"אנחנו עוקבים אחרי הצעדה שמארגנים משפחת שליט ומטה שליט, ואומרים למארגנים ולמשפחה ולדעת הקהל בישראל: תלחצו על הממשלה שלכם, כי הוכחנו בארבע שנים האחרונות שאיננו מתכוונים לוותר על הדרישות שלנו". כך אומר היום (ו') בראיון ל-ynet אבו מוג'אהד, מראשי "ועדות ההתנגדות העממית", אחד הארגונים שהיו שותפים לחטיפתו של גלעד שליט, במלאות ארבע שנים לחטיפה. עוד הוא מוסיף: "וזה תלוי בכם, אם שליט ישתחרר או יהפוך לרון ארד מספר 2".

לדברי אבו מוג'אהד, המוכר גם כדובר הארגון, "היום הזה מסמל מבחינתנו עוד ניצחון גדול של ההתנגדות על כל הצבא והמודיעין המהוללים של האויב. ארבע שנים שאנחנו מצליחים להביס פעם אחר פעם את כל התרגילים ואת כל האמצעים הטכנולוגיים הצבאיים החדישים של הכיבוש, שמנסה להגיע לשליט או לפחות לדלות עליו מידע. יש לנו את הדרכים שלנו ויש לנו בעיקר הנהגה חכמה שניהלה את התיק הזה מבלי שיהיו בו כל פרצות".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3910570,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

כדי לירות לנו כדור ברגל, הם ירו לעצמם עשרה כדורים בראש.

מה הרוויחו מהמשך החזקתו בשבי של גלעד שליט ובהנחה שגלעד נמצא בעזה (מומחד א זהר לא בטוח בכך) וגלעד עדיין איתנו.

קומץ של מטורפים המופקדים על שמירתו, מבודדים איתו מהעולם החיצון ושומרים על מידור וחשאיות שעל פי כל הגיון בריא, צריכים לשמור על עצמם מפני דליפה כלפי חוץ.

אותו טירוף מתמשך של אותו קומץ שגזר על עצמו תנאי שבי לא פחות חמורים מאלה שבהם נתון גלעד, נמשך וכל זאת בשם אותה תנועת מטורפים של דת מטורפת ומטריפה את מוחם של מיליוני אנשים.

בסופו של דבר, יתברר שגלעד נרקב שנים בשבי לחינם וישראל תיתן לחמאס כל מה שדרש מלכתחילה, אולי עם כמה שינויים קוסמטיים שממשלת ישראל תנסה באופן פתטי למנף כהישג. כל עוד ישראל לא הופכת את המשוואה כך שהזמן יפעל לרעת החמאס בעניין זה, אנחנו מופסדים, ובגדול וכבר עדיף לא לדחות את השיחרור של החייל שלנו. לטעמי ממשלת ישראל צריכה להחליט אחת מהשתיים-או שמתחילים בצעדים חריפים באמת שילחצו על החמאס (הסגר היה נסיון שלא הצליח משום שהחמאס שם ז' על זה שהאוכלוסיה בעזה לא יכולה לאכול כוסברה בלתי מוברחת)-קרי, החרפה קשה של תנאי האסירים שלהם בכלא (חיים בתא חשוך של מטר על מטר), חיסול סיטוני של מבוקשים וסתם אנשי חמאס מהשורה ברצועת עזה וכו', או שמשחררים את שליט בהתאם לדרישות של המחבלים ומייד לאחר מכן (או לפני כן, והמבין יבין) דואגים לניטרולם. הכי גרוע הוא המצב הנוכחי שבו מושכים זמן עד ביצוע עיסקה שפרטיה ידועים כבר עכשיו.
ואולי מחכים לזה שגלעד שליט יילך לעולמו או יאבדו עקבותיו וכך הבעיה תיפטר עבור ממשלת ישראל. לדעתי גם מי שמקווה לזה בסתר ליבו חי באשליות.

הדביל פה הוא זה שיכנע לדרישות החמאס ויסכים לשחרר כמות מטורפת של אסירים, שלא יושבים שם על עקירת עצי זית, למען חייל אחד ומשפחתו.

נגד טרור לא נכנעים - נאבקים ונלחמים, צריך לתגבר את המודיעין ולעשות הכל על מנת למצוא אותו ולבצע פעולת חילוץ, על כל הסיכונים האפשריים בפעולה הזו. באנטבה אף אחד לא נכנע לטרור. במלון סבוי, אף אחד לא נכנע לטרור וגם באולימפיאדת מינכן אף אחד לא נכנע לטרור ואין שום סיבה שנכנע עכשיו.

-----------------------------
S e g m a n y

אתה משווה פעולות חילוץ אחרות לחליות חייל בודד בתוך בניין עם אקדח לרכה ומאות חומרי נפץ ?
אני מבין שלא מזיז ולא איכפת לך שיהרגו כמה חיילים בפעולת חילוץ אפסית של גלעד שליט זה עדיף לשיטתך על שיחרור כמה עשרות מחבלים כבדים שיהיו .


את אחמד יאסין שיחררו ולאחר מכן חיסלו אותו.

אפשר לשחרר את המחבלים הכבדים האלה ולאחר מכן לחסל אותם אחד אחד ויש מלא שיטות לעשות את זה. וגם אפשר אחר כך ללכוד אותם ולהחזיר אותם לכלא.


לא מבין את האנשים האלה שחושבים על פעולת חילוץ צבאית. מה לא ברור ? אין שום סיכוי גם לא אפסי שחילוץ צבאי יצליח.


הדרך היחידה זה לשחרר את המחבלים ולתפוס אותם לאחר מכן ולחסל אותם אם אפשר.

שטויות במיץ. אם אנחנו יוזמים את הפעולה, ועושים זאת כמו שצריך - אפשר וניתן לעשות זאת מבלי שתיפול שערה אחת מראשי חיילים ישראלים.
זה עדיף פי אלפי מונים מלתת פרס לטרוריסטים - גם אם זמני - ו"להוכיח" שוב לעולם שהטרור משתלם. כל הישג כזה לחמאס מחזק אותו בצורה לא פרופורציונלית, גם אם ההישג קצר טווח מאוד.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נגיד שיודעים מחר איפה גלעד נמצא ברזולוציה של מטרים. יודעים באיזה חדר הוא נמצא ועל איזה ריק הוא נשען.

למה אתה חושב שהמחבלים ששומרים עליו לא עושים עליו שמירות של 24/7 ככה שבכל שניה נתונה מוצמד אקדח לרכה של גלעד שליט ? הרי מה היה אצל נחשון וקסמן ברגע הפריצה הוא קיבל כדור לרכה.

ולמה אתה חושב שהחדר הבניין האיזור שבו נמצא גלעד שליט לא ממולכד בערות אם לא מאות חומרי נפץ ככה שברגע של פריצה כל הבניין קורס ?

מה אתה חושב המחבלים האלה מהחמאס כל כך טיפשים ? לא סתם הוחלט לאחר מקרה וקסמן שלא פורצים יותר ולא מנסים לחלץ בכוח מי שנפל בשבי. כי זה בלתי אפשרי לחלץ מישהו שמוצמדת לו רכה לראש מטווח אפס 24/7.

אחרי שהבנו בהגיון הכי פשוט למה אי אפשר לחלץ את גלעד שליט חי בוא נחשוב כמה חיילים אחרים ייהרגו בפעולת חילוץ או ייחטפו. אתה מוכן לקחת את הסיכון שעוד חיילי ייהרגו או ייחטפו בפעולת חילוץ ? אתה לא מוכן בשיט להקריב חיי אזרחים בעד שיחרור מחבלי החמאס וזה מובן אבל אין לך בעיה לסכן חיילים אחרים במוות או חטיפה סתם על כלום בידיעה ברורה שחילוץ כזה לא אפשרי.


ושוב אני יוצא מהנחה שהמחבלים של החמאס אין להם פגיעה מוחית והם לא בני 16 ולכן ההנחה המבצעית צריכה להיות שגלעד שליט נמצא בבניין ממולכד ומוצמדת לו רכה של אקדח לראש 24/7.
כשיש לך את הנתונים האלה וכשיש לך את הנתונים של החילות הכושל של וקסמן תסביר לי למה לדעתך הצבא הכי טוב בעולם שלא הצליח להשתלט על סירת גייד יצליח להשתלט על בניין ממולכד בעזה ולחץ את גלעד שלי בלי שתיפול לו שערה מהראש ובלי שאף חייל לא ייהרג ?

תסביר לי איך צבא שלא מסוגל להתמודד עם ארגון גרילה כמו החיזבאללה יכול להשתלט על בניין ממולכד בעזה ?

לא יודע איך אתה רואה את העניינים אבל להגיד שצהל הוא הכי טוב ולהגיד שאם רוצים אפשר ככה וככה זה תלוש מהמציאות. מה אתה חושב שהחמאס בדיוק ? ארגון קקיוני או סתם אנשים עבריינים ? מדובר בלוחמים חלקם מקצועיים ברמה לא פחותה ואולי יותר מחלק מחיילי צהל.

הלוואי אמן היה אפשר לחלץ את גלעד שליט בפעולה צבאית. ואני גם בטוח שבזמן מלחמה אפשר לחלץ חיילים והיו מקראים מדהימים במלחמת לבנון השנייה ועופרת יצוקה של חיילים שהצילו חיילים מהרג מהתופת מחטיפות.

מבחינה אסטרטגית קרה עדיף לישראל ששליט יהיה חלל ולא שבוי. מכאן שעדיפה פעולה צבאית גם אם סיכויה להצליח קלושים על פני עיסקה שתוצאותיה מי ישורנו. מי שמתגייס לצה"ל ובוודאי שליחידה קרבית יודע שיש סכנה שייהרג למען האינטרס של שרידות הכלל. בכך נכלל גם שליט. אם אסור באופן מוחלט ששליט ייפגע, הרי שזה תקף גם לכל חייל אחר ואז אפשר לסגור את הבסטה.
למרבה האירוניה, אם ישראל הייתה פחות היסטריה בנושא החזרת שבויים, היה אפשר להציל שבויים כמו שליט ביתר קלות בלי צורך לסכן אותם משום שהאויב לא היה סבור שניתן לסחוט מישראל ויתורים מרחיקי לכת. אבל אותך השיקולים האלה מן הסתם לא מעניינים.

אתה מפספס את הנקודה. הדברים הללו כבר נקבעו וקיימים בעקרונות רוח צה"ל: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...D7%94%D7%9C.jpg

ציטוט: "חיילי צה"ל מחוייבים להילחם, להקדיש את כל כוחותיהם, ואף לחרף את נפשם להגנת מדינת ישראל, אזרחיה ותושביה."

זו מטרתו של צה"ל ובמשך שנות קיומה של המדינה, מאות חיילי צה"ל נהרגו על העקרון של הגנת המדינה, אזרחיה ותושביה. אני יודע שקשה לקלוט את זה, אבל זו המלחמה שלנו.

