לאחר שהופעל מטען.
לפחות מחבל אחד נהרג.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יישר כוח לחיילים, 2 מחבלים כנראה חוסלו...

מה ההבדל בין חילופי אש לבין חילופי אש כבדים לבין חילופי אש קשים?

מה הופך את חילופי הירי לבין חילופי האש הכבדים/קשים?

אבל בכל מקרה, יישר כויח לחיילים האמיצים שלנו, שימשיכו לירות עם מכונות הירייה שלהם בכל הכויח.

אל תתמם אתה יודע מה זה אומר

חילופו אש=כשמעו אתזה אבל לא הספיקו לשלוח כתב
חלופי אש קשים=כשקשה לשלוח כתב אבל צריכים להצדיק את שליחתו
חלופי אש כבדים = שממש יש תמונות וצילומי ווידאו וכו

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

חילופי אש -שסתם יורים
כבדים- כשחיילי צה"ל נפגעים
קשים- שפלסטינאים נהרגים

ומה זה לוחמה
זה שלושת חולופי האש ביחד?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ב-ynet דווח על שני אויבים הרוגים:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3868587,00.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ynet תקרית אש בגבול עזה: שני פלסטינים נהרגו לפי דיווחי כלי התקשורת הפלסטיניים, השניים עסקו ככל הנראה בהנחת מטעני חבלה באזור ציר כיסופים, ונפגעו מירי ארטילרי של צה"ל. עוד דווח על פיצוץ עז באזור ועל חילופי אש נוספים.

אני רק לא מבין למה ynet כותבים שהפלסטינים ניסו להניח מטעני חבלה על הגדר, אבל לא קוראים להם מחבלים, טרוריסטים, או לוחמי אויב.

אני לא מבין למה הם לא רושמים ש"שני צעירים" נהרגו כשניסו להניח חפץ חשוד...

שירשמו כבר,שנהרגו שני אנשים במזרח התיכון.זו האמת.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מפסיק להביא לכןא ידיעות חדשותיות.
צורת ההתייחסות הברברית שלכם מגעילה. בייחוד כשברור לכם מה עומד ברקע הכותרת.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני חושש ש"חילופי אש קשים" הם שם קוד לנפגעים מצידנו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל תהיתי על איזו ברבריות הוא מתכוון

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אוי לא, יש לי הרגשה לאן האירוע הזה חותר...

קבלת ידיעה וניסחת אותה לפי ראות עינך,.
מתפלא שהברווז לא עשה לך בז עם הכנפיים על הפרשנות הזאת.

אני מניח שהוא ניסח אותה לפי הנחיות הצנזורה, רק אחרי כמה שעות דיווחו על ההרוגים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציון ששני חיילים נהרגו וחילופי אש "קשים" - צירוף קצת משונה לטעמי שאינו קשור לצנזורה.
אינני פרשן אבל כל הטקסט הזה נראה לי משונה.

אה אוקי, הבנתי את הבעיה.. לפני שהותר לפרסם שיש הרוגים, הכותרת היתה על חילופי אש קשים ברצועה. הצנזורה לא מרשה לפרסם על הרוגים לפני שמודיעים למשפחות וכדומה. אני מניח שהמנהלים ערכו פה את הכותרת כשהתפרסמו ההרוגים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בתחילה נכתב על תקרית ברצועה או על חילופי אש.

לעולם אשא דגלך בגאווה

נכנסתי רק עתה וראיתי את התגובות, התואמות פחות או יותר את מה שחשתי כאשר קראתי את הכותרת.
אין מה לבכות על מה שנכתב למעט הכאב העז שכולנו חשים.
ראיתי אתמול את הכתבה ומתברר כי המשפחה היקרה איבדה בן שני, ראיתי גם את דברי ההספד שהוא נשא מול קבר האח.
אינני רוצה לדבר בדברי מליצה, אך זאת אותה יהדות שאנו נוטים להאשים בימניות קיצונית ואותה יהדות שנושאת בחלק גדול מהנטל בשעה שאותם יפי נפש יושבים ספונים בבתיהם, חלקם אחרי שיצא להפגין ברחובות בעד השלום הנצחי שהבטיחו לנו ומעל הקורקבן הגלוי לבין החזה הנטוי דגל פלסטין שאותה יש לשחרר.
טרגדיה יהודית/ישראלית במלוא מובן המילה.

לאחר שהותר לפירסום כי לצה"ל שני הרוגים, הכותרת נערכה ע"י מנהלי הפורום.
תאמין לי שצוותי הניהול הן בפורומים הביטחוניים והן בפורומי האקטואליה יודעים בדיוק מה מותר ומה אסור, ופועלים בהתאם למגבלות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא מובן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מניח שזה קשור לכמה תגובות כאן באשכול.
תשאל אותו, אולי הוא יענה לך במוצ"ש.

לעולם אשא דגלך בגאווה

באשכול הזה הודעתי על חבר שלי שנהרג.
כשהודעתי כבר ידעתי בדיוק מה קרה רק שנאסר עלי לכתוב את הפרטים.

קרא את התגובות הראשונות שלך, של MT999, של סטודנט1.
אתם מתלוצצים על אנשים שנהרגו או לא נהרגו ומה ואיך העיתונות כותבת כשמכותרת האשכול אפשר להבין, בקלות(!), שיש חיילי צה"ל הרוגים.
אתה רוצה שאלו התגובות שאנשים יכתבו כשאני אודיע שאתה נהרגת?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תנחומי הכנים על מות החבר, יוסיפון. אין הרבה דברים גרועים כמו לדעת שחבר נהרג ולא להיות יכול לספר זאת מפאת הגבלות כמו הצנזורה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה לא קשור דווקא לעובדה שמדובר במישהו שמוכר לי.
כך הן התגובות כאן בפורום תמיד.
ראה תגובות בידיעה חדשותית קודמת:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=507708

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני לא מבין למה אתה מתעצבן. התגובות בשני האשכולות סבירים ואתה לא יכול לצפות שכל מי שכותב
פה ידעה להבדיל בין חילופי אש, לחילופי אש כבדים וכו' וכו' וכו'. אם יש פה תגובה ספציפית שאתה מוצא
כפוגעת אתה מוזמן לשלוח לי הודעה בפרטי, אם אני אחשוב כמוך אני מבטיח לך שהתגובה הפוגעת
תוסר והגולש יטופל.

חשוב לי להבהיר את העניין הזה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה ברור לי. אם הייתי חושב שיש פה גולשים שצוחקים על חללי צה"ל הם נחסמים מייד.

באמת שלא ידעתי...

לעגנו לתקשורת שמתארת את שני המחבלים שנהרגו בתיאור ותרני, כאילו מדובר בתיאור של פעילות בגרינפיס ולא טרור. חס וחלילה לא לעגתי לחיילים שנהרגו! קרא שוב את השרשור! איזה מן אדם אתה חושב שאני?

ויהי זכרם של שני חיילי צה"ל שנהרגו ברוך ותנחומי הכנים.

אני מקווה שלא תזכה להודיע על מותי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כל אחד מאיתנו ימות.
אני מקווה שזה יהיה ממות טבעי.

בתקשורת התאור היה מסוייג (וגם שלי) מכיוון שידענו שיש קודם הרוגים שלנו.
מה אתה רוצה שנכתוב?
נגיד שאפילו יש ארוע מוצלח, מזהים חוליה, מורידים את כל המחבלים. נגיד עשרה מחבלים שכולם מופללים עם נשק עליהם וקסאמים בידיהם. אחד מהם הוא מנהיג בבכיר באירגון שלו.
שנצא בריקודים?
שנכתוב כותרת לבנה על רקע כחול: "היתקלות ברצועה צה"ל מנצח את החמאס 10:0 איזה כיף!"
?
מה עוד?

יש לך כל-כך הרבה מוסר להטיף לעיתונאים, למה שלא תעסוק במקצוע הזה בעצמך?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ראשית, לא התייחסת לעובדה שלא צחקתי על החיילים ורק הבעתי את דעתי על ניסוח הידיעה - דבר שאין לו קשר לזכרם של החיילים , אני מקווה שזה מכיוון שהבנת שטעית בכך שהאשמת אותנו בהתנהגות ברברית.

לגבי הכותרת עצמה - יש הבדל בין לנסח כותרת מסוג "צה"ל ניצח את החמאס 10:0 " לבין "10 מחבלים פלסטינים נהרגו בהתקלות ברצועה" , בוא לא נתמם הסיבה שבגינה התקשורת משתמשת פחות ופחות בביטוי מחבלים הוא אותה סיבה שבגללה מספרים לנו על "צעיר" שפגע בכך וכך אנשים במקום על "ערבי" מצד שני, כשזה בכיוון ההפוך דווקא יודעים יפה מאוד לספר לנו שהנפגע ערבי.

מכבסת המילים עובדת שעות נוספות, אנחנו לא היחידים שמבקרים אותה (ראה "לאטמה" ) ובשום פנים ואופן אין לקשור בין תרעומת שכזו ובין זלזול בחיי חיילים שנהרגו. ההפך, הזלזול משתמע מהכותרת , כאילו הרג חיילים הוא דבר של מה בכך עד שאת הפושעים אפשר לתאר בתיאור סטרילי כמו "פלסטינים"

לגבי הצטרפות שלי לתקשורת, אני לא חושב שאני מוכשר מספיק בתחום בשביל לעשות את זה. אתה חושב אחרת?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

[2] לאיש אין ספק כי שניכם מכבדים את הנופלים ושניכם אנשים רציניים

מחזק בשני הסעיפים.

ויהי זכרם ברוך.

האשכול במקור נראה כך:
כותרת: חילופי אש קשים בין כוחות צה"ל למחבלים על גבול הרצועה
תוכן: לאחר שהופעל מטען.
לפחות מחבל אחד נהרג.

המילה "מחבל" נכתבה מפורשות פעמיים.
לא אדם, לא פלסטיני, לא ערבי, חמוש, או צעיר.
מחבל!

בתור "חיית חדשות" אני מתקשה להאמין שאתה לא יודע מה אומר הקוד "חילופי אש".
למקרה שהקוד הזה לא מספיק ברור הוספתי את המילה "קשים" בכותרת.

תפסיק לבקר ו"לחנך" ותתחיל לייצר את החדשות בעצמך.
החדשות יראו אחרת.

אתה מודה בעצמך: "התלוצצנו".
כשאנשים נהרגים ההתלוצצות מיותרת.
אפילו אם נהרגו רק לוחמי אוייב (והיית אמור להבין שלא רק הם נהרגו!)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לוקלוק הגיב על הלינק של אביעד מ-YNET, שם נכתב ששני פלסטינים נהרגו, לא על ההודעה שלך.

וסתם הצעה של גולש פשוט לכלל המגיבים- אולי לא זה המקום לדיונים הללו ולשאלות הללו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כך אני מצפה שאתה תבין את דרכי התגובה בפורום ובפרט את עניין השרשור.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ומאחר שהבנתי את צורת ההתנסחות בפורום החלטתי להפסיק להביא לכאן ידיעות חדשותיות.
אתם מוזמנים להמשיך להעתיק כותרות מYNET

מידי פעם אני מריץ בפורום הזה פיילוט לראות אם משהו השתנה ואם יש טעם לחזור לכתוב כאן.
היום קיבלתי תשובה ברורה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גם לא העובדה שבתור מנהל אתה מרשה לעצמך להשמיץ פורומים אחרים במערכת. ואני חשבתי שהזעם שלך במקרה הזה נובע מאיזה כאב אותנטי על מותו של חייל וחבר. מסתבר שלא , היינו ב-"מבחן" ונכשלנו, לא עמדנו בסטנדרטים הגבוהים של ירום הודו ואיננו ראוים עוד לקרוא את תוצר מקלדתו

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הם פושעים מתועבים, טרוריסטים מצחינים, רוצחי אזרחים וכו' וכו'.
נ.ב. ולו יצוייר שהם חיילי אוייב, מה הבעייה לשמוח? אוייב הוא אוייב.

אני כאשר שומע שיש "חילופי אש קשים" עובר מייד לתחנת BBC באנגלית ושם מקבל את המידע.
גם תחנות אחרות באיזור מדווחות על התקרית.
אולי כדאי לא לציין בכלל ע"י דובר צה"ל על "חילופי אש קשים או כבדים" , כי "האוזן המוזיקלית" שלנו רגילה כבר לצערנו לסוג כזה של מידע. אז מתחילות לרוץ ספקולציות בכל הרשתות, טלפונים ו-SMS.

הייתי מעדיף שלא יהיו קורבנות נוספים, אך לעתיד אולי כדאי לתת שם "יצירתי" יותר על מנת שלא נעמוד כל פעם במצב דומה. איני מציע דבר, אך צריך לבדוק את הנושא ע"י הגורמים המתאימים ע"מ לעצור את השמועות הרצות ומעוררות סבל מיותר לאחרים...
(מקווה שהסברתי טוב והמבין יבין, אם לא אז יש עוד דרכים לתקשר)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אוי לא, לפי מה שאני מוצא באינטרנט מדובר בניסיון חטיפה. בפוקס מדווחים על לפחות נפגע אחד, וציטטו גורמים ערביים שמדברים על שני הרוגים לכוחותינו.
אגב, ארגון החמאס הודיע שהוא יקיים מסיבת עיתונאים בסביבות 19:15

מן הסתם מדובר בזה - אני מאוד מקווה שלא הצליחו לחטוף כלום (גם לא גופות), ואני מאוד מקווה שהתגובה הישראלית לא תסתכם רק בחילופי האש הנ"ל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אין חטופים, ועד כמה שאני יודע גם לא היה נסיון חטיפה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הלוואי ואתה צודק...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

2 חיילי צהל נהרגו בתקרית
ערוץ 2

FOX
BBC

וב-YNET

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3868609,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

פורסם מועד הלוויות? הכרתי את אלירז פרץ ואני מעוניין להגיע ללוייה. היה מדובר במפקד קשוח אך באחד שדגל בדוגמא אישית ולא דרש כלום מחייליו שלא עשה בעצמו, ואכן הוא נהרג כאשר הסתער בראש חייליו על המחבלים, יהי זכרם ברוך

מועד כמעט סגור להלוויה של אלירז מחר ב11:00 בהר הרצל

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לפי מה ששמעתי היום אני זוכר שההלויה של החייל השני שנהרג תיהיה היום ב-3 (אני משתתף בצערם של המשפחות)

עפ"י דו"צ:

מועד הלוויתו של סמ"ר אילן סביאטקובסקי ז"ל תתקיים היום, 28.3.10, בשעה 15:00 בבית העלמין הצבאי בראשון
לציון.

מועד הלוויתו של רס"ן אלירז פרץ ז"ל - הלוויה תתקיים היום, 28.3.10 בשעה 11:00 בבית העלמין הצבאי בהר הרצל,
ירושלים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20