לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 09-12-2009, 07:27
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
תלוי מה מדברים ואיך
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אפשר גם אחרת"

הטרוריסט לשעבר זו הוכחה שגם אצל המחבלים אם יקבלו מסר ברור, גם הם יבינו.

המסר של "ארץ אחת לחלק לשתי מדינות לשני עמים" זה מסר מבלבל. גם אם חלק מהמחבלים יקבלו אותו, הם יקבלו את זה כקרש קפיצה להשיג את כל מבוקשם: לסלק את היהודים מארצם היחידה. לערבים לא חסר ארצות ומדינות, לא זו הבעייה. המחבל שחזר בתשובה, הבין שלערבים לא חסרים ארצות. הרי גם השמאלנים הכי קיצוניים, אם היו ליהודים עשרות ארצות, הם לא היו בשום אופן חושבים על עוד איזו ארץ לכבוש ולנגוס ממנה חלקים. השמאל חייב לתת לערבים שזו עמדתם.

המסר הברור שגם מחבלים כמו שהבאת, שגם הם יוכלו להבין, זה כדלהלן:

ערב (הסעודית, חצי האי ערב) - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל!

מכה - של המוסלמים, ירושלים של היהודים !

מסרי כניעה של השמאל רק מעודדים את המחבלים המסוכנים להמשיך בדרכם.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 09-12-2009 בשעה 07:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 11-12-2009, 11:50
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
הלוואי והוא היה צודק
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אפשר גם אחרת"

בד"כ אני נוהג שלא לדון בפוליטיקה.
אני אפילו די בורח מזה, כשהחברים מתחילים את הדיונים, אני הולך לפינה אחרת. זה לא שאין לי דיעה, זה שפשוט אני מרגיש שאין טעם, אני גם לא ממש מוצלח בזה...
ובכל זאת הסרטון הזה גורם לי לחרוג ממנהגי. הדבר היחיד שהאקס טרוריסט לא לוקח בחשבון זה שהם מנצחים. לא צבאית, אלא ערכית. אנחנו נהיים חברים גאים של מדינות מזרח התיכון. עירוב של חקיקה דתית, פערים כלכליים, חברה שסועה. והחזון של המדינה שבה אני הייתי רוצה לחיות הולך ונעלם.
מדינת ישראל נהפכת להיות משהו פחות נעים. מהחזון של מדינה מערבית ליברלית שבנוסף מאפשרת ליהודי לחיות בכבוד. אנחנו נהפכים להיות מדינה קיצונית. חלק גדול מהאזרחים מתייחס למדינה כאל כלי שצריך למצוץ ממנו כמה שצריך. החקיקה נהיית פחות סבלנית, פחות הומנית ויותר מגזרית. המכנה המשותף שיש לי עם חלקים שלמים בעם הוא מקרי בהחלט.
אני מניח שאני לא ממש ברור. אולי בהמשך השירשור הזה אני אצליח לבטא את עצמי טוב יותר.
שבת שלום וחנוכה שמח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 11-12-2009, 15:28
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
אני אנסה
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אני אשמח אם תוכל להסביר את..."

בני הדודים שלי חרדים.
אחד מהם מבוגר ממני בשנה. כשהיינו ילדים היינו חברים ושיחקנו ביחד.
הדברים שחשובים בעניי הם טמאים לגמרי בעיניו.
בעוד אני, כל חיי הבוגרים עובד לומד. ( היום בעוונותי אני בעיקר לומד). הוא מעולם לא ממש עבד.
הכסף היחיד שאני קיבלתי מבטוח לאומי היה תגמול ימי מילואים, הוא חי על חשבון מילואים. למרות שהוא בחור מאוד חכם, אחרי יותר מ 30 שנה במערכת החרדית הוא פשוט בור.

בצעירותי למדתי בהתנחלות, נשארו לי משם חברים. ברוך ה', בורים הם לא. הם בהחלט חלק מהחברה בה אני חי, עובדים ומשרתים במילואים. אבל בתפיסת העולם שלהם יש מעט מאוד מקום לשונה. הסובלנות ואהבת האדם שלהם נעצרת במגע בלא יהודי ובעצם אפילו בשמאלני.

ולא שהשדשא האחר ירוק יותר. אני לא יכול להגיד שיש לי חברים כאלו. אבל התרבות וסמלי התרבות כפי שהם משתקפים בתוכניות הטלויזיה, בעיתונים ובמוזיקה. גם היא ברוב המקרים לא משמחת אותי יותר מידי.
אני יודע שאני נשמע קוטר, אני לא. אני חש חלק מהארץ אני אוהב את הארץ, את השפה, את האוכל וחלקים לא קטנים מהתרבות. (אני כרגע בחו"ל, וגל"צ ביום שישי גורם לי געגועים).
אבל לחיות במדינת ישראל, אצלי זה מתוך בחירה. אני מחזיק באזרחות זרה. מעבר לזה המקצוע שיש לי והמקצוע שבעז"ה יהיה בידי בעוד כמה שנים, הוא כזה שהופך אותי לאזרח רצוי ברוב העולם המערבי.
ואני יודע גם לראות את חצי הכוס המלאה, אבל התחושה שלי שגם במאקרו וגם במיקרו. אנחנו מאבדים את זה. כשבאמת קשה לי להגדיר מה זה הדבר הזה.
שבת שלום.
עוד רגע מדליקים נר ראשון של חנוכה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 11-12-2009, 15:37
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
לא מספיק מכיר
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "אתה יכול לתת דוגמא למדינה מערבית ליברלית שקיימת היום?"

כרגע, אני לא מחפש אלטרנטיבה.
אני מניח שגם אם אני אבחר שלא לחיות בישראל, הדבר העיקרי שאני אזכה בו זה הזכות לא לקחת את הדברים אישית.
כששר הבריאות יהיה מנוי פוליטי, המתערב בהחלטות רפואיות. אני אכעס פחות.
כשקיצונים יציתו מסגד, אני לא אחוש בושה.
כאשר יעברו חוקים גזעניים בקבלה לישובים, אני לא אהיה חלק ממדיניות מפלה.
ויש לי עוד המון על הלב. אבל באמת קשה לי לכתוב את הדברים האלו. מעולם לא חיבבתי את אלו שזורקים רפש על הארץ ועל העם ולא נעים לי להיות אחד מהם עכשיו.
אני לא ארגיש אחראי. וכרגע אני מעדיף, עדיין, להרגיש אחראי.
שבת שלום
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 12-12-2009, 04:18
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אז ככה
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "לא מספיק מכיר"

אני מבין שאתה לא מספיק מכיר מדינות אחרות. מה שאני חושב שתבין כשתלמד להכיר אותן זה שאין באמת דבר כזה מדינה מערבית וליברלית. אם היו מדינות שהתנהלו ככה (ואני בספק) זה היה למשך תקופות קצרות בהחלט, אבל לא קיים דבר כזה היום ואני בספק אם משהו כזה יוכל להתקיים לאורך זמן.

האדם הוא יצור חברתי, הוא זקוק למשפחה, לשבט, לעם. אנשים שחשים קוסמופוליטיים אולי לא יודו בזה, אבל הם פשוט אימצו אלטרנטיבה לשבטיות הפרובנציאלית בדמות שבט אחר.

אם מה שקורה כאן לא משאיר אותך אדיש משום שזה העם שלך - זה מצוין , אבל זה אומר שקיימת אצלך הזדהות עם עם ישראל ושאתה אפילו מודה בה. קשה לי להאמין שמישהו כמוך יסתדר עם אותה אדישות כלפי המקום הזר (לא אהיה אכפת לי, אני אחוש פחות בושה וכו') ואם כן תסתדר , תהיה אדם מאוד מריר, אדם שניתק את עצמו מקבוצת ההשתייכות שלו.

ואם, במקרה, אתה מתכוון שכשתהיה במקום אחר, תרגיש פחות מצוקה בנוגע למקום הזה, אתה טועה.