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GhostTrick נגיד שיודעים מחר איפה גלעד נמצא ברזולוציה של מטרים. יודעים באיזה חדר הוא נמצא ועל איזה ריק הוא נשען. למה אתה חושב שהמחבלים ששומרים עליו לא עושים עליו שמירות של 24/7 ככה שבכל שניה נתונה מוצמד אקדח לרכה של גלעד שליט ? הרי מה היה אצל נחשון וקסמן ברגע הפריצה הוא קיבל כדור לרכה. לא ממש. היה קרב יריות במהלכו אחד החוטפים צעק לכוח החילוץ שאם הם לא יעזבו הוא יהרוג את נחשון וקסמן. הכוח לא וויתר, ובסופו של דבר נחשון נהרג. ולמה אתה חושב שהחדר הבניין האיזור שבו נמצא גלעד שליט לא ממולכד בערות אם לא מאות חומרי נפץ ככה שברגע של פריצה כל הבניין קורס ? מה אתה חושב המחבלים האלה מהחמאס כל כך טיפשים ? לא סתם הוחלט לאחר מקרה וקסמן שלא פורצים יותר ולא מנסים לחלץ בכוח מי שנפל בשבי. כי זה בלתי אפשרי לחלץ מישהו שמוצמדת לו רכה לראש מטווח אפס 24/7. מי החליט? האם אתה, מר גנרל טוקבק, בעל גישה לפרוטוקולים ומסמכים סודיים? אחרי שהבנו בהגיון הכי פשוט למה אי אפשר לחלץ את גלעד שליט חי בוא נחשוב כמה חיילים אחרים ייהרגו בפעולת חילוץ או ייחטפו. אתה מוכן לקחת את הסיכון שעוד חיילי ייהרגו או ייחטפו בפעולת חילוץ ? אתה לא מוכן בשיט להקריב חיי אזרחים בעד שיחרור מחבלי החמאס וזה מובן אבל אין לך בעיה לסכן חיילים אחרים במוות או חטיפה סתם על כלום בידיעה ברורה שחילוץ כזה לא אפשרי. מן הסתם שלא תהיה לו בעיה לסכן חיילים אחרים במוות, שכן בעצם העובדה שהם לוקחים חלק בתפקיד המסוכן הזה הם מקבלים על עצמם את הסיכון. ושוב אני יוצא מהנחה שהמחבלים של החמאס אין להם פגיעה מוחית והם לא בני 16 ולכן ההנחה המבצעית צריכה להיות שגלעד שליט נמצא בבניין ממולכד ומוצמדת לו רכה של אקדח לראש 24/7. כשיש לך את הנתונים האלה וכשיש לך את הנתונים של החילות הכושל של וקסמן תסביר לי למה לדעתך הצבא הכי טוב בעולם שלא הצליח להשתלט על סירת גייד יצליח להשתלט על בניין ממולכד בעזה ולחץ את גלעד שלי בלי שתיפול לו שערה מהראש ובלי שאף חייל לא ייהרג ? סירת דייג? הצבא הכי טוב בעולם? צ'וקוקה, חזרת? תסביר לי איך צבא שלא מסוגל להתמודד עם ארגון גרילה כמו החיזבאללה יכול להשתלט על בניין ממולכד בעזה ? צודק, כי להשתלט על בניין זה אתגר הרבה יותר גדול מלהתמודד עם ארגון כמו חיזבאללה. לא יודע איך אתה רואה את העניינים אבל להגיד שצהל הוא הכי טוב ולהגיד שאם רוצים אפשר ככה וככה זה תלוש מהמציאות. מה אתה חושב שהחמאס בדיוק ? ארגון קקיוני או סתם אנשים עבריינים ? מדובר בלוחמים חלקם מקצועיים ברמה לא פחותה ואולי יותר מחלק מחיילי צהל. הפוך, חיזבאללה הוא הארגון עם החיילים האיכותיים, חמאס הוא סתם קרקס עם רובים שמנסה לחקות את חיזבאללה, בלי הצלחה יתרה. הלוואי אמן היה אפשר לחלץ את גלעד שליט בפעולה צבאית. ואני גם בטוח שבזמן מלחמה אפשר לחלץ חיילים והיו מקראים מדהימים במלחמת לבנון השנייה ועופרת יצוקה של חיילים שהצילו חיילים מהרג מהתופת מחטיפות.

אחמד יאסין הוא דוגמא מצויינת. הוא שוחרר, לא כדי שיחסלו אותו ולכן הוא חוסל רק כמה שנים מאוחר יותר. הוא חוסל על מה שביצע לאחר שחרורו שהיה פי 1000 יותר חמור ממה שעשה לפני כן.

אף אחד לא אמר שהסיכויים לשחרור גלעד שליט במבצע צבאי הם טובים, אבל כמו שאתה מוכן לקחת סיכון בשחרור 1000 מחבלים שכל אחד מהם יכול להתפוצץ יום אחד בכפר סבא, כך אני חושב שצריך לקחת את הסיכון במקרה הזה. ישראל מקריבה עשרות חיילים מדי יום, במחסומים, באבטחת ישובים ובהגנה על גבולות המדינה וכל זה כדי להגן על אזרחי ישראל - זוהי מטרתו ויעודו של צה"ל. על זה נופלים חיילים בלבנון ובעזה - האם עלינו להפסיק להילחם ולסכן את כלל החיילים במדינת ישראל כי הם בסיכון? לא. ולמה לא? כי אז הסיכון הוא כלפי אזרחי ישראל וזה לא שונה גם במקרה הזה, כמה שקשה לומר את זה.

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GhostTrick אפשר לשחרר את המחבלים הכבדים האלה ולאחר מכן לחסל אותם אחד אחד ויש מלא שיטות לעשות את זה. וגם אפשר אחר כך ללכוד אותם ולהחזיר אותם לכלא.

