ל-ynet נודע מפי גורמים פלסטינים כי אחת הדרישות שהציב ממשל אובמה לראש הממשלה בנימין נתניהו היא חזרה להבנות קודמות, לפיהן אזורים נוספים ברשות הפלסטינית יעברו כבר כעת מהגדרתם כשטחי C ו-B לשטחי A. אלו אמורים לכלול את סביבת ירושלים, וספציפית הכפר אבו-דיס, שכיום מוגדר כשטח B.

לדברי הגורמים, אבו-דיס - שבעבר הוקמו בו מוסדות שלטון ודובר על אפשרות שישמש כבירה הפלסטינית "אמור להיות לפי המתווה האמריקני חלק מאזורי A הריבוניים של הרשות".

הגורמים מסרו כי קיבלו איתותים מהאמריקנים שהדרישה מנתניהו ברורה - שחרור כאלפיים אסירים ומחוות משמעותיות ואמיתיות בחיי היום-יום, שלדבריהם אינן הסרת מחסום והקמת עשרה אחרים במקומו. "אבל הדרישה המשמעותית היא להחזרת המצב לקווי ערב האינתיפאדה", הדגישו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3868384,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

עלי וואקד מצתת גורמים פלשתינאים
אבל בynet אין כתב שיכול לצתת גורמים ישראלים או אמריקאים לשם שינוי

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

למה שאנחנו נירצה לחזור למצב ערב האינתיפאדה? מה יצא
לנו מזה? מילא אם הם היו לומדים לקח ומפסיקים עם הטרור,
אבל כמובן שזה לא קרה.

אני מקווה שאנחנו נשכיל ללמד אותם את הלקח הנדרש.

אם אשכחך אבו דיס תשכח ימיני.

אם נחזיר הכל עכשיו, מה נחזיר כשיחתם הסכם שלום?

נוכל להחזיר גם את שיח מונס, חיפא, אסדוד, לוד, יאפא ועוד. את אלקדס אפשר להביא להם כבר עכשיו.

את ערי המשולש.

לא מבין את החדווה של לשלוט בערים מלאות באנשים שלא אוהבים אותך.

בהצלחה.

ואם אתה חושב שלאחר שתצא מאבו-דיס תשוביה יאהבו אותך יותר, אתה טועה.
אבל תהיה להם אפשרות טובה יותר לנסות ולפגוע בך.

חברי כנסת ישרים

בכיף! להחזיר עכשיו!
שטחים תמורת שטחים.

האמת, ככל שאני חושב על זה, רעיון של טרנספר הדדי או חילופי שטחים הדדיים לא נשמע רע מדי. נספח גושי התנחלות גדולים, נקבץ את היישובים הקטנים אליהם, וניפטר מחלק מהערים הערביות במרכז הארץ, או פשוט ניישב את כל המתנחלים באזור ואדי עארה אחרי שנרוקן אותו מתושבים. לדעתי יש ברעיונות הללו יתרונות רבים, ויש לחשוב עליהם ברצינות. זה עבד באירופה, אולי זה יעבוד פה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הישראלית של ערביי המשולש.

השמאל יכול לתמוך, לכאורה, בתוכנית הנ"ל עד אשר נגיע לערביי המשולש, ואז נמצא את עצמנו גם מוותרים על שטחים, וגם קולטים את ערביי המשולש במרכז הארץ תוך כדי מתן פיצוי (פינוי פיצוי, כמו בהתנתקות).

חברי כנסת ישרים

ואם תהיה תמיכה של אירופה? האירופים כבר עשו את זה

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואם אירופה תהפוך פתאום ליבשת חובבת יהודים, תיפסק האנטישמיות, ותחל התמודדות רצינית ומודעת עם האיום האסלאמי? אז כנראה שהמשיח כבר הגיע ואין מה לדאוג...

לא התכוונתי ל"אם" במובן של ימות המשיח. אם האירופים עשו זאת בהסכם לוזאן, אזי... מי יודע.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אחרי שנכסח את האירופים במלחמה הם יחתמו איתנו על המקבילה של הסכם לוזאן.

שיכולים לנהל בנאדם, אולי טיול שנתי, אבל בטח לא מדינה. "מדינה" מתנהלת על סמך הרבה יסודות שחדווה היא לא אחד מהם.

.

ואני לא מבין את החדווה בלתת דברים בלי לקבל שום דבר בתמורה.
כל הרעיון של הסכמי השלום עם הפלסטינאים זה שהם מקבלים שטחים
ואמורים לתת שלום בתמורה. למה לנו לוותר על שטחים ולא לקבל שום
דבר בתמורה? כי אובמה אומר? אם הם רוצים שטחים שישבו לשולחן
המו"מ ויתנו משהו בתמורה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck ואני לא מבין את החדווה בלתת דברים בלי לקבל שום דבר בתמורה. .