מה אני מציע לך? במקום לקחת דברים ללב (המצב הנוכחי שלך) אני מציע לך להתבונן שוב במציאות ותגלה ששר קשקשן זה דבר נורמלי, זה קרה קורה ויקרה בכל מקום, שמטורפים שיציתו דברים יש בכל מקום (ואצלינו דווקא פחות) שמה שאתה קורא לו גזענות הוא בעצם שבטיות נורמלית שאין לה שום קשר לאפלייה. תנסה לבחון שוב את הנחות היסוד שלך, תתבונן שוב על הטענות שלך. אחרי שתעשה את זה (מה אכפת לך, זה בחינם) אולי כדאי שתסתכל גם על הצדדים החיוביים במדינה שלנו. נסה להאזין לשירו של אריאל הורוביץ "כמו רקפות בין הסלעים" בתור דוגמא. תפנים את המילים, כשתסתכל מחדש על מה שאתה מרגיש לא טוב בנוגע אליו ותשפוט אותו מחדש ותלמד להתבונן גם בטוב - אני בטוח שתעלה חיוך ותבין שלא שווה לתת לדברים כאלה להטריד אותך.

גם מחר השמש תזרח, אפילו אם היא מכוסה בעננים.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 22-12-2009, 21:07
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
מה זה להיות ציוני
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי student1 שמתחילה ב "מה זה בשבילך ציונות?חומסקי גם..."

קודם כל, זה לבחור לחיות בישראל. למלא את החובות שלי כאזרח ולהיות אדם המועיל לחברה.
הדבר הנוסף שמכיל מבחינתי את ההגדרה של ציונות הוא להיות גאה וחלק ממה שקורה במדינת ישראל. להרגיש שמה שהמדינה מייצגת הוא משהו שאני רוצה להיות חלק ממנו.
מקווה שהצלחתי להסביר...

אגב, אני לא בטוח את ההבנה של מי אני צריך?
למיטב ידיעתיף חומסקי הרים ידיים לגבי הסיכוי של להקים מדינה שמצד אחד היא בית לאומי לעם היהודי ומצד שני היא מדינה דמוקרטית ומוסרית. אני עדיין מקווה ושואף לחיות במדינה כזאת.
לחומסקי יהיה קשה להיות ציוני כי הוא חי בארה"ב ואין לו ממש נגיעה למה שקורה בישראל. אבל אני חייב להודות שלא כל מה שאומר חומסקי נשמע לי לא הגיוני או לא נכון. ולא רק השכל בתחום הבלשנות.

נערך לאחרונה ע"י eshely77 בתאריך 22-12-2009 בשעה 21:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 22-12-2009, 22:37
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
אני ישראלי ויהודי
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי student1 שמתחילה ב "הבנה של אנשים..."

ואגב, בסדר הזה.
יש דברים שקשה יותר להסביר בצורה רציונאלית. הקשר של אדם למולדת שלו, הוא דוגמה בולטת
. במקרה שלי מאחר ואני גם יהודי ומאחר ואני משתדל לשמור חלק מהמצוות ומהמסורת אני לא יכול להתעלם גם מהאמונה שלי.
אחד הדברים המקוממים הוא המקום שאליו השאלה מנסה להוביל. יש לי לפעמים איזה שהיא תחושה שהשאלה הזאת, שהיא ישנה עוד מהימים שהייתי בתנועת נוער,מנסה לייצר איזה שהוא קישור לוגי כזה. אם אני רוצה לחיות במדינת ישראל ורואה בה מדינה יהודית אז אני גם חייב להיות פאשיסט. (אחרת אני אסבול מדיסוננס קוגנטיבי ).
אז זהו שלא, אני מקווה ומאמין שאפשר להקים כאן מדינה שהיא תהיה בעלת מאפיינים יהודיים. זאת אומרת שימי החופש הרישמיים יהיו לפי התאריך העברי, השפה הרשמית תהיה עברית, אוכל כשר יהיה זמין, בבתי הספר ילמדו היסטוריה ומסורת יהודית. ויש עוד מאפיינים רבים שייתנו למדינה את האופי שלה. ובעיקר חוק השבות ישמר.
ועדיין עם ובזכות האופי היהודי שיהיה למדינה, ערכי המוסר האוניברסלים, הומניות ואהבת האדם יהיו חלק מהדברים שיגדירו את המדינה הזאת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:43

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר