תמונה ראשונה של משגר טק"א Tor-M1 מתוצרת רוסיה (סימון נאטו SA-15 Gauntlet), שנמכר לאחרונה לאירן. זהו טיל לטווח קצר-בינוני, שייחודו במשגר האנכי הדומה למשגרי הטילים המותקנים בספינות (VLS) - המשגר נושא שמונה טילים (שתי מחסניות של ארבעה טילים), ומכ"מי סריקה ועיקוב שהופכים את הכלי לעצמאי לגמרי בשטח (ברוסיה כלים אלה מופעלים ברמת הדיוויזיה). הימצאות כלי זה בידיים אירניות מאפשר הגנת נ"מ יעילה על ואיכותית על אתרים רגישים, וניידות הכלי מהווה גורם מקשה באיתורו והשמדתו.



מקור

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ובנושא הזה, הייתה גם כתבה בערוץ 2 שבה הראו תמונות מהתרגיל היום שבו נוסו הטילים.

בוא נבהיר שזו אכן מערכת הגנה אווירית לטווח קצר, עם טווח מקסימלי של כ-12 ק"מ ורום העסקה מקסימלי של כ-20,000 רגל.

בדיוק מה שצריך לסגור אזורים שמכ"ם מרכזי+ סוללות טק"א כבדות לא מכסות, לא?

האם תוכל להסביר לי את זה במונחים של... האם טיל כזה יכול להפיל מטוס ישראלי\ אמריקאי?

בכבוד 3XD

בינינו - ביוגוסלביה הופל F 117 על ידי טיל פשוט וישן בהרבה...
מערכות הנ"מ הרוסיות מן הדור האחרון נחשבות למצויינות ויש הטוענים (ולא רק מקרב הרוסים) כי הן משתוות ואף עולות בביצועיהן על מערכות הנ"מ המתקדמות מתוצרת המערבית/ארה"ב.

אם אינני טועה היו אלו הרוסים שהחלו בפיתוחן של מערכות נ"מ מתקדמות לטווחים ארוכים (מעל 100 ק"מ) מה שהביא את המערב (ארה"ב) לשקוד על פיתוח מערכות ה"נשק מנגד" למיניהן.....

יש לו יכולת להתמודד עם מטוסים כמו F35 ו F22? ידוע בערך מתי F35 יגיע לארץ?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://promote.opera.com/opera9/opera125x125.jpg]
תורידו .

הF22 והF35 הם חמקנים ולכן למערכות המכ"ם של הטיל יהיה קשה לאתר אותם.

בכבוד 3XD

אינני מומחה גדול לענייני מכ"ם של סוללות נ"מ אך אני מאמין שיש ביכולתו של המכ"ם הרוסי המתקדם הזה להתמודד גם עם מטרות דוגמת חמקנים כאלה ואחרים...

ושוב - חמקנים כבר הופלו לפני שנים על ידי מערכות נ"מ שנחשבות למיושנות הרבה יותר מהמערכת הזו !

גם אני לא מומחה.... לכן נזהרתי בלשוני.

בכבוד 3XD

בזמן הפלת האף 117 ביוגוסלביה ישב "אחד משלנו" באוויאנו ודיווח הביתה על המתרחש.
האמריקנים חזרו על אותה טעות שעשו בוויאטנם (ואנחנו - בתקיפת 3-H). כשחוזרים על אותו נתיב, באותה שעה, שלוש פעמים ברציפות - קל למלא את האוויר בפלדה מכ-60 טילי נ.מ.
לכן אין "הופלו" (בלשון רבים) חמקנים עקב גילוי ונעילה של סוללת טק"א; ישנו מקרה בודד. לא היה גילוי מכ"מי שלו ובוודאי לא העסקה.
הבא עוד דבר בחשבון. כשמדברים על 'חמקן' מודרני, לא מדובר יותר על כלי פאסיבי במאפייני החמקנות שלו. "הגנה עצמית" פירושה גם מערכות אקטיביות מתוחכמות מאד, מופעלות במינון הנדרש, במקום הנדרש.

רק דבר אחד לא ברור לי עדיין והוא למה הכוונה בדיוק "לא היה גילוי מכ"מי שלו ובוודאי לא העסקה" ???...

שהרי כיצד אם כן המטוס זוהה ע"י הסוללה שיירטה אותו? ....

אגב - בעניין ה"הופלו" בהחלט טעות שלי כשהכוונה הייתה לאותו מקרה ידוע בו הופל ה F 117 ביוגוסלביה.

ה-SA-6 "שהפיל" את החמקן הוא טק"א ידוע לאמריקנים מאז סוף 1973, כאשר SA-2 ו-SA-3 ידועים להם קודם לכן. ל-SA-6 יש יכולת הפעלה כמעט מלאה מרחוק, עם העברת נתונים (DL) לצורך העסקה מלאה והנחייה אופטית.
שמונה שנים לפני המלחמה ביוגוסלביה ביצע החמקן יותר מ-1,000 גיחות בשמי בגדאד שהייתה מוגנת ע"י אלפי קני נ.מ (ביניהם ה- ZSU-23) ועשרות רבות של סוללות טק"א, ביניהן סוללות SA-6. אף לא חמקן אחד 'נשרט' בגיחות האלה.
ליוגוסלבים לא היה 'שפן בכובע'; אותו נ.מ., אותו טק"א. עובדה היא שהחמקן הופל רק בליל התקיפות השלישי ולא קודם לכן.
ח"א היוגוסלבי תיצפת היטב על נתיבי הכוח האמריקני והכין מארבים. 2 מטוסי מיג-29 נלכדו לפני מפגש (בהתגנבות) עם 'אייוואקס' אמריקני והופלו ע"י 2 'בזים' כדקה מיירוט.
הם הבחינו שהחמקן לא עובד לבדו אלא בערכה; קודם מגיעים כמה מטוסי מוץ מאסיבי, אח"כ כמה מטוסי ל.א אקטיבי (EA-66), בלוק חמקנים ואחריהם ליבת מטוסי התקיפה. אותו נתיב, אותה שעה, אותו גובה, אותו מבנה. הם ידעו בדיוק של שניות את הזמן בו תחלוף הערכה מעל גזרת שמים נתונה וצרה. הם אפילו 'פיתו' את האמריקנים להניח שהם מוותרים וכיבו את רוב המכ"מים זמן מה לפני הגיחה.
היוגוסלבים תזמנו את שיגור המטח בדיוק לזמן הזה (אף לא מטוס אחר הופל) וירו לגזרה הנתונה עשרות רבות של טילי SA-6 בדיוק כמו פגזי נ.מ רק עם רש"ק של 60 ק"ג. הרסס על כנפי החמקן מעיד על פגיעה לא ישירה (אין קרעים גדולים) אלא "בקרבת" הכנפיים. ההישג התעמולתי, לפחות בעיני הסובייטים, היה עצום!

"אינך יכול להילחם במי שאינך רואה" וה- F-117 אינו יכול להיחשב 'חמקן' במושגים של היום. לכל היותר מטוס 'דל שח"מ'. ה-B-2 טוב ממנו פי כמה (טרם 'הופל') וה- F-35 יהיה טוב עוד יותר.

מעבר לכך, סיפור הפלת ה-F-117 מצביע לא רק על יכולת אלתור מבריקה של הסרבים, אלא על עניין שלא רבים שמים אליו לב: הפעלה יעילה של מטוסים חמקנים דורשת תכנון מדוקדק מאוד.
חמקנות אינה תרופת פלא לגילוי. גם מטוסים עם יכולת חמקנות משופרת נראים ע"י מכ"ם בתנאים מסויימים ומזויות מסויימות. מגבלה זו דורשת תכנון מפורט וקפדני של נתיבים, גבהים ופרופילי תקיפה.
כמו כן, כפי שציינת, בגלל מגבלות שונות גיחת חמקן מתבצעת כמעט תמיד במסגרת חבילה נכבדה של מטוסי סיוע. נוכחותם יכולה גם היא להסגיר את נוכחותו של החמקן ולאפשר הפעלת סנסורים אחרים לאיתורו.
ד"א, עד כמה שזכור לי, יכולת ביות אופטית היתה קיימת עוד בדגמים המאוחרים של ה-SA-2.

שבדומה לספיידר, לטיל יש יכולת להתמודד עם טילי שיוט וכנראה גיכולת מסויימת נגד פצצות מונחות, אז גם אם מטוסים יפציצו אתרים מחוץ לטווח של הטיל יש סיכוי שהוא יצליח לתת הגנה מסויימת.

אזי היא "חסינה" כנגד טילים שישוגרו כנגדה עוד מחוץ לטווח הטילים שלה, אם מסוג נגד מכ"ם המערכת, או אופטיים כגון פופאי/דלילה.

אז איך לעזאזל מחסלים את המערכת הזאת?

אם טיל אחד לא יעשה את העבודה, 5 נוספים כן.

מזלטים מתאבדים זאת אפשרות אבל אולי לאיראנים יש יכולת לזהות אם זה מזלט או מטוס קרב..

הזמן עובד והאיראנים מתחמשים, ואם אי פעם נרצה לתקוף, זה יצטרך להיות יותר מכמה עשרות מטוסים לדעתי.

עם S300 וה-TOR המרחב האווירי של איראן מוגן באופן כמעט מושלם.

צריך להבדיל בין השמדת מערך טק"א נייח או נייד, וכן בין טק"א כבד (2/3), בינוני (6) וקל (8 וכל שאר הגע"שים). בעוד שטק"א כבד די פשוט להשמיד באמצעות נש"מ-מנגד כגון הפופאי והדלילה כיוון שזמן הדילוג שלו הוא די ארוך, טק"א בינוני וקל זה כבר סיפור אחר לחלוטין.

לפני זמן מה שאלתי אילו חימושי ARM קיימים בחיל האוויר הישראלי והאם ישנו חימוש ARM שמטוס הקרב יכול לשאת בעצמו על מנת להגן על עצמו.

התעשייה האווירית פיתחה לפני כמה שנים טובות את ה-הארפי, שלפי ויקיפדיה נמצא בשירות בחיל האוויר הישראלי ונקרא "שיאון" ובעל טווח של כ-500 ק"מ. אם כך ניתן רק לשער כי במשימות בהן ישנה כניסה לאמ"ט, ישלח במקביל לכלי הטיס גם ההארפי.

במידה והגע"ש יבחר לשדר ובמידה ונדע מראש את הפרמטרים של השידור, יוכל ההארפי לטווח את הגע"ש. באשר לתקיפה, מכ"מ ההנחייה של גע"ש באשר הוא אינו יכול להכווין שני טילים לכיוונים שונים, לכן אני מנחש שאחד הפתרונות יהיה שיגור 2 דלילה/פופאי/אחר מכיוונים מנוגדים בו זמנית...

אלא אם כן ישנם מלטים זהים עם טווח של אלפיים ק"מ ויותר.

בנוסף, איך אתה מונע מTOR שלא יפיל את הארפי?

ולגבי למנוע מה-TOR להפיל את ההארפי, אתה כמובן צודק, ולכן אמרתי שכנראה אחד הפתרונות יהיה לתקוף בו"ז מכיוונים מנוגדים כדי לנטרל את היכולת של המערכת להכווין שני טילים (לא ניתן כאשר הזווית בין שיגור לשיגור היא 180 מעלות).

ככל שמערכת יותר מורכבת ומתוחכמת, כך יש יותר דרכים לשבש אותה ולפגוע בה.
דווקא המערכות הפרימיטיביות (כגון הקסאם והקטיושה) הן הכי קשות לסיכול.

אני מניח שמי שצריך לומד כבר את ה-TOR M-1 ומחפש נקודות תורפה...

אני יכול לחשוב על 2-3 אפשרויות טקטיות וטכנולוגיות שיכולות לשבש מאוד ואף לנטרל לחלוטין
מערכת טק"א מתנייעת - גם אם היא הכי מודרנית שיש.

בכל מקרה, נקווה שהאמריקאים יעשו בשבילנו את העבודה.

מאיפה הכלי משיג את האנרגייה האדירה הדרושה להפעלת הראדר וכמה זמן בערך הוא יכול לעבוד בין כל תדלוק?

אי אפשר ממש לדון בנושא באופן רלוונטי בשל היבטי ביטחון מידע, אבל מה שידוע לכולם הוא שהעסק הרבה הרבה יותר מסובך ממה שמתואר כאן.
טילי הקרקע אויר הנ"ל יכולים בהחלט להפיל מטוסי קרב מערביים (אני לא מדבר כרגע על חמקנים, לגביהם כל העניין לא כל כך ידוע), ואילו למטוסים המערביים יש כל מיני אמצעים נגד לטילים הנ"ל, ולטילים הנ"ל יש כל מיני אמצעים נגד האמצעים של המטוסים, ולמטוסים יש אמצעים נגד האמצעים שנוגדים לאמצעים.......וכו'
כל העסק מאוד מסובך, רק ימים יגידו (או שלא..) ידו של מי על העליונה.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

ITALD יכול לעזור במקרה הזה ?

התמונה הופיעה בויקיפדיה בערך העוסק בצבא האיראני

http://en.wikipedia.org/wiki/Equipm...he_Iranian_army

ומשם הגיעה לפורומים שונים (בהם פורומים של "ידידינו" האנטישמים תומכי איראן).

יחד עם זאת, לא הופיעה תמונה של המערכת בשום אתר איראני רשמי, או בסוכנויות ידיעות המוכרות לרבים מחברי הפורום.

כמו כן מסתבר שהתמונה הזו הופיעה כבר לפני זמן רב במספר אתרים - ושם לא יוחסה לאיראן כלל וכלל. ראו למשל:

http://www.military.cz/russia/sam/tor/tor.htm

לדעתי, התמונות מניסוי הת- TOR מועתקות מניסוי רוסי.
http://www.liveleak.com/view?i=b5038eb429


ניסוי טילי יבשה ים אירני:
http://www.liveleak.com/view?i=4ab48d6357

ניסוי טילים נוסף אירני - שימו לב להקדמה הבומבסטית של מפקדי משמרות המהפיכה - ססמת השיגור היא אללה הוא אכבר. פרופיל השיגור של הטיל מזכיר מאד את צילומי השיגור כנגד אח"י אילת: התרוממות של הטיל מעלה עם מנוןע רקטי, ואז הנמכה ושיוט אל המטרה בעזרת מנוע הטורבו ג'ט שלו.

http://www.liveleak.com/view?i=31412011af

וזה סרטון תעמולה נוסף של אירן, מראים מספר שיגורים בוז זמנית של טק"ק.
כולל כמובן ההתלהמות הרגילה לפני השיגורים:

http://www.liveleak.com/view?i=479834093c

התמונות דרמטיות מאד...אבל בתכל'ס, מול מערכות נשק אמיתיות...לא ברור מה יכולתן.
כל טמבל יכול לצלם סרטים בומבסטיים כאלו. השאלה מה היכולות האמיתית בשדה קרב אמיתי רווי באיומים ומערכות ל"א.
נחיה ונראה, כמו שאומרים.

והנה הגנרל מפקד משמרות המהפיכה האירני מתלהם כנגד הרונלד רייגן -שהיא נוןשאת מטוסים אמריקנית כידוע ומתפאר שמזל"ט שלהם הקיף אותה במשך 25 דקות. מזל"ט.

http://www.liveleak.com/view?i=4df68c0122

האירנים הטיסו איזה טיסן מפוקפק (איפה התמונות?) "ליד" נושאת מטוסים (כמה זה ליד? לא ברור) - אבל הדמיון המזרחי כבר משלים את הפער והופך את קבוצת הקרב כולה של הרונלד רייגן לפגיעה.

ממעקב אחרי התבטאויות רבות של מפקדים ומנהיגים אירנים אני למד דבר אחד:
קיים יחס הפוך בין :מידת הרוגע שהם משדרים בראיונות רשמיים ובין מידת ההיסטריה שהם חשים באמת לנוכח המציאות המתרקמת.
ויש יחס ישר בין כמות הטילים השהם משגרים לראווה ובין מידת הפגיעות האמיתית שלהם להתקפה.

כמו כן, שימו לב ליראת הכבוד בפניהם, ולשחצנות של הגנרלים ואנשי משמרות המהפיכה. לקשב...דברי אלוהים חיים.
את מידת הפגיעות האמיתית של איראן למהלומות מלחמתיות למדנו -בקנה מדיה קטן - בימי מלחמת עירק - איראן. הספיקו כמה עשרות טילים לא יעילים במיוחד להוריד אותם על הברכיים ולרוקן את טהרן.

כעת, כשהם יודעים שמעצמות העולם החזקות ביותר מתבוננות בהם מקרוב, ומתכננות את תקיפת הגרעין והצבא האירני , ולשם כך מספר נושאות מטוסים משוטטות ליד הבית שלהם - הם בלחץ. התשובה שלהם היא שיגור טילים ראוותני, הרבה רוח, וסרטונים מעין אלו, מתוך תקווה קלושה שהם ירתיעו מישהו.

אזכיר רק את דברי ריצ'רד פרל בכנס הרצליה האחרון:
מטוסים חמקנים יוכלו לטוס בשמי איראן בלי שהם ידעו שהם שם עד שיהיה מאוחר, ועד שהם יתעוררו - המטרות המרכזיות שלהם יושמדו בתיקפות ליליות של מטוסים חמקנים וטילי שיוט.

והנה המטוס שלהם - גרסה של F5. שיהיה לו בהצלחה מול ה- F15-E F16, AMRAAM ופיתון 5 .

http://www.liveleak.com/view?i=e7b0253e0d

וזה סרטון מימי מלחמת עירק אירן - קרב חי"ר אירני נגד הסתערות שריון עירקי, מטווחים קרובים. שימו לב לטנק העירקי שנפגע ולירי נגד הצוות הנמלט:
http://www.liveleak.com/view?i=f3e99898c0

הגנרל סאפווי - מפקד משמרות המהפיכה - מנתח את ביצועי הטילים עם ראשי המצרר. פה אני מציע להתעלם מהתוכן ולהתרכז בשפת הגוף ובמסרים שהיא מעבירה. ואח"כ לראות שוב העפם בהתייחסות לתוכן....מאלף. מזכיר את ההתלמות של גנרלים ישראלים לפני 1973. "זה רק קמצוץ מהיכולת האמיתית שלנו"...

http://www.liveleak.com/view?i=eabf38f4cb


לסיום - תליית סונים באיראן. בילוי פופולרי לשעות הפנאי.
http://www.liveleak.com/view?i=3d0227838b

A friend in need - is a friend indeed

התמונה הבאה מסתובבת בפורומים מאז יום האטום שנחוג באיראן, ונטען כי צולמה בנאתנז. טרם ראיתיה באחד מבין אתרי החדשות האיראניים ולכן מקורה בשלב זה עלום. הסכימה של הצביעה וחזות האנשים, יחד עם האזור נראים לפחות מתאימים לנתנז.

הצגה רשמית של מערכת זו במצעד שנערך ב - 22.9.2009 מאפשרת השוואה עם התמונה המיוחסת לנתאנז, ומההשוואה עולה כי אכן התמונה מ - 2007 היא של המערכת בשירות איראן.

האמריקאים, האירופאים והמערב משקיעים מליארדי דולרים בפיתוח של הפטריוט ומערכות דומות
לדוגמא הטאאד והחץ שכבר שנים עובדים על פיתוחם עם המון שיגורים כושלים ומאמץ אדיר .
ואילו הרוסים כמעט ללא מאמץ מוציאים כל כמה שנים מערכות שטוענים שהן שוות או לפחות קרובות למערכות המערביות, מאיפה יש להם כסף ואיך המערכות שלהן עובדות בלי כל הבעיות של המערכות המערביות.
זה בלוף או שהם ממש טובים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי megashock לדוגמא הטאאד והחץ שכבר שנים עובדים על פיתוחם עם המון שיגורים כושלים ומאמץ אדיר?

מאין לך הביטחון שהיו כל כך הרבה שיגורים כושלים למערכת החץ?

אני לא מדבר על הטאאד שאכן היו לאמרקאים קצת בעיות עם המערכת(למרות שבניסווים האחרונים היא פוגעת טוב במטרה)אלה על ה"חץ",שפוגעת מעולה במטרה שלה.

ישראל על המפה היא המדינה היחידה בעולם שיש לה טיל מבצעי מוכח שעובד ובעל יכולת חיסול טק"ק בדיוק גבוה.

ואגב אני לא יודע מה אתה כל כך מתלהב מהTOR, שלושה מטוסי B2 משטיחים את כל האיזור לאחר משימה אחת.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

לא התכוונתי להגיד שהחץ לא מערכת טובה, אלא לתת דוגמא לכך שמערכות דומות למערכות הרוסיות מפותחות במערב במשך שנים עם המון קשיים בדרך, ואילו הרוסים טוענים שהם פיתחו מערכות דומות כמעט ללא משאבים וקשיים בדרך.

קחו לדוגמא את הראפאל והיופייטר טייפון שמי שעכב אחרי הפיתוח שלהן ראה את הבעיות שהיו בדרך ואת עשרות השנים שלקח לפתח אותן, ואילו הרוסים פיתחו את הסוחוי 30 ונגזרותיו שטוענים שהוא יכול להתמודד עם מטוסים מערביים בהצלחה כמעט בלי להשקיע משאבים.

נראה לי משהו מוזר פה, זה מזכיר את המיג29 שפחדו ממנו במשך שנים ואני זוכר כתבות בבטאון חיל האוויר על איך עשו כל מיני סימולציות על איך הוא יכול להתמודד עם מטוסים כמו F15 וF16 בהצלחה ובסוף בכל המפגשים איתו המטוס התגלה כמיושן וממש לא שווה ערך למטוסים מערביים.
וזה רק קצה הקרחון...

TOR לא הופיע יש מעין. וגם לא Su-35, אנטיי-2500 וכו'. הרוסים לא מוציאים את הפיתוחים שלהם מהאוויר. להיפך, הם הנגזרות של התשתית המדעית-תעשייתית האדירה שהיתה בבריה"מ, אותה תשתית שכן יכלה להתחרות בארה"ב בהרבה תחומים. נכון שבמשך כעשור היה נסיון לחסל את כל יכולות של רוסיה בתעשייה הבטחונית, אך כמה ארגונים ומפעלים הצליחו לשרוד. כמות הפיתוחים החדשים קטנה מאוד ביחס לעבר (אם כי אולי המצב בתעשייה הולך ומשתפר לאט לאט), אבל יש אפשרות לשדרג את המערכות הישנות.
בקשר למיג-29- היכולות של מטוס בקרב אמיתי הם פונקציה של הרבה מאוד משתנים. עובדה אחרת היא שמטוס זה יכול לבצע דברים שלא F-15 ולא F-16 לא יכולים לעשות.

זה נראה שיש פער גדול בין מה שהמערכות הרוסיות שוות על הנייר לבין הביצועים שלהן בפועל.
בכל פעם יש מערכת אחרת שמפחדים ממנה ושלבסוף מגלים שהיא לא מימשה את הפוטנציאל שחשבו שיש לה.
עוד דוגמאות לכך: המיג 21 ביום כיפור ובהתשה, T-72 בשל"ג, ה T-80 האיום והנורא שכשהייתי בסדיר כל הזמן הפחידו אותנו שהסורים רוצים לקנות אותו ובסוף התגלה בצ'צ'ניה שהוא נוטה להתפוצץ כמו הT-72 והשמידו מאות ממנו.
לפעמים מנסים להסביר את הפער הזה בכך שהרוסים מוכרים למדינות זרות מערכות עם פגמים או שהערבים לא יודעים להפעיל אותן כמו שצריך (בהתשה אלו היו טייסים רוסיים שהופלו, וביגוסלוויה אלו גם לא היו ערבים) , או שפשוט השקיעו המון משאבים בלנסות ולהתמודד עם אותן מערכות, אבל למה שכיום המצב עם המערכות שבידי אירן יהיה שונה?

לא הייתי משווה טנקים לטילים ולא תפוחים לעגבניות
היכולת הטילית של רוסיה הוכחה בעבר ראה מלחמת יום כיפור וביצועי הטילים מול חיל האויר שהיו לא רעים כלל וכלל בלשון המעטה
והוכחה בהווה בלבנון 2 וטילי הנ"ט ויכולתם להגביל את צה"ל
בהחלט לא הייתי מזלזל בתוצרת רוסיה ובטח לא ביכולת הטילית שלהם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נץ כחול ישראל על המפה היא המדינה היחידה בעולם שיש לה טיל מבצעי מוכח שעובד ובעל יכולת חיסול טק"ק בדיוק גבוה.

האם אפשר לפרט למה משפחת S-300 לא נכנסה לרשימה? ומה הכוונה ל- "טיל מבצעי מוכח"?

ציטוט:

ואגב אני לא יודע מה אתה כל כך מתלהב מהTOR, שלושה מטוסי B2 משטיחים את כל האיזור לאחר משימה אחת.

לכל נשק יש תחום שבו הוא יעיל, ויש תחום שבו הוא לא יעיל. בנישה הזאת לפי דעתי אין לו יריבים שקולים במערב, כמו גם לכמה מערכות נ"מ אחרות. אבל לאו דווקא מפני שמערב נחות בטכנולוגיות שלו, אלא מפני שהם בחרו בדרך אחרת (מרכיב אווירי חזק בכוחות היבשה של ארה"ב, לעומת נ"מ מפותח יותר אצל רוסים - כתגובה לכך).

לגבי הקלות שבה הרוסים מפתחים את המערכות שלהם, כגון SA-15 ו- Su-30, זה פשוט לא נכון. המערכות האלה פותחו ונבנו עוד בימי הזוהר של ברה"מ, ועכשיו פשוט משדרגים אותם להט-להט. אם ברה"מ לא הייתה מתפרקת, הינו כבר רואים הרבה מערכות חדשות לגמרי ובמספרים גדולים (כמו דור חדש של מטוסים, טנקים, צוללות וכו') - לא כמו עכשיו.

ע"י מיראז' ישראלי שיירט טיל "קלט" ששוגר מטופולב 16 מצרי לעבר ת"א.

אמנם לא עם "סיידוינדר" אבל בכל זאת ...

הנה הטיל מתחת לכנף TU 16 מצרי.....


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.military.cz/russia/air/weapons/rockets/agm/ksr-2/tu16k11-16-1.jpg]

אם כבר הוקפץ אז שאלה בנושא-
בבטאון חיל האוויר נכתב כי הטיל הוא בעצם הסבה של מטוסי מיג-15 ישנים.
בערך על הטיל בוויקיפדיה הדבר לא מוזכר ולא הצלחתי למצוא לכך סימוכים אחרים. גם לא לגבי ה KS-1 שקדם לקלט. בנוסף, אשמח לפרטים נוספים על הפגיעה ביחידת בקרה 511 (ההגיון אומר שמדובר בKSR-11).

תודה

בטאון ח"א טועה. אף מיג-15 לא הוסב לטיל הזה.
ה-KS-1 אמנם כלל מאפייני תכנון שונים של המיג-15 אבל היה שונה ממנו מהותית - בין השאר במידותיו הקטנות יותר.
ב-KS-11, שתוכנן ע"י משרד התכנון רדוגה, כבר לא היתה הסתמכות על מבנה של מטוס קיים אלא על המבנה של ה-K-10.

לגבי תקיפת היב"אות, ראה החל מהודעה 44 בדיון המעניין כאן.

עוד תמונה.

או"ם שמום.

האם אפשר לדעת מה מקור התמונה? תודה.

פורום אחר. אשאל שם.

(יש לך ספקות לגבי מה שרואים בה?)

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 (יש לך ספקות לגבי מה שרואים בה?)

לא. לעתים במקום בו מוצאים אחת מוצאים עוד.