בדר"כ, כשחייל מגיש קבילה על מפקדיו, כיצד זה מסתיים?
רוב המקרים מוכחים כנכונים או נסגרים בשל חוסר ראיות?

ומה קורה בדר"כ לחיילים שמגישים קבילה? מחטיפים להם?

http://www.idf.il/hebrew%5CNAKHAL/default.asp


נראה לי שתוכל למצוא תשובות לשאלות שלך ובמיוחד בלשונית " דו"חות שנתיים "

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

שמע, זו שאלה כללית מדי.
אם הקבילה מוצדקת היא מתקבלת. אם לא, אז לא.
לגבי הטיפול, שוב, תלוי במידת החומרה.
אם אתה רוצה תשובה לשאלה ספציפית אז תפרט יותר.

הקבילה אם תהיה מוצדקת, אבל אין לי שמץ הוכחה מלבד עדויות של אחרים, ואם אני הייתי במקומם לא נראה לי שהייתי פותח את הפה... מדובר בזיוף לגבי איך שהעבירו אותנו מבחנים בקורס.
סביר להניח שבקרב המפקדים אני אתפס כגורם עוין...

מלבד זאת, אני צריך מאוד את התחשבות המפקדים הבכירים יותר, בשביל להגיע לגיבוש צנחנים, שהוא, נכון לעכשיו לא התבטל.

ואם ירצו להיכנס בי יוכלו לעשות זאת בלי בעיה, על כל נשימה שלי יכתבו תלונה ואני אכנס לבפנים על כלום...

תראה, אתה צריך לשאול את עצמך, מה בעצם תתן לך הקבילה.
אני לא אומר שחיילים לא צריכים לקבול, אני אומר שהם צריכים לעשות זאת ממניעים טהורים.
חייל שקובל לאחר שהוא עצמו עשה בעיות, לפחות לדעתי, זה מוסר כפול.
מפקדים שמתנכלים לחיילים בעקבות קבילה הם סמרטוטים ולצערי יש כאלו

1. זה לא סיבה מוצדקת לקבילה, אולי לפניה למפקד החיל.
2. הנקח"ל הוא כן גורם שיכול לסייע לך ולהפנות את הטענות שלך לגורמים הרלוונטיים, והם נוטים מאוד לאמפתיה כלפי החיילים שפונים אליהם.
3. איום בקבילה זה כלי משעשע לקבל דברים. קבילה ממש, זה דרך מעולה לשרוף את עצמך עם המפקדים שלך.
4. איך קבילה תעזור לך להגיע לקרבי?

אני לא יודע אם אתה מודע, וכנראה שאתה לא מודע, שכל קורס בכל מקום בצה"ל שואף להעביר כמה שיותר חניכים, חניכים שלא עוברים את המבחן עושים כל מבחן שוב ושוב (בד"כ בדיוק את אותו המבחן כמו הקודם) עד שעוברים, ככה זה תמיד עבד וככה זה תמיד יעבוד, עם כל הצער שבדבר...

אין בזה שום צער. מדובר בכסת"ח ותו לא.
אין שום הבטחה שמי שיעבור את המבחן יהיה מקצועי. אבל אין מה לעשות ויש צורך בתעודת הסמכה שמבוססת על משהו.

1. עדיין זה עשוי לעיניין את מפקד החייל איך מעבירים אצלו הכשרות.
2. פותח האשכול רוצה להתנקם במפקדים שלו על זה שהם מקשים עליו לעבור לקרבי, אני לא חושב שזה הדרך להשיג את מבוקשו.
3. "כל קורס בכל מקום בצה"ל" - פשוט שטות מה שכתבת פה. יש קורסים כאלה, הרב לא. למזלנו.

לא אמרתי שכל קורס מרמה, אמרתי שהשאיפה של כל קורס שכמה שיותר חניכים יסיימו את הקורס, פשוט יש המון קורסים שבנוהל מאוד מקילים על החניך לעבור (ואני לא מדבר על קורס קצינים או מ"כים- שגם שם השאיפה לייצר כמה שיותר מפקדים לצה"ל- אלא יותר על קורסים מקצועיים כגון הסמכות נהיגה, נשק, קשר, מערכות מחשב וכדו')...

זה פשוט לא נכון
זה משתנה בין סוגי הקורסים

המטרה של קורס היא כמה שיותר בוגרים מוצלחים, לא חותמת גומי "בוגר"

60% מהקבילות נמצאות מוצדקות (זה לא נתון שמשתנה כל כך),
מה קורה למגישי קבילות? כלום, הרבה, תלוי.
אם מונעים ממך/פוגעים בך בגלל קבילה - אתה אמור לפנות לנציב שוב והוא יתקן מה שצריך.

יהיה משהו, כי יש משהו

מאיפה הנתון הזה? (ש60 אחוז מהקבילות נמצאות מוצדקות?)

בשירות יצא לי להיתקל בהרבה יותר קבילות שנמצאו לא מוצדקות, מאשר כאלו שנמצאו מוצדקות. יתכן מאוד שהנתון הזה כולל רק קבילות שהתקבלו וכאלו שנדחו על הסף, לעיתים קרובות מאוד קבילות מועברות בחזרה ליחדה לטיפול המפקד - בלי שננקטים צעדים ובלי שנקבע למפקד מה לעשות.

בנוסף, לא כל הקבילות, גם אם הן התקבלו, ישנו את המצב לטובה - הייתה חיילת מרפאה אצלנו שקבלה כדי לקבל העלאה במשכורת, הקבילה שלה התקבלה אבל במקום העלאה במשכורת מפקד הגדוד והרופא קיבלו הערה שאסור להם לתת לה לעשות את התפקיד שהיא עשתה עד עכשיו - אז היא גם עברה לתפקיד פחות מעניין, גם "הסתכסכה" עם המג"ד והמפקד שלה וגם דפקה את החברים בגלל כוננות.

איך שאני רואה את זה, קבילות זה דבר שצריך להגיש רק עם כל הדרכים האחרות מיצו את עצמן, לנסות לסגור את הכל ביחידה ואם לא ניתן אז להודיע שמתכוונים להגיש קבילה, לפעמים אפילו עלול להיווצר מצב שהמפקד יתן את הסכמתו לקבילה כי זאת הדרך לבצע דברים (לדוגמא: חיילים שהתלוננו על חוסר מים חמים במקלחת, למפקדים לא היה מה לעשות והקבילה הכריחה דרגות בכירות יותר לאשר את מה שהיה תקוע כל הזמן)

הגלריה שלי בפליקר

בדוחות השנתיים יש סטטיסטיקה, הדוחות באתר, קרא אם תרצה.

קבילה אכן יש להגיש אחרי שמנסים לפתור את הבעיה בתוך היחידה.

אתה לא יכול להסתמך על קמצוץ המקרים שאתה מכיר כדי לקבוע עמדה סטטיסטית. כמה קבילות הכרת בשירות? 10 מתוך 18 אלף?

יהיה משהו, כי יש משהו

סטטיסטיקה זה נושא מאוד בעייתי, בטבלה הבאה (מהדוח של 2008) דווקא רואים שרק 40% מהקבילות מתקבלות:


באופן כללי, סטטיסטיקה זה תחום שקל מאוד להטות בו את התוצאות לפי הרצון של המזמין אותה: לנציב קבילת חיילים יש אינטרס להציג את העובדה שהוא עובד, לצה"ל יש אינטרס להראות שהוא גוף שמבקר את עצמו ולחיילים יש מענה אמיתי.

והכרתי הרבה יותר מ10 קבילות, שירתתי כמה מחזורים בבסיס הדרכה, וגם חברים שירתו שם, קבילות זה עיניין כמעט יומיומי וחלק גדול מאוד מהקבילות מוחזר כמעט מיידית אל מפקד הענף לטיפול שלו (דבר שהחייל יכול היה לעשות בעצמו) *ולא מעט מהן מבוטלות מיד על ידו.
בנוסף לא פעם ראיתי קבילה שהתקבלה, אך במציאות לא קרה שום דבר (סיפור אחר על מים חמים - 5 קבילות במחזורים שונים הוגשו על כך שלא היה מים חמים במקלחות, כולן התקבלו והמים נשארו קרים, רק שהדבר הגיע ל"במחנה" הבעיה טופלה תוך יום)

לדעתי, קבילה בתוך היחידה צריכה להיות רק במקרים קיצוניים - תמיד אפשר להגיע לדרגה בכירה יותר, ורק אם זה לא עוזר צריך לפנות להליך של קבילה. במקרים שהם מחוץ ליחידה אפשר לקבול במקרה שרואים שאין עם מי לדבר (לדוגמא: חייל שבמשך חודשים לא מקבל את המשכורת המגיעה לו למרות שהשלישות שלו ניסתה לסדר את זה כמה פעמים - וגם אז עדיף להתייעץ עם הגורמים ביחידהלפני שמגישים את הקבילה)

הגלריה שלי בפליקר

תן לי לעשות לך סדר.
ראשית, לפי הטבלה שהבאת 58.71 מהקבילות שבוררו בנציבות נמצאו מוצדקות (כמו שאמרתי 60%).
זה שראית שקבילה חוזרת מיד ללא בירור בנציבות יכול להיות שאומר שפשוט לא נערך בהן בירור (הנתונים מוצגים בטבלה שהבאת).

באילו מקרים לא נערך בירור? פקודת המטכ"ל והחוק מסדירים את תחומי האכיפה של הנציב (למשל עד 2007 קבילות של מלש"בים לא היו בסמכותו, וככלל לא נערך בהן בירור).

יש להבדיל בין קבילה שאינה בסמכות טיפולו של הנציב או בנושא שאין בו עילה לבירור, ושלא נערך בה בירור, לבין קבילות שבוררו בנציבות ונמצאו לא מוצדקות, שהן כאמור ולפי הסטטיסטיקה - לא הרוב.

יהיה משהו, כי יש משהו

כי חשבתי שחשוב לקרוא לפחות פעם אחת דו"ח שנתי, לפני שהולכים ומבקשים לקבול.

ואוסיף עוד קטע קטן, אך חשוב, מהדו"ח האחרון, פיסקה 6 (וקודם לכן אכן נכתב כי 59% מהקבילות נמצאו מוצדקות):

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אני רוצה לציין, אין לי עניין להתנקם במפקדים שלי. יש לי עניין לבטל את ההסמכה של הקורס, הסיבה היחידה שהסכמתי לעשות קורס היא שחשבתי שבמלא יש לי יום ראיונות.

אחי לי יש סיפור אישי שצדקתי בקבילה שהיתה כנגד סגן מפקד היחידה על אלימות , ויצאתי צודק ואחרי זה קיבלתי מכתב הביתה שהם מצאו ליקויים בתפקודו של סגן מפקד היחידה והורו למפקד היחידה לטפל בעניין.

נקח"ל מחפשים תסמן וי ולמצוא ליקויים ביחידה לא באמת אכפת להם מהחייל , ובסוף החייל ניתקע באמצע ובמקרה שלי מתנכלים אליו בצורה רצינית עד למצב שמזינים עליו נפקד גם שהוא בבסיס על מנת שנקח"ל יעקבו את הכבילה ובסוף למצב שפולטים אותו מהיחידה.

זה המקרה האישי שלי , דבר שני לגבי ההוכחות האנשים של נקח""ל ששואלים את המפקדים שאלות הם נורא מתוחכמים מי שמשקר בדרך כלל יפול.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

1. חייל יכול להיות בבסיס ונפקד.
2. אל תכתוב ספקולציות לגבי מה אכפת ולא אכפת לנקח"ל, אתה פשוט טועה.

יהיה משהו, כי יש משהו

שנכון לנקודת זמן זו לא קראת את הדו"ח השנתי האחרון של הנקח"ל?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

בשורה תחתונה רק אמרתי שהרבה פעמים אתה מנצח בקבילה אבל עדיין לא יוצא לך מזה כלום להפך.
יכולים לפרסם דוחות עד מחר הגוף הזה נועד לעשות וי ולא לעזור לחיילים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הרווחתי מאה שקל מהתערבות עם חבר פורום שלא קראת את הדו"ח. אם היית קורא ורואה שם דוגמאות היית חושב אחרת.

שוב תודה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

תגיד לי מה אתה דפוק קראתי תדוח אבל מה זה קשור אני אומר לך יצאתי צודק מהקבילה מה קשה להבין?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

סימני פיסוק, נימוס, שפה נקיה.

אני חושב שאתה מבלבל צודק וחכם...
הנקחל יכול להגן על חיילים שקבלו עד גבול מסויים.
וזה כן כלי מעולה להתמודדות עם מפקדים לא סבירים...

בדיוק, לפעמים להיות חכם זה לא לפנות לשם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.