לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 22-02-2010, 01:24
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "צודק! בעבר כל ביקור של הדאלי..."

ציטוט:
הנשיא האמריקני הראשון שפגש את הדלאי למה היה ג'ורג' בוש האב ב-1991, שנתיים לאחר אירועי הדמים בכיכר טיינאנמן. הפגישה לא צולמה כלל. במהלך תקופת שלטונו של ביל קלינטון, נהג הממשל האמריקני להזמין את הדלאי למה לפגישות עם בכירים בבית הלבן, והנשיא נהג להיכנס לחדר רק כדי לברכו לשלום. (עוד כמה נשיאים נהגו ככה עם אורחים אחרים להיכנס ולומר שלום באמצע הפגישה.)




ג'ורג' בוש הבן שב והעלה את פרופיל הביקורים של מנהיגה הרוחני של טיבט. הוא פגש אותו כמה פעמים במעון הנשיא והיה הראשון שנפגש עמו לעיני מצלמות, כשהעניק לו את מדליית הקונגרס בגבעת הקפיטול.



מסקר שערכה רשת החדשות CNN עולה 53% מהציבור האמריקני סבור שיחסי ארה"ב-סין, חשובים יותר מאשר הפגישה עם הדלאי למה. זאת למרות היחס החיובי של מרבית האמריקנים למנהיג הגולה.



בטיבט עצמה שמחים וצוהלים על הפגישה. נזירים בודהיסטים ואזרחי מחוז טונגן, המורכב כמעט כולו מטיבטים, חגגו עם זיקוקין. "הלב שלי מתמלא גאווה" סיפר אחד הנזירים בעת שצפה במופע שעבר ללא הפרעת השלטונות הסינים. "הפגישה הזו חשובה לנו מאוד. חשוב לנו שהנשיא האמריקני לא נכנע לאיומים והחליט לפגוש את מנהיגינו".


לא ככה ולא ככה, אבל נשיא של ארה"ב לא צריך לחשוש מה מדינה כמו סין תעשה לו חזרה על פגישה מתוקשרת של הנשיא עם מנהיג גולה כמו הדאלי למה וכאן אובמה נכשל. הוא הוריד את הפרופיל בגלל סין ולא יותר מזה. זה אומר נכנע לסינים ולא בפעם הראשונה.

הייצור של ארה"ב בסין, לא חייב להשאר בסין, תמיד אפשר להעביר אותו לארץ אחר עם כוח עבודה זול אחר או חזרה לתוך ארה"ב ובכך לשקם את הכלכלה של ארה"ב למרות עלות היצור הגבוה יחסית ליצור בסין. סין צריכה את המערב עקב המהפכה התעשייתית, שהייתה בסין היא צריכה את ארה"ב ואירופה ואובמה היה צריך לנצל את זה לטובתו ולא עשה זאת.

יש לו כוח עבודה זול במקסיקו, דבר שיפתור לארה"ב את הבעיה של המהגרים ממקסיקו בעקיפין ויפגע בכלכלה ושוק העבודה הסיני באופן ישיר. שוק הטקסטיל לשם הדוגמא, תעביר אותו למקסיקו ותראה איזה נזק אתה גורם לסין.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 22-02-2010, 01:52
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "ברור, לנשיא ארה"ב אין שום..."

הייצור של ארה"ב ואירופה לא היה בסין תמיד, כמו שהיצור הגיע לסין אפשר להעביר אותו למקסיקו או מדינת עולם שלישי אחרת במקום ומקסיקו מין הסתם זה הכי קרוב לארה"ב.
תיקח את זה מהסינים למקום אחר ותראה את הממשלה הסינית בבעיה רצינית ובאופן ישיר אתה מרסק להם את הכלכלה בעוד מקסיקו תיקח עיסקה כזאת בלי בעיה והיא תהפוך להיות מעצמה כלכלית אחת הגדולות בעולם בסופו של דבר כמו סין היום.

המהגרים, שבורחים ממקסיקו לארה"ב, איפה עובדים בארה"ב? בעבודות בלי תנאים בארה"ב, תיתן להם את זה במקסיקו וש לך פחות הגירה לא חוקית לתוך ארה"ב. ככה שאתה פותר פה שתי בעיות בפעולה הזאת ומונע מסין להיות הכלכלה מספר אחת בעולם באותה פעולה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 22-02-2010, 02:46
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "הייצור של ארה"ב ואירופה לא..."

רק לידיעתך במקסיקו מייצרים מכוניות, טלויזית מחשבים ועוד המון דברים עבור המשק האמריקאי. למה אתה חושב שקיומה של מדינה מתפתחת ענקית דרומית לגבול שלהם נעלם מעיני האמריקאים?

למרות הייצור הזה ארה"ב וכך גם שאר העולם, זקוקים לסין (אגב, ממש כמו שסין זקוקה לשאר העולם). אני לא בטוח בן כמה אתה ואם אתה מספיק מבוגר לזכור את העולם טרם התמוטטות האימפריה הסוביטית ועליית הגלובליזציה. אלו הם הימים שאתה מדבר עליהם, בהם לא היה היצור האמריקאי והארופאי בסין. בימים ההם הכל ממוצרי הייטק דרך צעצועים לילדים ועד לביגוד היה יקר הרבה יותר. זה לא שלחזור לימים ההם יסמן את סופו של המין האנושי אבל נידמה לי שבעשרים השנים האחרונות קצת התרגלנו שלא לומר התמכרנו למוצרי צריכה זולים ועליה במחירים שלהם תגרור בוודאי תגובת שרשרת שעלולה להגמר רע מאוד (וברע מאוד אני לא מתכוון לעוד מיתון, אפילו לא רע כמו זה שראינו בשנה שעברה ושעוד לא יצאנו ממנו אלא רע מאוד מאוד כמו מסוג הארועים שהרבה מיליונים של אנשים משלמים עליהם בחייהם). עכשיו, אני לא אומר שאסון כזה יקרה בהכרח, אני רק טוען שגישת ה"נראה להם מזה" כשמדובר בסיכונים כאלו לא ממש אחראית ולפגוש את הדאלי לאמה בצנעה ניראה לי כמו פשרה סבירה בהחלט בין לוותר על עקרונות מערביים לבין להתגרות שלא לצורך במדינה אדירה שממילא, נירצה או לא, הופכת למעצמה עולמית ועדיף להיות חלק מהגל מאשר להתרסק תחתיו. סין, לא הטרור האיסלמי, היומרות המעצמתיות של רוסיה ובוודאי שלא הפלצנים באירופה, היא האתגר הגדול ביותר לא רק להגמוניה האמריקאית אלא לזו המערבית בכלל.

מדינת ישראל שמושקעת עד צוואר בציויוליזציה המערבית, שהוקמה תודות לדומננטיות המערבית ושאינה יכולה לשרוד לאורך זמן ללא ארה"ב ומערב חזקים ומשגשגים צריכה להיות מהראשונים שמודאגים מעליתה של מעצמה שאין לה שום טראומת שואה יהודית בהיסטוריה שלה ושלא סופרת אותנו ממטר. לנו בוודאי שלא שווה כל המהומה הזו מפאת כבודו של הדאלי לאמה.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 22-02-2010, 03:10
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "רק לידיעתך במקסיקו מייצרים..."

עובדה שעדיין אין מספיק מקומות עבודה במקסיקו, אחרת כיצד תסביר את הנהירה הלא חוקית לארה"ב לעבודות רעב וניצול ממקסיקו? תעביר את היצור מסין למקסיקו תוך כמה שנים בהדרגה ואז אנשים יקחו פחות סיכון לעבור את המדבר לארה"ב, כי תהיה במקסיקו יותר עבודה מין הסתם ורמת החיים תעלה, כמו שעלתה בסין אחרי כמה עשורים בסופו של דבר.

לא מעבירים יצור בין לילה, זה לוקח כמה שנים, אבל עושים את זה בסופו של דבר ולכן המשבר עליו דיברת לא יכול לקרות, כי המשבר כבר קרה וארה"ב בדרך לצאת ממנו לפני אירופה, ניתן היה לראות זאת בהנחות של מכירות הקריסמס בארה"ב בניגוד לאירופה וכן סין תלוייה בארה"ב ואירופה, כמו שאירופה וארה"ב צריכות את סין במצב של היום, אבל היא לא המדינה היחידה עם כוח עבודה זול תסכים איתי בזה לפחות אני מקווה.
לו לפני 70 שנה היו אומרים לך, שסין תייצר בשביל אירופה וארה"ב היית צוחק על העניין וכל אחד אחר. מפעל הייטק מלא היום אפשר להעביר תוך כמה שנים ממדינה למדינה ולכן תעשייה של הטקסטיל או כל תעשייה אחרת לא תהיה בעיה להעביר מסין למקסיקו באופן מלא תוך כמה שנים, אם זה אפשרי בהייטק.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 22-02-2010, 05:45
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "עובדה שעדיין אין מספיק מקומות..."

נו טוף....

אני מבטיח לך שאין שום סיכוי, לא היום, לא בעוד חמש שנים וגם לא בעוד 70 שנה שמקסיקו, מדינה כושלת עם בעיות פנים אדירות, תוכל ברצינות לשמש תחליף לסין שהיא בדרך להפוך למעצמה מספר אחת בעולם.

