הכנסת אישרה פה אחד בקריאה טרומית 3 הצעות חוק, המגבילות מכירה של אלכוהול. הצעת חוק אחת אוסרת למכור משקאות אלכוהוליים מתשע בערב ועד שש בבוקר בימי חול, ובכל סוף השבוע. הצעה אחרת אוסרת על בני נוער לשתות משקאות כאלה מקומות ציבוריים, והצעה שלישית אוסרת למכור משקאות משכרים בתחנות דלק.

http://news.fresh.co.il/shownews.ph...%94%D7%95%D7%9C

חברי כנסת ישרים

כי הרי אף אחד לא מגיע לפאב בשביל לשחק טאקי או לשתות מיץ פטל...

החוק בנוגע לאיסור מכירת אלכוהול אחרי 21:00 ובכל סופ"ש אינו נוגע לפאבים/בתי קפה אלא לפיצוציות, מכולות וקיוסקים (מעניין האם AMM נכללת תחת החוק הנ"ל).
פאבים ומועדונים דווקא ירויחו מהחוק הנ"ל מפני שלא תוכל "לתדלק" מחוץ למועדון ותאלץ לרכוש אלכוהול זול במחיר מופקע בתוכו.

חברי כנסת ישרים

ובנוסף, בתוך הפאבים עצמם יש פיקוח על מכירה לקטינים, והסיכוי שיימכרו אלכוהול לקטינים נמוך.
מסיפורים ששמעתי בשכבה, לדוגמא במועדונים בבאר שבע, כאשר ניסו לקנות אלכוהול הם נתקלו בסירוב ובבדיקת תעודות זהות.

יצא לי לראות לא מעט פאבים ומועדונים שמוכירם אלכוהול לקטינים.

הטיפול בכך צריך להיות בענישה.
החל מקנס כספי (משהו בסביבות 500,000 ש"ח לבעל הפיצוציה, ו-50,000 ש"ח למי שמכר בפועל) וכלה בעונשי מאסר במידה והקנס בפעם הקודמת לא עזר ושוב פעם נתפסו, ותראה את המוכרים בפיצוציות בודיקם ת.ז. גם לאנשים שנראים בני 40.

חברי כנסת ישרים

גם בפיצוציות בודקים, ובתחנות דלק.
לא פעם שאלו אותי בן כמה אני כשרציתי לקנות טבק לנרגילה או בירה.

חברי כנסת ישרים

כי תשע וסופ"ש הם זמני הבילוי העיקריים בהם הצריכה לאלכוהול היא גבוהה יותר. המניעה גם תמנע מבגירים לקנות אלכוהול עבור קטינים.
הנה מצב:
ילדה רוצה בירה, מבקשת מעובר אורח בן 18+, הוא מהנהן בחיוב, ילדה מקבלת בירה.

ההנחה היא שהילדים טיפשים כל כך שהם לא ידאגו לאלכוהול מבעוד מועד, ודווקא בשעות שהם הכי 'צריכים' את האלכוהול, הם לא יוכלו להשיג אותו. ובכך מנענו עוד השתוללות של בני נוער.

ההנחה שילדים הם טיפשים היא שגויה מיסודה וכבר יצא לי לראות כל מני טריקים להכנסת אלכוהול במסווה של מי פה, לדוגמא, כאשר היה חשד שמא יערכו ביקורת.

והדבר המדהים הוא שהעדר חוק האוסר על קטינים לצרוך אלכוהול הוא הפתח שמצית את דמיונם לנסות ולעקוף את החוקים הנקודתיים כדוגמת החוק עליו אנחנו מדברים.

חברי כנסת ישרים

יש עוד צד להתנהגות קלוקלת בשעות הלילה הקטנות מלבד מצוקותיו של השיכור...

אם שותים לא נוהגים ולכן יחסך מאתנו הצורך להתמודד עם מישהו שהחליט לרענן עצמו בבירה צוננת בכביש הערבה. יסתפק כבודו בקפה שחור. אם מילא מכוניתו מבעוד מועד באלכוהול - בלאו הכי כל שנותר לנו הוא להתפלל ולנבל חסר האחריות שיסבול..

איסור שתית בני נוער במקומות ציבוריים יתן כלי נוסף לפקח חסר האונים בנסותו לגרש חבורת פרחחים מהגן הציבורי שמתחת לבית ב11 בלילה. כמו כן לפחות החנון הכיתתי ישאר ילד טוב וימנע מ'לשתות עם כולם' כשהולכים לבלות בנמל ת"א.

הייתי מוסיף לחוק איסור שתיה על קציני קבע הנושאים בתפקידי אבטחה בכירים אבל אז יאמרו שאני רואה צל הרים כהרים...

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

כך כל אותם הנהגים יאלצו להסתפק בקפה שחרו או מים, שמא ישתו לשוכרה וינהגו.

לי, אישית, צא להצטייד באלכוהול (יין, במקרה הזה) בדרכי לארוע ונזכרתי ברגע האחרון שלא יאה לבוא בידיים ריקות, וכן, ביצעתי את הרכישה בתחנת דלק, האם אני אוייב מספר אחד של המדינה?

החוק העיקרי שהיה אמור להיות מחוקק אך משום מה לא עושים זאת הוא איסור צריכת אלכוהול ע"י קטינים שלא בנוכחות אפוטרופוס או מבוגר באישורו ובאחריות מלאה של אותו מבוגר (כך זה יהיה חוקי להירם לחיים בשמחה משפחתית, לטעות מהבירה של אבא או לערוך קידוש).

בצורה כזו שוטר שיראה חבורה של בני נוער ושתים להם להנאתם בגינה יוכל לבצע פעולה בעל ערך הרתעתי (החל מקנס וכלה בעיכובם בתחנת משטרה עד בוא ההורים וכו'), כנ"ל לגבי שוטר שמגיע לדירה לאחר שהשכנים דיווחו על רעש ומגלה בה מסיבה בעיצומה בה עשרות בני נוער שותים להם משקאות שהיחס בין אחוז האלכוהול בהם למחירם הינו הפוך, דבר שחוקי לחלוטין לפי החוק ה"חכם" האוסר על בני נוער לשתות אלכוהול במקומות ציבוריים.

חברי כנסת ישרים

מובן כי לא עברת עבירה מאחר ולא היה חוק שכזה ואני מניח כי גם לא סיכנת איש שכן לא שתית מהבקבוק.

השאלה היא מעשית ולא תאורטית: "מה יגרום לפחות אכוהול לצוף בכבישים?".
זכותך שלא להפגע משיכור גוברת על זכותך לקנות בקבוק יין לארוע אליו אתה ממהר.
פיקוח על מכירת אלכוהול בתחנות דלק יחסוך לא מעט אלכוהול זמין בכבישים והוא קל יותר מפיקוח אישי על נהגים שותים. שני שוטרים, מחסום אחד, ינשוף אחד ושיכור אחד וביחד שעת עבודה שלמה ומקסימום 5 שיכורים בדיעבד במשמרת הם הרבה יותר מסובכים מ:"בתחנה שלנו אין בירה".

כל מהות החוק הינו האיזון בין השמירה על הפרט לבין זכותו של הפרט לקבוע כיצד הוא מתכוון לשמור על עצמו.

לגבי הגנים הצבוריים והנוער - הצעתך אינה רחוקה מההצעה המקורית

לגבי תחנות הדלק אנו חלוקים.

[עצה ידידותית: אם היה ברצונך להשתתף בתחרות 'אויב הציבור מספר 1' לשנת 2009 היית צריך לומר כי 'הזכות ההלכתית לקנות יין לקידוש בכל יום ובכל שעה גוברת על החשש מפני שיכורים בכבישים'. אפילו עו"ד נאמן לא היה מצליח ליטול ממך את התואר במקרה שכזה ]

אם הוא יזדקק לכך, הוא גם יזקק את האלכוהול בבית (או ישלם לעבריין שעושה זאת, כפי שהיה בתקופת היובש).

הזכות שלי לרכוש מוצרים עולה על נסיונות הטיוח של הממשלה והכנסת בנוגע לטיפול בבעית השכרות, ואני לא רואה מדוע עלי להתגמש כאשר בבירור לא נעשו שום נסיונות לאכוף חוקים קיימים בתחום זה.

חברי כנסת ישרים

האם נכון להקשיח חקיקה בטרם נאכפה בפועל החקיקה הקיימת?

ואם ברור כי אין בידי הרשות לאכוף את החוק המאוזן יותר האם מותר לו להעזר בחקיקה קשוחה רק מטעמי מעשיות?

לדעתי במקרה הנוכחי - כן. ובכל זאת אין לי כל בטחון שאני צודק יותר ממך.

מבחינתי, וגם מבחינת רוב הפיצוציות, עדיף שיפעלו למען סגירה סופית של פיצוציות שנתפסו, ולו פעם אחת, מוכרים אלכוהול לקטינים.

או לחלופין, להטיל קנס בגובה כזה שיגרום לחלקן מבעליהן לפשוט רגל, וקנס לאותו צעיר שמוכר בפיצוציה בגובה כזה שתלך לו לעזאזל הכנסה של שנה שלמה.

הרעיון הוא להעניש את אותם בעלי פיצוציות ששמים איבר מין זכרי ואות עברית שביעית על החוק ונהנים מרווח כספי בעודם מוכרים אלכוהול לקטינים, ולא להעניש את כל בעלי הפיצוציות ואת קהל הלקוחות.

חברי כנסת ישרים

אני רוצה להבין, ההגבלה עכשיו היא לכולם? גם לאנשים שהם לא קטינים?

אני לא צריך חתימה

טיפשיות?????
עד שסוף סוף יש אנשים שהרימו את הכפפה, ורוצים לטפל בבעיה , אתה מתלונן??
ולפי דעתי אלה הצעות חוק חשובות, ומאוד לא "טיפשיות" כפי שאתה מגדיר אותן.

ולא להגיב באימפולסיביות ובפאניקה כאשר הם מבינים שהציבור רואה בהם את האשמים במצב.

נניח ובמשך שנים לא היו אוכפים את חוקי התנועה, ואחרי שכל יום היו נהרגים עשרות אנשים בתאונות דרכים אזי היו מחליטים, לפתע, לשלול את רשיונות הנהיגה מכולם כחלק ממאבק בתאונות הדרכים.

חברי כנסת ישרים

אבל כאן יש בעיה, משום שברגע שהשיגו את האלכוהול, אין שום דרך אפקטיבית למנוע מהם לשתות במקומות ציבוריים. ז"א אין דרך חוקית למנוע מהם לשתות בציבור ואת זה מנסים לשנות

החוק צריך לאסור על קטינים לצרוך אלכוהול למעט כאשר הם מלווים באפוטרופוס או מבוגר אחראי בהסכמת האפוטרופוס ובאחריותו המלאה, כך אתה מקיף את כל הסיטואציות בהן יש שימוש לרעה של אלכוהול ע"י קטינים אך עדיין מאפשר צריכת אלכוהול מתונה בטקסים דתיים וארועים משפחתיים.

אני לא אומר שלא צריך לחוקק חוקים שמנעו את צריכת האלכוהול ע"י קטינים אולם מוטב לחשוב דקה אושניים לפני ששולפים חוק מהשרוול ולחשוב:

א) עד כמה החוק מקיף. אפשר לחוקק חוק פרטני לכל תרחיש, אולם אז החוק יהיה ספציפילתרחיש מסוים וכל סטייה ממנו תהיה חוקית. לדוגמא, גם את החוק שאסור למכור אלכוהול לאחר שעה 21:00 יהיה ניתן להפוך לחוק שאסור למכור אלכוהול בשעה 21:00, ולאחר שיראו שקטינים רוכשים אלכוהול בשעה 22:00 לחוקק חוק מיוחד בנוגע לשעה 22:0 וכן הלאה.

ב) עד כמה הוא ממוקד מטרה. חוק שיוציא את כל מוצרי האלכוהול אל מחוץ לחוק מן הסתם ישפיע על הרגלי צריכת האלכוהול אצלך בני נוער, אולם כך אתה גם פוגע בכלל האוכלוסיה (כולל מניעת פולחנים דתיים לאלו שאינם מוסלמים).

ג) לקבוע עונשים בהתאם ליכולת האכיפה. ככל שיותר קשה לאכוף חוק מסוים, כך העונש על העובר עליו צריך להיות חמור יותר. מכיוון שמדובר בתופעה שרוצים למנוע ולא רוצים להפוך אותה למחלבת כספים (כמו דוחות החנייה, לדוגמא. אף עירייה לא תרצה שאנשים יפסיקו לחנות באודם לבן כי מדובר במקור הכנסה עצום), הרי שרוצים לקבל מקסימום הרתעה במינימום השקעה (במקרה הזה, פקחים ושוטרים שיאכפו את החוק). אם החוק יהיה מספיק מרתיע (ויכלול עונשים לכל המעורבים בדבר, בעל הפיצוציה והמוכר, במקרה שהקטין רכש ישירות, האדם שרכש עבור הקטין במידה ותרחיש זה התקיים, וכמובן הקטין עצמו) הרי בסופו של דבר, אנשים לא יקחו סיכון גם אם הסיכוי להתפס לא גדול במיוחד.
מספיק שפעם בכמה זמן תהיה כתבה על פיצוציה שנסגרה ובעליה נאלץ למכור את ביתו על מנת לשלם קנס בגובה מופלץ, על מישהו שנכנס לכלא לחצי שנה בגלל שעלמת חמד צעירה באופן מחריד עיכסה בישבנה ושכנעה אותו לרכוש לה בקבוק סטולי, או על הורים שנאלצו לוותר על שיפוץ דירה/חופשה בחו"ל/החלפת רכב כי הכסף אותו חסכו בעמל רב הלך לתשלום קנס כי התכשיט שלהם נמצא שותה אלכוהול בגינה ציבורית/חוף הים או בבית ריק של חברים, תאמין לי שהמצב יהיה שונה.

חברי כנסת ישרים

אני לא אומר שאני לא מסכים עם חלק מהדברים, אמרתי שההשוואה לאכיפת חוקי התנועה היא לא רלוונטית כיוון שכאמור, אין חוק המונע מאותם נערים לשתות לשוכרה בפארק אחרי שמישהו רכש עבורם אלכוהול. חוקים לגבי שתייה במקומות ציבוריים היא לדעתי סבירה בצורה כזו או אחרת כיוון שיש מידתיות. אני לא חושב שיביאו שוטר לעצור שניה כל מי שעושה על האש ושותה בירה. די ברור מה כוונת המחוקק במקרה הזה, מניעת קבוצות נערים ששותים לשוכרה באמצע הלילה מתחת לבית שלך או שלי.

לחוקק חוק שאוסר על קטינים לשתות אלכוהול במקומות ציבוריים הוא כמו מתן אישור לקטינים לצרוך אלכוהול בשאר המקומות.

חברי כנסת ישרים

אני לא חושב שאפשר לחוקק חוק שכזה בשל טקסים דתיים כאלו ואחרים.

ו/או מבוגר אחראי שקיבל אישור מהאפוטרופוס, ולקיחת אחריות מלאה על ידיו לכך.

חברי כנסת ישרים