האם האנושיות של הישראלים כעם כובש תוכל להשתקם רק כשיוכלו פלסטינים לשוב למקומות מהם גורשו, או שיש בכך משום דרישה לוותר על מימוש זכותם של היהודים להגדרה עצמית, שכלל לא קשורה לאנושיות ומוסר? איתן ברונשטיין, רות גביזון

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3887892,00.html

מתוך מילותיו של איתן ברנשטיין:
"האנושיות שלנו כרוכה בזכות השיבה שלכם. ביום שבו גירשנו אתכם מארצכם אתם כמו נשאתם חלק ממנה עמכם. רק כאשר תוכלו לשוב תוכל גם האנושיות שלנו להשתקם. קשה לנו להמשיך כך, פגומי אנושיות. אין זה אומר שסרה מאיתנו כל אנושיות, אבל, מי כמוכם יודעים, נותרנו בעיקר עם הגסות, ההתנשאות, הצבאיות והפחד. כן, יש לנו גם כמה דברים יפים אבל על אנושיות של ממש עַם של כובשים לא יכול אפילו לחלום. בעצם לחלום אולי אפשר. לחלום על חיים משותפים אתכם כאן בארץ. זה חלום יפה ומרגש."

כשקראתי את את הקטע לא האמנתי שאני קורא מילים של ישראלי יהודי שחי פה ויודע את המציאות.

לו יצוייר שאדם כלשהו יחזור לביתו אחרי ההעדרות ממושכת וייגלה, למרבה התדהמה, כי משפחה אחרת התנחלה לו בבית. מה יעשה? יאמר: סליחה זה הבית שלי ובנימוס יראה לפולשים את הדרך החוצה.

והנמשל מובן...

חולה נפש. הוא וכל היתר שמפנטזים על היענות לתביעות השיבה של הערבים. איפה נשמע כדבר הזה?

איך נותנים לו במה בכלל, מבחינתי זו קיצוניות שגובלת בפשע, זכות השיבה= חיסולה של מדינת ישראל כמדינה ציוניות יהודית

במדינה זו הם יממשו את שיבתם לשטחי פלסטין ממנה יצאו בעקבות הקמתה של מדינת ישראל.

כל עוד שמושג הפליטות המגובה ע"י ארגוני האו"מ השונים לא יעלם מן העולם - לא יהיה פתרון מלא לסכסוך בינינו לבין כל מדינות ערב והמדינות המוסלמיות.

ההפרדות וקביעת גבולנו הקבוע חייב להיות משאת נפשו של כל ישראלי השואף להמשך קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. ההתכנסות אל תוך מדינת ישראל וקליטת ישראלים ויהודים, שאינם חיים כיום בתוכה היא המשימה הראשונה החייבת לעמוד בסדר יומה של ממשלת ישראל. כל עזרא מבחוץ בכוון הזה חייבת להתקבל בברכה - כי בנפשותינו הדבר. המשכו של המצב הקיים יביא לרוב מוסלמי, שהחלטתו הראשנה תהיה מימוש זכות השיבה "שלהם" או חוק שבותם במקום שבותנו.

4-5 מיליון ערבים יכנסו לשטחי יהודה ושומרון? אתה עד כדי כך לא מעריך ערבים, ואף שונא אותם?
או שזה סתם חומר טוב? או החום הכבד בארץ הקדושה?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לגבי הערבים - כפי שהיהודים "מנצלים" את זכות השיבה , כך יהיה עם הפלסטינאים.
סביר להניח, שמרביתם "ישתקמו" במקומות מגוריהם כיום. בכל מקרה הגיע הזמן שהגדרת הפליטות לגביהם תשלל.

הגדרת הפליט קיימת רק בקרב הפרופוגנדה הערבית כמו גם בקרב התועמלנים הקיצונים מהשמאל אשר מנסים למלא את חייהם הדשנים באיזו מטרה שניתן לה ביטוי בדעת הקהל העולמית.

הגדרת "פליט" לא עוברת בירושה במשך דורות. הגם לנו יש מליוני "פליטים"? כל הניצולים ממחנות העקורים, יהודי עיראק ותימן שרבים מהם ברחו מאימת הערבים ממדינותיהם? על פי אותו היגיון, רוב תושבי מדינת ישראל הינם בבחינת "פליטים". ייתכן ושימוש בהיגיון הערבי המטופש והמעוות הזה הוא שיעזור להציג את הדברים בצורה הנכונה.

גם הדיבור הזה על "פשע מוסרי" הוא בבחינת נפיחה חסרת טעם של חבורת פנאטים בוגדניים; ההיסטוריה מוכיחה כי כל מדינה וכל עם הגיע עד היום כשהוא עושה זאת על חשבון תרבויות ועמים אחרים. אין פתטי יותר מאנשים המנסים להתכחש לטבעם האנושי..

הפליטים הפלסטינאים לדורותיהם, מוגדרים כפליטים ע"י סוכנויות האו"מ ומקבלים עדין סיוע ככאלו.

אני מסכים, שאין מקום להגדירם כפליטים ושקומם היה מחוייב המציאות - אבל לדאבוני המצב איננו כזה. המדינות ה"מארחות " אותם אינן פועלות בכוון אלא להיפך. גם כל נסיונות מדינת ישראל, בעבר, לשקם את הפליטים בתחומי עזה ו/או בגדה המערבית לא צלחו בגלל סרובם העקשני וממוראם של הפליטים מארגוני הטרור - שקיומה של פליטות לכאורה, משמשת להם קלף לתקיפת מדינתנו מדינת ישראל.

סוכנות האום זה בדיוק שווה ערך לסוכנות ערבית.
הערבים אין מקומם פה, אנחנו טעינו שהשארנו אותם כאן ועלינו יבוא החשבון לתקן טעות זאת.

מקווה שהביצוץ יגיע במהרה.

כל ממשלות ישראל בניגוד למדינות השונאות אותנו והשנואות עליך, טוענות שלא היה ולא נברא.

בהתחשב בהיסטוריה האנושית בה מדינות ולאומים ביססו אחיזתם במרחב מחיה כלשהו ע"י רצח וגירוש אוכלוסיות יריבות (ללא יוצאי דופן), הקמת מדינת ישראל הייתה בבחינת תקומה פסטורלית ושלווה של עם שחזר למכורתו והקים בה את ביתו המחודש ללא שפיכות דמים. כל מבט על האופן שבו התהוו גרמניה, בריטניה, צרפת ושלא נדבר גם על ארה"ב או כל מדינה מערבית אחרת המתייחסת למדינת ישראל בנימה צדקנית, נגלה שבוצעו פשעים נוראיים יותר מאלה המנסים לטפול על צה"ל.

מה זה מוכיח? שאנחנו לא יותר מאשר חיות ואין מדובר אלא על חלק מהטבע האנושי - ההרג, מאבקי הכוח וכל השאר מלווים אותנו וימשיכו ללוות אותנו כמו מגוון התכונות השליליות אשר לאדם. כל ניסיון להתכחש לטבע האנושי יוביל לדקדנס צדקני מהסוג שרואים כיום במערב. מעין שקיעה תרבותית ורוחנים החוטאת לחלוטין לאופי האנושי. פשוט אבסורד.

לפי דברי, אנחנו אשמים שהשארנו אותם, דא,
הטעות שאותה נתקן ביום מן הימים.

הבנת הנקרא, או סילוף הנקרא.

ובהודעתך זו אתה מנסה לסתור אותי ולהצדיק אותי בו זמנית. עם סיפא הודעתך אני אסכים, אך רישא הודעתך טומן בחובו הסתמכות משעשעת על מוסדות האו"ם שאינם רלוונטיים כלל ועיקר. כיצד אפשר להתייחס ברצינות לעובדה שגוף חסר חשיבות עולמית שמרכז רוב של מדינות פרימיטיביות ונחשלות המוצבות אף בגופים פנימיים של הארגון המתיימרים להשפיע לטובה על האנושות (לוב וזימבבואה במועצת זכויות האדם של האו"מ? נו באמת), אונס את הגדרת ה"פליט" כך שתעבור גם בירושה לאורך דורות?

כנגד עצם ההגדרה יש לצאת ולהתנגד ולעמוד על צדקתנו, אחרת מה יש לנו בלי כל זה? הגם שבמונחי עלות-תועלת אין נבון מכך. אך ממשרד החוץ בעשורים האחרונים דממה.