לפני חמישים שנים כשהיפאנים התחילו לייצר מכוניות במערב צחקו. לפני ארבעים ושלושים שנים התלוננו שהם רק יודעים להעתיק, אחרי זה אמרו שהם יודעים לשפר, בשנות השמונים כבר התבכיינו באמריקה שהיפנים קונים את כל הנד"ן ושמה שלא הצליח להם בפרל הרבור עובד דווקא מצויין בוול סטריט. כשטויוטה והונדה פתחו מפעלים בארה"ב העובדים האמריקאים היו צריכים להעלות את הסטנדרטים שלהם לרמה היפאנית והיום חברות ומעצבים מערביים מנסים להראות "יפאנים". על סין לעומת זאת אף אחד לא צחק ולא רק לפני 70 אלא גם לפני 100 ו150 שנים ובכלל אל תהיה בטוח עד מתי סין תהיה זו שמייצרת עבור אירופה.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 22-02-2010, 16:39
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "נו טוף.... אני מבטיח לך שאין..."

סין מעתיקה מהמערב בעיקר, אך הם לומדים לאט לאט לייצר לבד, אבל הם לא קרובים לאיכות של המערב ברוב התחומים. תחום הרכב למשל, הסינים בונים למערב שם רכבים ופותחים ליד אותו מפעל מעפל עם העתק יותר זול של אותו רכב ולכן סינים עוד לא ברמה של היפנים.

דיברת על יפן, אבל שכחת לציין פרט קטן חשוב מאוד טויוטה יצרנית הרכב הגדולה בעולם היום נמצאת שלב אחד אחרון לפני פשיטת רגל (להזכירך את מקרה gm בארה"ב) וכנראה תלך אחרי gm לפשיטת רגל, אלא אם ממשלת יפן תעזור לה. ככה שאל תיתן למזרח את השליטה על אירופה וארה"ב בכלכלה כל כך מהר.

בוא נגיד, שאתה צודק בכל הנוגע למקסיקו, אך שכחת לדבר על הודו ושאר המדינות העניות באפריקה ודרם אמריקה, שיקחו את העיסקה שיש לסין עם המערב היום בלי לדרוש דרישות כמו של סין של היום. המערב בהחלט יכול ללכת להודו, אפריקה או דרום אמריקה במקום לסין לייצר עם כוח עבודה זול, ככה שסין עדיין צריכה את המערב לפתח מוצרים משלה בניגוד ליפן, שיש לה מוצרים משלה. האם אתה מסכים איתי בנקודה הזאת?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 22-02-2010, 11:31
צלמית המשתמש של Ingsoc
  Ingsoc Ingsoc אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.06
הודעות: 5,586
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "חשבתי שכבר סיכמנו שהוא לא שלט..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי hamora
חשבתי שכבר סיכמנו שהוא לא שלט על אף צמית פשוט בגלל שתודות לפלישה הסינית לטיבט ב1950 לא היה לו בכלל זמן לשלוט.

בנוגע לחזרת שליטים השאלה היא האם הרוסים מעונינים בריבונותה של הנסיכה רומנובה או האוסטרים בחזרתם של צאצאי קרל הראשון. נדמה לי שהסנטימנטים כלפי המונרך בטיבט דווקא אוהדים יותר מהדוגמאות הארופאיות שהבאת.


אתה שוב ושוב מתחמק מן העובדה שצורת השלטון שהונהגה ע"י הדלאי לאמה הייתה צורת שלטון פאודלית שדיכאה באכזריות את הצמיתים. זה שהדלאי למה הנוכחי לא שלט הרבה זמן לא קשור לטיב השלטון בטיבט הפרה-סינית.
_____________________________________
Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 22-02-2010, 14:56
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Ingsoc שמתחילה ב "[QUOTE=hamora]חשבתי שכבר..."

אני לא מתחמק מכלום. ההודעה שלך שהתחילה את הויכוח בינינו לא התייחסה לצורת הממשל העצמאית בטיבט אלא לדאלי לאמה ״הזה״ כדבריך, היינו לדאלי לאמה הארבע עשר שבקושי שלט בטיבט כשליט עצמאי. אפשר לנהל ויכוח על איכות שיטת הממשל שבחרו לעצמם הטיבטים (שגם אם היא איומה זה עדיין לא שולל את זכותם להגדרה עצמית, בדיוק כמו שהפשעים הנוראים של המפלגה הקומוניסטית הסינית מהקפיצה הגדולה ועד למהפכת התרבות לא שוללים את זכותם של הסינים לממשל עצמי) אבל אתה הצגת אדם ספציפי כטיראן והיסטורית, לא בגלל איכויותיו לטוב או לרע אלא פשוט מתוקף הנסיבות, זה לא נכון.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:37

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר