לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 10-12-2009, 15:10
  שין - ים שין - ים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.09.03
הודעות: 1,285
משחק סימולציה קבע: ישראל לא תתקיף את איראן

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1134083.html


משחק סימולציה קבע: ישראל לא תתקיף את איראן

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת יוסי מלמן
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
ארה"ב לא תתקוף את איראן ולא תאפשר לישראל לעשות כן. התוצאה: משבר ביחסי שתי המדינות ופצצה איראנית. אלה מסקנות משחק סימולציה סודי שנערך באוניברסיטת הרווארד
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תגיות: גרעין, איראן
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.haaretz.co.il/hasite/images/twitt_katava.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P101209/a.0.1012.620.1.9.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תרגיל ההגנה של צבא איראן בנובמבר. ארה''ב תעשה הכל כדי להימנע מעימות צבאי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום: רויטרס
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
בשבוע שעבר נערך בבית הספר ע"ש קנדי באוניברסיטת הרווארד בארצות הברית משחק הדמיה של משבר הגרעין האיראני. על ישראל להיות מודאגת מאוד ממסקנותיו. הוא הבהיר שטהראן לא תיעצר בדרכה לייצור נשק גרעיני, וארה"ב לא תצא למתקפה צבאית נגדה ותתקשה לגייס תמיכה באו"ם להכבדת עול העיצומים, דבר שיביא להידרדרות קשה ביחסיה עם ישראל.

את המשחק, שנמשך יום שלם, ניהל פרופ' גרהאם אליסון, מומחה לממשל וליחסים בינלאומיים בהרווארד. בתפקיד ישראל שיחקו דורי גולד, השגריר לשעבר לאו"ם, וד"ר שי פלדמן, מומחה לגרעין הישראלי, כיום באוניברסיטת ברנדייס. כן השתתפו תת אלוף במיל' ופיסיקאי גרעין. כל ההחלטות של ישראל התקבלו בהסכמה. את נשיא ארה"ב שיחק ניקולס ברנס, שהיה סגן שרת החוץ קונדליזה רייס בתקופת בוש ואחראי על "תיק איראן", והאדמירל ויליאם פלון, בעבר מפקד פיקוד המרכז של צבא ארה"ב. איראן היתה מיוצגת על ידי פרופ' גארי סיק מאוניברסיטת קולומביה, שהיה חבר במועצה לביטחון לאומי בתקופת הנשיא קרטר.

כן השתתפו אנשי אקדמיה אמריקאים ואירופים (חלקם פקידי ממשל לשעבר), שמילאו את תפקיד רוסיה, סין, בריטניה, צרפת וגרמניה, והמועצה לשיתוף פעולה במפרץ (סעודיה, בחריין, עומאן, כוויית, איחוד נסיכויות המפרץ וקטאר). העיתונאים דייוויד איגנשיוס מ"ואשינגטון פוסט" ודייוויד סנגר מ"ניו יורק טיימס" הוזמנו כמשקיפים ו"שיחקו" את התקשורת.

כל המשתתפים במשחק התחייב אמנם לשמור על סודיותו ולא למסור את זהות המשתתפים, אך חלק מהפרטים דלפו כבר בכמה פרסומים בארה"ב, וכעת גם כאן.

המשתתפים יכלו לנהל שיחות ומגעים דו צדדיים או רב צדדיים, להדליף מידע לתקשורת, להצהיר הצהרות פומביות ולהזין איש את רעהו במידע מודיעיני. אפשר שתהליך קבלת ההחלטות שלהם היה מוטה בשל השקפת עולמם, אי ידיעה חלקית או העובדה שלא נדרשו לשאת באחריות לתוצאות, אך במשחק נחשפה דינמיקה שהזכירה את המציאות המוכרת לכל מי שעוקב אחרי משבר הגרעין עם איראן.

ברנס, בתפקיד ברק אובמה, עשה הכל כדי להימנע מפעולה צבאית, מחשש שזה יביא לתגובה קשה של איראן ולפגיעה בחיילי ארה"ב המוצבים בעיראק, במפרץ ובאפגניסטן. גולד, בתפקיד בנימין נתניהו, ניסה לגייס את כל המשתתפים להטיל עיצומים כלכליים על איראן ותעשיות הנפט והגז שלה. סעודיה ונסיכויות המפרץ התגייסו למאמץ, אך כשישראל ניסתה להגיע לתיאום חשאי עמן הן הסתייגו ממנה. בניסיונות להביא להחרפת העיצומים פעלה ארה"ב אך ורק באמצעות מועצת הביטחון, אך נתקלה בהתחמקויות של סין ורוסיה. בסופו של דבר היא נכשלה, והתברר שהשתיים אף פעלו מאחורי גבה: חברות מסחריות מטעמן הגיעו להסכמים עם איראן לספק את הדרוש לה במקום חברות מערביות.

מרגע זה הקדיש הממשל האמריקאי את כל מאמציו לניסיון לסחוט התחייבות מישראל, כי בשום תנאי לא תתקוף בלא רשותו. גולד-נתניהו סירב, ובינו לבין ברנס-אובמה היו חילופי דברים קשים. "הבעיה הקשה ביותר שלנו היא כיצד לרסן את ישראל", אמר ברנס לאיגנשיוס לאחר המשחק. בניסיון נואש ניסו האמריקאים לפתות את ישראל והציעו לה הסכם הגנה ומטרייה גרעינית, אם תוותר על האופציה הצבאית. ישראל סירבה. גולד התעקש על העיקרון שלישראל יש זכות להגנה עצמית וסירב לשעבד את מעט מחופש הפעולה שעוד נותר לה לאינטרסים האמריקאיים.

סיכם גולד שהעביר את ממצאיו לגורמים הנוגעים בדבר בישראל, אמר ל"הארץ": "המשחק הבהיר לי, שארה"ב עוברת ממדיניות המיועדת למנוע מאיראן נשק גרעיני לגישה המשלימה עם האפשרות שיהיה לה נשק גרעיני, ושיש להרתיע אותה על ידי הכלה מלהשתמש בו. ישראל ממשיכה להאמין שיש למנוע את הצטיידות איראן בנשק גרעיני".

מסקנות הסימולציה: א. ארה"ב לא תתקוף את איראן. ב. רוסיה וסין לא יסכימו להכבדת העיצומים, ארה"ב תלחץ על ישראל למנוע ממנה לתקוף באיראן, ועל רקע זה עלול להתפתח משבר חמור ביחסי שתי המדינות. ג. בנסיבות כאלה ומשיקולים של יכולת מבצעית אין לישראל למעשה אופציה ריאלית לתקוף את איראן, וזו, אם תרצה, תוכל לייצר נשק גרעיני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 10-12-2009, 19:57
  tapoozz tapoozz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.09
הודעות: 109
אני מקווה שישראל לא תתקוף באיראן...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שין - ים שמתחילה ב "משחק סימולציה קבע: ישראל לא תתקיף את איראן"

אין ספק שאיראן מגורענת מהווה איום אמיתי על ישראל. תקיפת איראן ע"י ישראל, גם כשהידע על כוונותיה הזדוניות של איראן קיים כעובדה מוצקה - יהיה צעד מטופש וטרגי. הסיבות לכך פשוטות וממש לא מתוחכמות: בגלל גודלה של המדינה האיראנית לא ניתן לחסל את האתרים החשובים באמת. יש להניח שלאחר התקיפה הנבלות האירנים יחזרו לפסי הייצור. אבל מצד שני ישראל תיכנס לעימות מתמשך שעלול להימשך שנים ארוכות - והאירנים "יכולים" למצוא הצדקה משפטית לתקיפה גרעינית!
הדבר שלא ברור לי עד היום, מדוע רוסיה מאוד פשרנית ביחסה לאפשרות של איראן גרעינית. אם הייתי רוסי, הייתי מודאג יותר מהאמריקנים מהמצב הזה!
_____________________________________
החיים זה עכשיו!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 11-12-2009, 13:43
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אני לא צופה נטישה המונית במקרה כזה.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לא, אני מעריך שלא - אבל לא הייתי מציע לבסס מדיניות על תחזיות לגבי התנהלות אחמדי נג'אד"

אתה מתכוון לנטוש את ישראל בגלל זה?

אני אישית מאמין שקופיפינג'אד לא מחליט בעצמו וקשה לי להאמין שהאייטולות יחליטו לחסל בצוותא את היהודים, הפלסטינים, הירדנים וכל הזרים שנמצאים כאן ולהסתכן (אבל הפעם באמת) במתקפה עולמית שאפילו אובמה לא יצליח למנוע. בקיצור , הסיכוי שזה יקרה נמוך לאין שיעור מהסיכוי שהם יטווחו אותנו בעקבות תקיפה ראשונית שלנו שתספק להם עילה. לכן אני מציע דווקא לא לתקוף את מתקני הגרעין שלהם. (אלא אם כן האמריקאים יתקפו ואנחנו סומכים על ההגנה שלנו בפני טילים ובשביל זה צריך עוד כמה שנים)
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 11-12-2009, 14:14
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "אני לא צופה נטישה המונית במקרה כזה."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי looklook
אתה מתכוון לנטוש את ישראל בגלל זה?

אני אישית מאמין שקופיפינג'אד לא מחליט בעצמו וקשה לי להאמין שהאייטולות יחליטו לחסל בצוותא את היהודים, הפלסטינים, הירדנים וכל הזרים שנמצאים כאן ולהסתכן (אבל הפעם באמת) במתקפה עולמית שאפילו אובמה לא יצליח למנוע. בקיצור , הסיכוי שזה יקרה נמוך לאין שיעור מהסיכוי שהם יטווחו אותנו בעקבות תקיפה ראשונית שלנו שתספק להם עילה. לכן אני מציע דווקא לא לתקוף את מתקני הגרעין שלהם. (אלא אם כן האמריקאים יתקפו ואנחנו סומכים על ההגנה שלנו בפני טילים ובשביל זה צריך עוד כמה שנים)

הטיעון כאילו הסכנה של הרג של המון מוסלמים יגרום לאירנים להימנע מלהתקיף אותנו גורם לי לתהות שמע בילית את עשרים השנים האחרונות בשוודיה. ממתי הרג מוסלמים עצר מוסלמים מלנסות ולהרוג לא-מוסלמים? מה דתם של רוב קורבנות האלימות המוסלמית לדעתך? אם אתה רוצה לשכנע אותנו שהאירנים לא יתקפו אותנו נא מצא טיעון אחר.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:34

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר