, גם כשיש אצלי שגיאת הקלדה, הטקסט עודו ברור..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
בעוד שאצלך, כשאתה משקיע מאמצי-על בכדי לכתוב טקסט, עדיין צריך תרגום צמוד שלך, בכדי להבין מה בדיוק רצית להגיד...

אני לא מתפלא שאתה נשמע כל כך רהוט ומדוייק [ תעזוב את אלה שמשמיצים סתם ומעירים לך על אי דיוקים - סתם מקנאים], הבנתי שיש לך תואר שני לא יודע במה בדיוק.
אבל צריך גם תואר במדעי הצחוק וההומור - תחשוב על זה.


בכל מקרה, אני עדיין מחכה להסברים על תורת המדיניות הפלמינגית. יש המספרים שהיא חידוש מהפכני
שייקח דורות רבים עד שנבין (או נפענח, ליתר דיוק...)

טרם גבשנו דעה לגבי מדיניות פלמינגית , אבל יש לי דעה נחרצת לגבי ה"אורנג'דה" [זוכר מוישה והאורנג'דה - זה שחופר כל הזמן עם האורנג'דה שלו].

ולעצם העניין, העיקר שנמצא תפקיד הולם לבגין "השר לענייני איזון" , היה שווה לחכות שנה כדי לדעת שסוף סוף יש תמורה להיותו שר לענייני חשובים מאד.


.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 07-12-2009, 20:05
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
כרגיל, לא מדוייק!
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "עדייםן לא הבנת. לא בי פגעת כשטענת שבגין מושחת וכלומניק = אלא רק בעצמך..."

בגין הסכים להקפאה של שלושה חודשים בלבד בלחצו של קרטר - נשיא עויין בפני עצמו. ההקפאה הזמנית היתה התמורה שקבלנו בדמות הסכם שלום, לטוב ולרע עם מצרים.

ביבי , פועל בממשל שייתכן ועולה בעוינותו על ממשל קרטר. ביבי מקפיא לעשרה חודשים. ללא קבלת כל תמורה וללא הסכמה של הצד הפלסטיני להמשך המו"מ. כך גם עלה היום בהתבטאויות אבו מאזן בלבנון.
מי שעומד לצידו ומוציא את דבריו לפועל הוא לא אחר מאשר בנו של מנחם בגין.

כנראה שאנחנו לא לומדים דבר מההיסטוריה שלנו, קודם כל עושים ואחר כך מטים אוזן לשמוע מה יאמר הצד השני [ובינתיים כלום].

יכול להיות שבגין ישר דרך, אך הדרך שבה פועל אינה ישרה. לא את זה הבטיחו לנו בבחירות ושלא יספרו לנו שמה שרואים משם לא רואים מפה. בולשיט עטוף בעטיפה של צלופן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 07-12-2009, 20:49
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
LOL, מסתבר שבתמורה להקפאה קיבלנו הסכם שלום. איזה תיאור עובדתי מדוייק...
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "כרגיל, לא מדוייק!"

אני אגלה לך בסוד שדרומית לישראל ישנו חצי אי גדול למדי, עשיר בנפט, שהיו בו יישובים
פורחים - שנמסר בתמורה להסכם עם מצרים. חפש בויקיפדיה מה זה "חצי האי סיני",
ותופתע לגלות שהתמורה להסכם השלום לא הייתה 3 חודשי הקפאה של ההתיישבות...

הקפאת ההתיישבות אז, בדיוק כמו היום, הייתה חלק ממו"מ עם האמריקנים, כחלק
מחידוש המו"מ עם מצרים. לא ניתנה לבגין כל תמורה מלבד חידוש המו"מ - שבסופו,
כאמור, ויתרנו הרבה יותר מאשר על הזכות להמשיך לבנות בשטח מסויים...

השורה התחתונה שלך היא הדבר הנכון הראשון שכתבת - לא זה מה שהבטיח הליכוד
בבחירות, ועל כך יש למחות. עם זאת, מכיוון שגם בכירי הליכוד כולם (אם לא בגין, אולי ליעלון אתה מוכן לתת קרדיט...) מוכנים להשלים עם זה כרגע, אולי יש משהו (תמורה)
שעליה אנחנו לא יודעים, וראוי להמתין, ולראות - בטרם חורצים משפט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 08-12-2009, 07:24
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "LOL, מסתבר שבתמורה להקפאה קיבלנו הסכם שלום. איזה תיאור עובדתי מדוייק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
אני אגלה לך בסוד שדרומית לישראל ישנו חצי אי גדול למדי, עשיר בנפט, שהיו בו יישובים
פורחים - שנמסר בתמורה להסכם עם מצרים. חפש בויקיפדיה מה זה "חצי האי סיני",
ותופתע לגלות שהתמורה להסכם השלום לא הייתה 3 חודשי הקפאה של ההתיישבות...

