מידע חדש ומהימן חושף את התמיכה הבלתי מסויגת של ארגון בצלם בזכות השיבה של הפליטים הפלשתינים ואת הטקטיקה שתוכננה לשיווקה לציבור הישראלי דווקא בשלב המכריע של המו"מ המדיני בצלם חושש מאוד מחשיפת כוונותיו בטרם עת וזו כנראה הסיבה להכחשה הכוזבת שהשמיעה דוברת הארגון מנכ"ל בצלם שומרת על שתיקה.

http://www.news1.co.il/Archive/003-...ml?tag=20-59-28

וואו ממש שוק הידיעה הזאת, כן ממש... אירגון אנטי ציוני ואנטי ישראלי כמו שאר האירגונים של הקרן החדשה ואני לא אתפלא, אם יחשפו עליו ושאר האירגונים של הקרן החדשה דברים נוספים בעתיד. זאת רק שאלה של זמן, עד שבצלם והקרן החדשה יוצאו מהחוק ויהפכו להיות לא חוקיים בקצב הזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

צריך להוציא אותם מחוץ לחוק(הבעיה היא שהם יקימו ארגון בשם אחר אחר-כך).

ולכן צריך חוק נאמנות, למנוע הקמה של אירגון כזה או אחר ולשלוח למאסר או להגלות אנשים מכאן לתמיד בלי אופציה לחזור לכאן ולקחת אזרחויות לאנשים, שמנסים לפעול כנגד המדינה באופן גלוי.
פיתרון פשוט ביותר שמתאים לאנשי הקרן החדשה ושלל האירגונים של אותה קרן.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מסכים איתך, אבל אין מצב שזה יקרה שמפלגת האבודה בקואליציה.

אל תבין אותי לא נכון, אבל אני לא חושב שיש מקום לסתימת פיות במדינה הזאת. אלא יש צורך להעמיד לדין במקרה של פגיעה אמיתית בבטחון המדינה, ובשאר הזמן לחשוף לציבור את הפרצוף האמיתי מאחורי הארגונים האלה...

אז במילם אחרות אתה בעד לאפשר לאנשים, שרוצים לפגוע במדינה באופן גלוי לעין בלי בושה לפגוע בנו ולהחליש אותנו, כי זה מה שאותם אירגונים עושים לישראל פוגעים בביטחון ישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

צריך גם להוציא את החדשות פה מחוץ לחוק כי חלק מכתבים/מגישים שמאלנים קיצוניים.

תצטט תביא תסביר תנמק .
זה נראה יותר שאתה שונא שמאלני וכל מי שלא בדיעה שלך ולכן הוא פוגע במדינה .

אתה מונע מתוך שינאה .
אחרת לא היית סותם פיות ומונע מאנשים להביע דיעות אחרות משלך.

תמיכה בזכות השיבה לא פוגעת בשום מדינה . ואם לדעתך כן אז תסביר ותנמק במקום להוציא מחוץ לחוק את כל העולם ואשתו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Chukaka01 תמיכה בזכות השיבה לא פוגעת בשום מדינה

ברור, כי תוספת של מליוני ערבים לישראל לא תשפיע בכלל על המצב הבטחוני והמארג הדמוגרפי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

על זכות השיבה אני מוכן להתווכח אבל זה נושא אחר.
אני שאלתי מדוע לתמוך בזכות השיבה זו עבירה על החוק ? אותו אחד שהגבתי לו הציע להוציא אל מחוץ לחוק את בצלם כי הם תומכים בזכות השיבה .

אני תוהה האם האקט של תמיכה בזכות השיבה זו עבירה על החוק ? האם אסור לאזרח בישראל לתמוך בזכות השיבה ? אם אסור אז נא להיבא את החוק הקשור ולצטט לי את זה כדי שאני אדע שאני לא עובר על החוק .


זה שאם תהיה זכות שיבה זה יגרום לפגיעה בביטחון המדינה זו דעתכם . לדעתי ודעתם של הרבה אחרים דווקא לחיות ביחד או לחיות אחד לצד השני יותר נכון יגרום ליחסי שלום ויותר ביטחון .
אבל זה נושא שלם ומורכב .

אני שוב תוהה אם ארגון שתומך בזכות השיבה צריך להיות מחוץ לחוק באופן אוטומטי ?

האם אתה מסכים שבמקרה של קיום זכות השיבה המדינה לא תהיה יותר יהודית ודמוקרטית? במידה וכן, אתה בטח מודע שכל פעולה שתגרום לאי קיומה של המדינה כיהודית ודמוקרטית היא אסורה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שוב על זכות השיבה אפשר להתווכח כי זכות השיבה זה מושג .
יש הרבה דרכים לבצע איך וכמה בכל מה שקשור לזכות השיבה .
אני לא טוען שמחר צרכים להיות פה 6-10 מיליון פלסטינים שיגורו פה לידינו או במקומנו .

אבל אני כן טוען שזכות השיבה זה משוה שיכול לחזק את הביטחון פה וכן יכול לחזק את הדמוקרטיה .
ומבחינה יהודית אני לא חושב שזה צריך להשתנות כל עוד וככה זה יהיה שהממשלה פה והשלטון פה הוא יהודי אז הציביון של המדינה וסמליה יישארו יהודים .
לא חושב שיש קשר בין כמות האנשים שיהיו פה בזכות השיבה לבין סוג השלטון פה והלאום .

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%98%D7%99%D7%AA

" רקע
מאפייניה של מדינת ישראל וכן הכרזת העצמאות מזהים אותה כ"מדינת לאום יהודית" כלומר כמדינה המושפעת מהזיקה למסורת והמורשת היהודית. ניתן למצוא מאפיינים אלו בסמלי המדינה (ראו סמל מדינת ישראל בו מופיעה המנורה, דגל ישראל עליו מגן דוד), במוסדות המדינה (ראו עצם קיום משרד הדתות, מעמד הרבנות הראשית לישראל) ובחקיקה (ראו חוק השבות, חוק האזרחות, חוק מעמד ההסתדרות הציונית העולמית - הסוכנות). "

זכות השיבה מבחינתי לדעתי צריכה להיות מעוגנת בחקיקה שבין יתר הסעיפים זה שמירה על סמלי המדינה ועל מוסדות המדינה . לתת למיליון פלסטינים לחיות פה זה מבחינתי הומני ולא מעבר לזה .
וכמו שלדעתי צריך לאפשר זכות שיבה לחלק מהפלסטיני אז אם היה איכפת ליהודים מהמדינה שלהם הם היו שבים אליה מהגלות כבר מזמן . בניוק יורק עצמה יש יותר יהודים מאשר בישראל .

לדעתי זכות השיבה לא תפגע במדינת ישראל כמדינה דמוקרטית יהודית וזה רק יחזק את הביטחון פה כי לדעתי יהיה קשה לארגוני הטרור לפגוע בנו כאשר יהיו פה פלסטינים .
אפשר לראות את זה אפילו כאסטרטגיה מסויימת .

חחחח אתה איש מצחיק.....אם יהיו לך פה עוד כמה מיליוני ערבים, יהיה משטר ערבי, כי הרי לא תוכל להגביל אותם מלבחור ולהבחר.

תתמוך, תתמוך לך ב"זכות" ה"שיבה"... למחרת בבוקר תתעורר כשיותר מחצי מה"מדינה" החדשה שלך רוצה שלטון איסלאמי פונדמנטליסטי, ולא תהיה לך שום אפשרות למנוע זאת מהם... מה תגיד אז? "אופס"?
הגיע הזמן שתחזור כבר מהטיול ב-"לה לה לנד" - הערבים כבר מזמן לא שם.

עריכה: הרגשתי חייב לערוך את ההודעה שלי כדי לצטט את דבריך הבאים ולהגיב עליהם בפירוט:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Chukaka01 לדעתי יהיה קשה לארגוני הטרור לפגוע בנו כאשר יהיו פה פלסטינים . אפשר לראות את זה אפילו כאסטרטגיה מסויימת .

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שכחת עוד כמה דברים כגון: סיפורי שקרים לאותו שופט מדרום אפריקה, שבגלל אותו דו"ח שקרי יש עלינו אמברגו מלא מבריטניה וכל שאר השקרים של אותם אירגוני שמאל של הקרן החדשה לעולם ולתקשורת בארץ, פגיעה בגדר המערכת בשטחים תוסיף לרשימה, חרם אקדמי שיש בעולם על ישראל בגלל אותם אנשים וכו...
זה מספיק כדי לשלול לאותם אנשים את האזרחות ולגרש אותם מפה ולסגור את אותם אירגונים סופית בלי לאפשר הקמה של אחרים חדשים במקום הישנים!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הארגונים שהזכרת צריך לבדוק ואם הם עברו על החוק אז צריך לסגור אותם לאלתר.

בקשר לגדר המערכת זה חמור מאוד שפוגעים בגדר המערכת אבל מעניין מה דעתך כשמתנחלים פוגעים בגדר המערכת ? האם זה חמור באותה מידה ? האם גם על המתנחלים צריך לירות גז מדמיע כדורי גומי אש חיה ושאר ירקות שיש בבילעין ונעלין ?

לא זוכר כשמתנחלים בהתנתקות פרצו באמצע הלילה מחסומים צבאיים של הצבא בשומרון שמישהו ירה עליהם גז מדמיע ריוני הלם כדורי גומי או אש חיה . אבל כשזה שמאלנים וערבים בביעלעין אז מותר לחורר אותם . ולכן הטיעון של פגיעה בגדר המערכת לא תופס . כשהצבא והמדינה יטפלו באופן שווה במי שפוגע בגדר המערכת אז נדון בזה כרגע יש הרוגים ופצועים קשה רק בקרב השמאלנים והערבים ואילו המתנחלים שיום יום פוגעים בגדר המערכת זוכים לתמיכה מלאה של המדינה והצבא .

החרם על ישראל או על מוצרים מישראל או על מוצרים מיהודה ושומרון של המתנחלים לא חדש .
ולא קשר לאותם ארגונים שהזכרת . חרמים על מוצרים ישראלים היו לאורך שנים רבות עוד לפני שבכלל היה בצלם או הקרן החדשה לישראל ושאר הארגונים האלה . הנשק הזה כביכול של חרם על ישראל ומוצרים ישראלים זה לא תגלית חדשה זה משהו שהיה קיים עוד לפני הרבה זמן .
להאשים עכשיו את אותם ארגונים בחרם זה קטנוני .

אתה חושב שאם אותם ארגונים לא יהיו מחר אז לא יהיה חרם על ישראל ? החרם על ישראל נובע בגלל עופרת יצוקה במקרה הזה ולא בגלל ארגון כזה או אחר .
יש מספיק ארגונים בחו"ל שמרימים חרמים והם לא צרכים את בצלם הקרן החדשה ועוד.

מי אתה חושב מספק את כל השקרים על ישראל? הקרן החדשה, שבצלם הוא תת אירגון שלה כמו כל שאר אותם אירגונים אנטי ישראלים ואנטי ציונים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הנה לך כמה לינקים על איך בצלם פוגעים במדינה

http://www.news1.co.il/Archive/003-...ml?tag=01-54-58
http://www.news1.co.il/Archive/003-...ml?tag=01-53-15
http://www.news1.co.il/Archive/001-...ml?tag=01-53-17
http://www.news1.co.il/Archive/003-...ml?tag=01-53-19

תמיכה גלויה בטרור

לא, אני בעד חופש הביטוי, כי בסופו של דבר מדינה שמשתיקה קולות שמבקרים אותה, היא לא דמוקרטיה אלא דיקטטורה כדוגמת גרמניה הנאצית או עיראק של סדאם חוסיין. שוב פעם כל עוד מדובר במילים בלבד, הרי שאין מקום להעמדה לדין, ברגע שמדובר בפגיעה ממשית (מסירת מידע לאויב או פגיעה פיזית בחיילים וכדו') יש למצות את הדין במלוא החומרה. אני ימני בדעותיי, אבל אני גם מאמין בישראל כמדינה דמוקרטית שבא יש לכל אזרח את הזכות להביע את דעתו...