אותו האו"מ מקבל בדיעבד את מדינת ישראל בגבולות 1967.

היה זה גוף מיותר אז וכזה הוא כיום. גוף חסר שיניים שאינו מייצג אלא קונפליקטים בקנה מידה תקשורתי בינלאומי ותו לא. העובדה שבזמנו הייה זה גוף יותר פרו-יהודי ופחות אנטישמי אינו אלא תולדה של הרצח התעשייתי בשואה.

הדוגמה שנתת שקולה לקורבן המנוצל תדיר ע"י בריוני השכונה, אך מוצא לנכון להחמיא להם על כך שלפני כמה שנים שאלו לשלום אימו.

מה עוד, שבזמנו לא היו כל כך הרבה מדינות עם ייצוג באו"מ. ככל שעברו השנים, עוד ועוד מדינות הצטרפו, מרביתן דיקטטורות עולם שלישי, מה שאוטומטית "מבטיח" לישראל גינוי על כל פעולה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גינוי מצד דיקטטורה שמי יודע איזה פשעים נעשו בשמה.. אממ.... ממש שווה להתייחס לגינוי הזה

צריך להפטר מהכיבוש הערבי בארץ-ישראל.

10+

כשאתה אומר ל"שטחי פלסטין ממנה יצאו" אתה מתכוון למדינת פלסטין שתקום או לכל מקום ברחבי ארץ ישראל?

-----------------------------
S e g m a n y

אכן הם יצאו משטחים המוגדרים על ידם כשטחי פלסטין - מה שהיו פלסטינה-א"י לפני הקמת מדינת ישראל.

הם יוכלו לחזור לאותו שטח מדינת פלסטין שיוגדר כמדינתם בעקבות הסכם עם מדינת ישראל.
כפי שאנחנו ממשים את חוק השבות למדינתנו כך הם יהיו זכאים למימוש זכות השבות למדינתם.

בשום פנים ואופן אין לאפשר לפלסטינאים ממוש זכות שבות גורפת - כלומר חזרה למדינת ישראל.

למיטב זיכרוני המנהיגים של הישובים של היהודים הפצירו ב"פלסטינים" להישאר בארץ אבל למרות זאת אותם "פלסטינים" החליטו להקשיב לקריאות של המהיגים הערביים שאמרו שהם "יזרקו את היהודים לים בתוך שבועיים"
אבל בוא נתעלם רגע מהעובדה הזאת ומהועבדה שאין דבר כזה עם "פלסטיני"

בעולם יש כרגע 5.5 מיליון איש שטוענים שהם פלסטינים עם רק 25% מהם יעלו במהלך 5 השנים הקרובות כלכלת ישראל וכלכלה של כל "פלסטין" עתידית תיתמוטת

גם אם לאו, מה זה משנה? מה, אחרי לחמת העולם השנייה, הגרמנים בצ'כוסלובקיה, פולין או רוסיה זכו לעדנה ולקצבאות מוגדלות מהשלטונות? לא, הם גורו משםללא שום פיצוי ומאז סכרו פיותיהם. למה? כי ככה זה עובד.

אין דבר כזה "זכות שיבה", כי אין מדובר בזכות או במעשה הגיוני שיש לו גיבוי בהיסטוריה האנושית - מצב ה"פליט" לא עובר בירושה, קל וחומר לאחר שצד אחד הפסיד אך דורש ברוב חוצפתו ובגיבוי יהודים "אידיוטים מועילים" שכך יהיה.

ובכל אופן, לדעתי, אם הם יוותר על בקשותיהם של הפלסטינים בניכר לחזור למדינת פלסטין, אני מניח שעל הנייר הם יצהירו של הפלסטינים יוכלו לשוב למדינה הפלסטינית כבפועל הם מגבילים את כניסתם בכדי למנוע את הקריסה הכלכלית שלהם. במקרה כזה, אני מניח שיהיה לשתף בהסכם מדינות ערביות אחרות בכדי שיבטיחו אזרחות גם לפלסטינים שבשטחן, אך זה בבחינת חזון אחרית הימים למצב בו הערבים איבדו את השאיפה לסלק אותנו מכאן כך שניתן יהיה לחתום על הסכמי שלום לשחק עם כבשים וזאבים בכרי דשא סינטתי בקלקיליה.