ולמה לא לחסל אותם אחד אחד,בלי לשחרר אותם?
אני כמעט בטוח שאז אחרי העשר הראשונים, נשמע מהם קולות אחרים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

במקרים שציינת ישראל לא נכנע כי לא פתחו את הנושא לדיון תקשורתי לפני מעשה,
במקרים הללו לא הייתה תקשורת כל כך עויינת את מדינת ישראל,
מצבנו היום הוא נגזרת של האשמה עצמית וותרנות על כל חוזה שהופר וכו...

עד שהעם לא יצא לרחוב כדי להכריח את הממשלה לפעול נמשיך לראות את עצמינו מושפלים ומובסים
בכל יום רענן.

זו פרשנות מאוד לא רצינית. בשביל לבצע פעולה צבאית צריך קודם כל מידע מודיעיני מהימן. זה שתפגין בכיכר ציון בירושלים נגד הממשלה על שהיא לא יוצאת לפעולת חילוץ כשאין מידע מודיעיני ויכולת לבצע מבצע חילוץ, זה מטופש.

יותר מכך. ההצעה שלך מזכירה את ההכרזה של אהוד ברק בקדנציה שלו על נסיגה מלבנון בתוך שנה. עניינים צבאיים עושים במקום ובזמן המתאים ולא מכריחים או מפרסמים לוחות זמנים. אם לא תגיב במקום ובזמן המתאימים, אתה בעמדת נחיתות. מדינת ישראל צריכה להגיב מתי שהזמן והמקום יהיו הטובים ביותר ולא בגלל לחץ ציבורי כזה או אחר.

-----------------------------
S e g m a n y

אני נעלב מההקבלה לאהוד ברק, מוכר המדינה הגדול.

הלחץ על הפלסתינים צריך להיות מורכב מכל דרך שאפשר לחשוב עליה וציינו בפורום כבר אין ספור דרכים,
אפשר סגר אמיתי כלומר לתת להם אוכל ומים אך לא חשמל תקשורת ואינטרנט, דלק, חומרי בניין,
כלום פרט לאוכל.

אפשר לחסל ולחטוף פעילים מכל הדרגים בפעולות שגם יהיו מרתיעות ומפחידות,
בקיצור צריך לעבור להתקפה בכל חזית אפשרית, אסור לתת לחמס אפשרות לנשום.

צריך לגרום לפלסתינים לרצות שלום בדרך המלחמה והכאב עד שימאס להם.

דביל מי שחשב שלחץ יפעיל נסיגה אצל פנאטים ומי שחישק את עצמו בטבעת של סוטים שמוכנים למכור את חייהם כדי להגן על שבוי אחד (עלוב מבחינתם) כדי שהם יהפכו למרטירים בעיני עמם.

דביל מי שמאמין כי בכוח הזרוע ניתן יהיה להשיג את גלעד ועוד יותר דביל מי שמאמין כי אם יחזיק אותו במשך זמן כל כך גדול וירוויח מכך.

דביל מי ששחרר עבריין (ע'ע טננבאום) בעבור חופן מחבלים ולעומת זאת חייו של חייל אינם שווים מאמץ כזה.

ברצונה ישתחרר וברצונה ימק בכלא או יעלם

אהלן

לצערי הרב, אי אפשר לומר שאין משהו בדבריו למרות היותם צורמים מאד באוזני ישראל, מצד שני, זו לא סוף דרכנו עם הפלשתינים והם חייבים להבין, שמרגע שיחרורו של שליט ואני מתפלל שיגיע לביתו בריא ובמהרה, כללי המשחק משתנים ולכל ירי לעבר ישראל או מעשה טרור כזה או אחר תיהיה תגובה רצינית הרבה יותרקשה, עד שהאוכלוסיה בעזה תתחנן שהחמאס והאירנים יעלמו מהעולם .

שמענו על זה... זה גם בדיוק מה שהפלסטינים "היו צריכים להבין" בנסיגה, ותראה איפה אנחנו עכשיו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם היינו שפויים על כל יום שהוא לא נמצא, היינו מוציאים מחבל ערבי ברברי להורג.

האולמרטון מתחיל שוב בספינים על ביבי?

ומי ישלם את המחיר אם 1500 המחבלים ירצחו עוד 1500 קורבנות? נוני?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]

המשפחה צריכה לדאוג לבן שלה. הממשלה לכלל האזרחים.

קצר ולעניין, ועם כל הכאב.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i49.tinypic.com/20tkvf6.png]