לפי סקר שפורסם בעיתון השמאלני "הארץ", רוב האנשים חושבים שיש פה יותר מדי חופש ביטוי.

כמו התומכים בארץ ישראל השלימה או אפילו אלו הדוגלים בפריסת מדינת ישראל על כלל השטח בין הים לירדן. מה ש"ישיב" אלינו מליוני פליטים פלסטינאים.

או אלו מבין המתנחלים המעוררים מהומות מכוונות (תג מחיר ודומיהם), על מנת לשבש כל התקרבות וכל השגת הסכם, שיבטיח קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

עם מי אתה רוצה לעשות הסכם? ברק ואולמרט הציעו להם כמעט והכל והם לא רצו. הם רוצים יותר להשמיד אותנו מאשר להשיג מדינה.

אבו שמאזן לא שולט בעזה עד כמה שאני יודע. הוא בובה ואין לו שום כח.

תביא ציטוט על איזה חוק בדיוק הם עברו.
כל מי שלא בדיעה שלכם צריך להוציא אותו מחוץ לחוק .

מספיק לזרוק סיסמאות לאוויר ואם כבר זרקת אז לפחות תסביר.

תוספת של מיליוני ערבים לישראל=השמדה של ישראל בהיבט החברת/פוליטי/ביטחוני (ויש חוק שמתעסק בחתרנות, לא זוכר את החוק, אבל יש חוק כזה)

לדעתי דווקא זכות השיבה באופן חלקי תחזק את הביטחון פה ואת אורך החיים .
גם שלנו וגם שלהם .

מה אתה דואג? החזרת לפחות שני מיליון ערבים תפגע קודם כל בפלסטינים עצמם, שגם ככה חיים ברמה לא מי יודע מה. הרי, לאן הם ילכו? לתל אביב, טבריה, באר שבע, בית שמש, אילת? לא, הם ילכו לשטחי יהודה ושומרון. זה יהיה הרס חדש ומוחלט של מה שנשאר(והתפתח לא רע) מהקהילה הפלסטינאית בשטחים.

ולגבי זה:
"לדעתי זכות השיבה לא תפגע במדינת ישראל כמדינה דמוקרטית יהודית וזה רק יחזק את הביטחון פה כי לדעתי יהיה קשה לארגוני הטרור לפגוע בנו כאשר יהיו פה פלסטינים .
אפשר לראות את זה אפילו כאסטרטגיה מסויימת ."

יש לנו היום מעל ומעבר ערבים, כמו בתוך מדינת ישראל עצמה, כך גם ביהודה ושומרון. נכס אסטרטגי עצום.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

יהיה לך שלטון ערבי. זה מה שאתה שואף אליו???

נכון!!! כי מאוד אכפת לארגוני הטרור ולמדינות ערב לפגוע בערבים אחרים, כמו שנסראללה מאוד נזהר כשהוא יורה רקטות על ישראל, וכמו שמחבלים מתאבדים מבררים טוב-טוב שאין ערבים באיזור שהם הולכים להתפוצץ בו.

אה, רגע...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חחח הוא צריך להתפכח.

הפתרון לבעית הפליטים וזה חייב להיות חלק מכל הסכם, הוא בישובם בשטחי המדינה הפלסטינאית שתקום ובשטחי המדינות ה"מארחות"/המתעללות בהם כיום. השארת מושג הפליטות בפועל הוא פתח לשיבוש כל הסכם שהוא.

למה נראה לך שהם יסכימו??

לדעתי chukaku עלה על הרעיון איך להביס את הערבים.. איך לא חשבנו על זה קודם?? יש לאפשר את זכות השיבה לכל הפליטים, לפזר אותם בערי ישראל בתוך האוכלוסיה היהודית ולהושיב בכנסת ........ די אין לי כוח כבר לכל "שוחרי השלום", מתי תבינו לעזאזל שאין קשר לזכות השיבה או להחזרת שטחים?? א י ן פ ת ר ו ן מ ד י נ י .

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000