זוהי החדווה של מצוות הצדקה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck ואני לא מבין את החדווה בלתת דברים בלי לקבל שום דבר בתמורה. כל הרעיון של הסכמי השלום עם הפלסטינאים זה שהם מקבלים שטחים ואמורים לתת שלום בתמורה. למה לנו לוותר על שטחים ולא לקבל שום דבר בתמורה? כי אובמה אומר? אם הם רוצים שטחים שישבו לשולחן המו"מ ויתנו משהו בתמורה.

כל הרעיון של הסכמי השלום עם הפלסטינאים הוא לא משהו כמכלול... הם לא ממש שואפים לשלום ולעצמאות.
בכל מקרה לכבוש ישובים פלסטינאים, לדעתי לפחות, זה רעיון ממש גרוע, זה אימפריאליזם גרוע לשלוט עליהם עולה מלא כסף, ולא מקבלים מזה כלום, זה בזבוז מטורף של משאבים ואנרגיה, סתם. זה הגיוני בערך כמו ליישב יהודים באמצע עזה, במקום נניח בנגב.

תוכנית ההתנתקות מעזה הייתה רעיון מעולה, רק חכינו יותר מידיי זמן עם עופרת יצוקה...
אולי מתישהו יהיה לנו שכל להיפרד מבני דודינו גם בגדה...

ציטוט:

כל הרעיון של הסכמי השלום עם הפלסטינאים הוא לא משהו כמכלול... הם לא ממש שואפים לשלום ולעצמאות

המשפט הזה לא עומד במבחן המציאות. הרי הפלסטינאים עצמם אומרים שהם רוצים שלום (כביכול) ורוצים עצמאות, אז איך הגעת למסקנה הזו?

ציטוט:

בכל מקרה לכבוש ישובים פלסטינאים, לדעתי לפחות, זה רעיון ממש גרוע, זה אימפריאליזם גרוע

אף אחד לא כובש אותם, הם נכבשו כבר ב - 67'. מה שעושים עכשיו זה שולטים עליהם וגם זה לא ממש נכון כי חלק גדול מהשטחים האלה הם שטחי A שבהם הפלסטינאים שולטים בכל האספקטים (אזרחי וצבאי). אין לי מושג איך הגעת למסקנה המוזרה, והבלתי נכונה לדעתי, שמדובר באימפריאליזם אבל עד שלא יהיה פרטנר בצד השני השליטה בהם היא האופציה היחידה שיש לנו. האופציה השניה היא שהחמאס ישתלט על השלטון גם בגדה ואנחנו נספוג קסאמים וגראדים בכפר סבא ות"א.

ציטוט:

תוכנית ההתנתקות מעזה הייתה רעיון מעולה

יש כמה מאות אלפי אזרחים שלא יסכימו איתך. הם גרים בדרום והם עדיין זוכרים מה קרה בפעם האחרונה שהחמאס החליט לירות את הקסאמים והגראדים שלו, חבל שאתה לא זוכר. חבל שאתה גם לא זוכר מה קרה אחרי שברחנו מדרום לבנון - לברוח זה אף פעם לא פיתרון טוב.

ציטוט:

אולי מתישהו יהיה לנו שכל להיפרד מבני דודינו גם בגדה

פה אנחנו מסכימים. אני רק מקווה שזה יהיה חלק מהסכם אמיתי שהפלסטינאים יכבדו ושיתן פיתרון כולל וקבוע לכל הבעיות שיש לנו איתם.

1. מה קשור מה שהם אומרים למציאות? ישות לאומית ששואפת להפוך לעצמאית מתנהגת כמו ישראל בשנות ה40, ולא בוזזת את כל הכסף שהאיחוד האירופאי שופך עליה, ומתעסקת בללכת מכות עם החמאס. אם בני דודינו רצו להקים פה מדינה עצמאית כל מה שהם היו צריכים לעשות זה לזרום עם אוסלו והיום כנראה היתה להם מדינה.

2. מה שקרה עד האיתיפאדה הראשונה היה אימפריאליזם, עכשיו זה סתם כיבוש, וכיבוש אני מתכוון לתהליך פעיל, זה שחיילי צהל נכנסים לשטחי A מתי שבא להם, עוצרים את מי שבא להם, והורגים את מי שבא להם (חומת מגן), זה דיי סימן שהם לא ממש אחראים לעצמם. הם גם תלויים בנו לחלוטין מבחינה כלכלית, ובכמה אספקטים של מנהל אזרחי.
* לא שיש לי משהו נגד חומת מגן או הפעילות שצהל עושה בגדה- להפך אני רק בעד, זה פשוט מראה שהם לא ישות עצמאית...

3. אני מצטער אני לא רואה את הקשר בין ההתנתקות מעזה, לקאסמים על תושבי הדרום. לפני שיצאנו משם הם היו יורים פצמרים על ההתנחלויות שם, איפה ההבדל המהותי בין זה לבין קסאמים על שדרות? אתה צודק כמובן שההתנתקות מעזה היא בריחה והענקת ניצחון לחמאס, אבל לדעתי בטווח הארוך היפרדות מהם ולתת להם להפוך לישות עצמאית זה מסלול נכון מבחינה אסטרטגית לישראל, זה הדבר היחיד שיאפשר לנו להילחם בהם כשצריך (עופרת יצוקה), ואולי מתישהו לחיות איתם בדו קיום.

4. פה אנחנו דווקא לא מסכימים, אני לא חושב שאנחנו נוכל להגיע להסכם איתם בעתיד הנראה לעין, אוסלו הוכיח שאי אפשר להגיע להסכם עם הרש"פ, ולא נראה לי תצליח להגיע להסכם עם החמאס. אני חושב שהמסלול הנכון בישבילם ובישבילנו זה להיפרד כמה שיותר מהר, ולתת להם להפוך למדינה עצמאית, למדינה שצריכה לנהל את עצמה באמת, הרבה יותר קשה לעסוק במקביל בטרור.

מחר נמצא את עצמנו מתמקחים על מתחם ברזילי באשקלון שמצאו בו זכר פגאני.
הערבים עוד עלולים להכריז שאלה הם אבות אבותיהם ואנה אנו באים?

גם אבותינו היו פאגניים. מאז ועד עצם היום הזה.
אין דת שאין בה מרכיבים פאגנים - למרות שבחסות הקידמה מנסים לטשטשם.

ההעדפת קברי המתים על שמירת החיים - איננו שריד מהתקופה הפאגנית.
אפשר למלא עמודים שלמים בדוגמאות של יהודים מאמינים המקדשים מנהגים פאגניים, שלא לדבר על הנוצרים ואולי פחות דוקא אצל המוסלמים.

ההבדל הוא שיש כאלה שיש אצלם שרידים פאגניים שהם מנסים למחות, ויש כאלה שכל דתם היא פגאנית לחלוטין - כמו דת השלומיזם בה מקריבים את ילדי ישראל למולך השלום עם המרצחים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה גם אבותינו היו פאגניים. מאז ועד עצם היום הזה. אתה מערבב בין פאגניות לבין מונוטאיזם (הדת היהודית היא מונוטאיסטית) אין דת שאין בה מרכיבים פאגנים - למרות שבחסות הקידמה מנסים לטשטשם. זה אתה אומר, יש לך ביסוס לדברים הללו? ההעדפת קברי המתים על שמירת החיים - איננו שריד מהתקופה הפאגנית. זכר המת מקודש בתורת ישראל, הטענה היחידה היכולה לבוא בחשבון היא התייחסותו של ליצמן לכל הנושא, למרות שברור לו שהוא טעה. הבנתי כעת שהוא חוזר בו, או כפי שכתב ישראלה "נמצאה הרימה המעשנת" (בינינו, גם אני לא הייתי רוצה שיטלטו את הקבר שלי בגלל איזה שהוא נדלניסט שהחליט כי שם יש להרים גורד שחקים והסיבה לכך היא פשוטה, חברה קדישא מן הסתם יפשטו את עורם של יורשי, אם וכאשר יבקשו לקבור אותי במקום שהם יחפצו ועל כך ישלמו הרבה מאד כסף, בקיצור לא רוצה שחברה קדישא יצחקו כל הדרך אל הבנק). אפשר למלא עמודים שלמים בדוגמאות של יהודים מאמינים המקדשים מנהגים פאגניים, שלא לדבר על הנוצרים ואולי פחות דוקא אצל המוסלמים. זאת שוב הכללה גסה,היש לך ביסוס?

1. השתטחות על קברי "צדיקים"
2. "עבודת" קמיעות ו"חפצים" שקודשו בידי "חכמים" - מים, עפר וכו'
3. נשיקת מזוזות ומזוזות בכלל וכו'
4. מתן קדושה לדומם בכלל

ועוד הרשימה ארוכה

אולי רצוי שתקרא קצת על הנושא בויקי: קישור

מקווה שתוכל להפיק גם תועלת מהמאמר הבא: קישור

תוכל להבחין כי יש הפרדה מוחלטת בין דתות מונוטאיסטיות דוגמת שלושת הדתות יהדות אסלאם ונצרות.
ייתכן ויש מסורות שנשאבו מתכנים שנרכשו במקום בו גרו יהודים ונוצרים יחד, אם כי היהדות נטתה תמיד "לסטריליות" ביחסה למנהגים של דתות אחרות.

צריך פחות להקשיב לאובמה ויותר לפעול על דעתנו.
חלאס להתפרס בפני ערבים ושאר העולם שום דבר טוב אנחנו לא מקבלים תמורת השטחים שלנו. הם מורדים? עושים פוגרומים? פיגועים? למה שלא יאכלו את אותו הדבר בחזרה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כשבסיסם הוא בניין כח 17 ז"ל של ערפת. ספק אם הממשל הפלסטינאי יוכל להחזיק את הכפרים בצורה מופתית כזו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/69c7c9d8626db0c66d8e63294d824a3e.jpg]

עם חזק, לא מתקפל.