הקפאת ההתיישבות אז, בדיוק כמו היום, הייתה חלק ממו"מ עם האמריקנים, כחלק
מחידוש המו"מ עם מצרים. לא ניתנה לבגין כל תמורה מלבד חידוש המו"מ - שבסופו,
כאמור, ויתרנו הרבה יותר מאשר על הזכות להמשיך לבנות בשטח מסויים...

בתקופת ממשלו של קרטר נשמעה לראשונה הקריאה להקפיא את ההתנחלות. ממשל קרטר ראה בכך צעד בונה אמון מצד בגין. הממשל האמריקאי דיבר על הקפאה מוחלטת בכל המקומות שנכבשו בימי מלחמת ששת הימים. אולם במכתב ששיגר בגין לקרטר אחרי פסגת קמפ דייוויד (ספטמבר 1977) השעיה של הקמת התנחלויות חדשות למשך שלושה חודשים בלבד. בפועל החל דווקא תהליך של עיבוי וחיזוק ההתנחלויות, מבלי שתגיע תגובה כלשהי מהממשל האמריקאי.
השבת סיני לריבונות מצרית התבצעה על פי הסכם השלום וההחלטה שהגבול שיחצה בין שתי המדינות יהיה גבולות ההסכם המנדטורי בין האימפריה העתמנית לבין בריטניה. בגין קיבל במסגרת תהליך השלום עם מצרים את העקרון של פרוק ופינוי כל ההתנחלויות שהוקמו בתחומי סיני עד הגרגר האחרון.
אגב, נושא הקפאת ההתנחלויות צץ ועלה עם כל התחלפות ממשל בארה"ב שכרך את מתן המענקים בהקפאה מוחלטת. כך היה בזמן ממשל בוש ורבין, כך היה בתקופת ממשלת שרון ואין שום חדש בנושא. מזכיר את הפסוק "כי בכל דור ודור קמים עלינו לכלותנו".
מאחר וכל הנושא הזה עלה כמחטף ותוכל למצוא לכך סימוכין בדרך בה התקבלה ההחלטה, בדרך בה פעל הממשל האמריקאי מבלי לצאת בהכרזה משותפת של "הקוורטט" ומבלי להכין את הרקע להוצאת הצווים למתיישבים ולכן היה צריך לגייס אד-הוק פקחים ממשרדי ממשלה שונים (התחבורה ואיכות הסביבה) שלא בדיוק הבינו מה עליהם לעשות.
עד להכנסו של בגין לממשלה, סברתי בדיוק כמוך כי מדובר באיש ישר וצנוע ומעשיו העידו על כך (נסיעה בתחב'צ, בהיותו שר בקדנציה הקודמת שלו נהג לנסוע באסקורט בעוד ששרים אחרים התהדרו במכוניות מפוארות).
בקדנציה הזאת משיל בגין את עורו והופך למוציא דברו של ביבי. מצד אחד הוא "האוזן הקשבת של המתנחלים" מהצד האחר הוא "משגיח הכשרות של ברק לבל ישתולל"

מאחר ומדובר באחיזת עיניים בלבד שאף אחד אינו קונה אותה , לא הממשל של אובאמה ובטח לא הפלסטינאים, מקומו של בגין לא יאה לו במשחק הזה של ביבי. אין זה מתאים לאיש כמוהו מלכתחילה להכנס למשחק המאוס והלעוס הזה.

אם זה התפקיד האסטרטגי של בגין, אזי עצוב מאד.



השורה התחתונה שלך היא הדבר הנכון הראשון שכתבת - לא זה מה שהבטיח הליכוד
בבחירות, ועל כך יש למחות. עם זאת, מכיוון שגם בכירי הליכוד כולם (אם לא בגין, אולי ליעלון אתה מוכן לתת קרדיט...) מוכנים להשלים עם זה כרגע, אולי יש משהו (תמורה)
שעליה אנחנו לא יודעים, וראוי להמתין, ולראות - בטרם חורצים משפט.

זה לא רק מה שהליכוד הבטיח בבחירות, זה אף יותר מזה.
בידי בונה אמיפריה של שרים ותתי שרים כדי לאחז את עיניינו ולספר לנו כי חשיבות הממשלה היא להגיע לבניית תהליכים איסטרטגיים. בפועל זאת היא רפליקה של אירועים שכבר קרו לנו בעבר.
דרך ההתמודדות של הממשלה עם נושא ההקפאה החלה בכשלון צורב ומבלי להכין כראוי את כל הצדדים הנוגעים בדבר.(כמו גם נושאים אחרים שהתקבלו והתבטלו בזה אחר זה)
אני תמה אם ממשלה כזאת תוכל להוציא אל הפועל החלטות גורליות אחרות.
אף אחד מאתנו לא שותף בסוד העניינים (למרות שהדבקת לי באופן אישי סיווג גבוה....), אבל הכתובת נמצאת על הקיר.



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 06-12-2009, 20:04
  סתמבא D סתמבא D אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.05
הודעות: 186
ההקפאה היא תוצר של משוואה מגעילה שהאמריקאים הציבו לנו.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "נתניהו לסיעתו: לא נפרק את ההתיישבות. להיפך"

אור ירוק בנושא איראן תמורת הקפאת בנייה כאן.

היו בטוחים שזה לא צעד שנתניהו יזם או רצה בו, ואם זה צעד שהוא נאלץ לעשות, יש כנראה סיבה טובה מאחורי זה, ועם כל הכבוד למפעל ההתיישבות, הצלת המדינה עומדת על הפרק.

בתוך שנה צפוי להיות לאיראנים נשק גרעיני מבצעי, זה איום קיומי, ומבחינת סדר עדיפויות, מנהיג צריך לתת על זה תשובה לפני כל דבר אחר.

את הכעס של המתיישבים צריך להפנות כלפיי האמריקאים, זה צעד שלהם, נתניהו הסכים אליו בתמורה לטיפול בנושא איראן, ככה זה ברור ומוצג.

אם נתניהו יעמוד במילתו ונושא איראן יטופל ובתוך 10 חודשים יחזרו לבנות, אז הצעד הטקטי היה נכון לאותו זמן, בואו נקווה שזה כך.

אם הבחירה היא בין עקירה תמידית ללא סיבה ותכלית להקפאה זמנית, עדיף הקפאה זמנית כשיש תמורה עבורה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 06-12-2009, 20:25
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
אל לנו להשלות את עצמנו שהאמריקאים יעשו את העבודה בשבילנו
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי סתמבא D שמתחילה ב "ההקפאה היא תוצר של משוואה מגעילה שהאמריקאים הציבו לנו."

אובאמה זקוק לנקודות זכות במדיניות החוץ הכושלת שלו, שעד כה הביאה רק עוגמת נפש ובושה לעמו.

אולי הצליח {באופן חלקי] עם העברת חוק הבריאות, שגם לגביו יש לי ספקות האם יוכל לממש חזון ראוותני כזה.

התחושה שנקבל רוח גבית מוושינגטון היא חלום באספמיה.

ביבי היה צריך להיות חזק ולא למכור לנו לוקשים בדבר חזון אחרית הימים אם לא נקפיא את הבנייה בשטחים.
בוא ניתן לזה עוד חודש ונראה לאן זה מוביל. אבו מאזן לא יזוז אפילו צעד אחד , לא עם ההקפאה ולא עם המחווה של 540 אסירים משוחררים.
המנהיגים שלנו זורים לנו חול בעיניים ומהלכים עלינו אימים כאשר אינם מסוגלים לעמוד בלחץ.
אם היו כאלה שטענו כי בגין הוא שהתריע על המהלכים השגויים בהסכם אוסלו, לא ברור לי מה בדיוק דחף אותו להסכים לצו הזוי כזה.

כנראה ששוב נחזה בהיסטוריה המוטחת לנו בפנים כל פעם. האמריקאים הוכיחו כי שום שיקול הומניטרי לא עומד על הפרק כאשר יש אינטרס אמריקאי (ע'ע ערך הפצצת אושוויץ, מלחמת המפרץ והכישלון בטיפול בטילים העיראקים - מה יצא לנו אז מזה שישבנו וחטפנו טילים על הראש?)
בקיצור האם צריך עוד הוכחות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 06-12-2009, 23:19
  משתמש זכר פלמינג פלמינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.09
הודעות: 5,552
הפתרון האידיאלי - סגירת "פס הייצור" אצל נשים בעלות פוטנציאל גבוה להתרבות
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי 504 שמתחילה ב "כל צעד ההקפאה אין בו מספיק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי 504
כל צעד ההקפאה אין בו מספיק כדי להביא שלום ואת הסוף לסכסוך הערבי-ישראלי. צריך למנוע ריבוי טבעי של האוכלוסיה היהודית הגזענית אשר מייצרת חיילים לצבא הכיבוש הציוני, וכדאי שכבוד נשיא ארה"ב ינקוט בצעד הזה לפני שיהיה מאוחר מדי.


צריך לטפל באוכלוסייה היהודית על פי חתך ההתרבות הטבעית שלה:

1.נשים בעלות פוטנציאל גבוה להבאת צאצאים - לעקר אותן [סליחה לסגור את פס הייצור]

2. אלה שתלדנה בן זכר אחד, מאחר ואין אפשרות להשליכו ליאור - יש לוודא שהילד יחונך במוסדות חינוך עם אוריינטציה שמאלנית.

יש רק בעייה אחת, נשיא ארה"ב הוא הומאני ולכן לא מאמין שיקח על עצמו את תפקיד המעקר.
אז מה הפתרון שלך? מי לדעתך מתאים ביותר לבצע את הטיפול?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:50

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר