נניח חייל נמצא בהפניה או משהו כזה וידוע מראש שהוא לא יספיק לחזור לבסיס ליום עבודה. האם אפשר להגיד לו לחזור לבסיס רק בשביל לישון בבסיס ולצאת הביתה למחרת מוקדם בבוקר?

הכל תלוי במפקד שלך

אני אנסח את זה שוב. הפעם בצורה פחות כללית.
מחר (רביעי) אני בהפניה לרופא. יום חמישי אני חותם חופש שאושר ע"י המפקדים. בהתחלה אמרו לי שאני צריך לחזור ביום רביעי גם אם זה רק לישון בבסיס וביום חמישי לצאת מוקדם בבוקר הביתה. אני לא מבין את ההגיון בזה. למה בעצם אני חותם על חופש ביום חמישי?

אם במצב רגיל הייתי חותם על חופש ביום חמישי, הייתי יוצא הביתה ביום רביעי גם ככה. ההיגיון אומר לי - הפניה + החופש שחתמתי = לא צריך לחזור לבסיס ביום רביעי.

אני לא יודע למה מחזירים אותך, אבל אתה צריך לדעת שהעובדה שמוציאים אותך באופן רגיל הביתה יום לפני יום החופש היא פריווילגיה ולא נוהל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז זהו שלא מחזירים אותי לבסיס, אבל לקח לי זמן לשכנע אותם, והם אישרו את זה, לדבריהם, רק כי אני חייל טוב. בגדול הסתדרתי. אני רק מנסה להבין את ההיגיון מאחורי הדברים שלהם.

יום חמישי נחשב לחצי יום אם אני לא טועה. אם אני חותם על יום חופש מלא, אין מניעה שאני אצא ביום רביעי בסוף יום העבודה, לכן אמרתי שאני אמור גם ככה לצאת יום לפני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vani , אני רק מנסה להבין את ההיגיון מאחורי הדברים שלהם. .

יום שישי הוא חצי יום. יום חמישי הוא יום עבודה מלא. העובדה שהרבה יחידות משחררות ביום חמישי - היא פריווילגיה, לא חובה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סתם מסבכים לי את החיים. עד היום לא ידעתי שאני צריך באמת לחתום על משהו. המפקדת הקודמת שלי פשוט היתה משחררת אותי הביתה בלי לחתום על כלום. עכשיו הגיעה המפקדת הצהובה הזאת שפועלת לפי הספר.

אם היה קורה לך משהו בזמן שיצאת הביתה בלי לחתום על כלום, כי המפקדת ה"לא צהובה" שלך שחררה אותך סתם ככה, אתה היית נשאר בלי ביטוח, והמפקדת ה"לא צהובה" הייתה אוכלת אותה חזק.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

שלא לדבר על כך, שהם תמיד צהובים כששמירה על הנהלים לא טובה לחייל. אח"כ תמיד בוכים כשאי שמירה על הנהלים פוגעת בהם...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כשאתה אומר "הם", האם אתה מתכוון גם אלי? במקרה שלי ההפך הוא הנכון. אני דווקא יודע להתעלם מנהלים גם כאשר הם הולכים נגדי. אם צריכים שאני אעשה משהו והדרישה/הבקשה שלהם חורגת מהנהלים, אני יודע להתעלם מהנהלים כי אני יודע שזה חשוב מספיק. לדוגמא, כשהתקשרו אלי ביום שישי וביקשו מימני לחזור מוצ"ש לבסיס, חזרתי למרות שזה לא חוקי לדרוש מימני דבר כזה בהתרעה של יום.

כמו שאני יודע להתחשב ולחרוג מנהלים כשצריך, כך אני מצפה שיתחשבו בי ולא יצפו מימני לחזור לבסיס רק בשביל לישון שם ולצאת מיד למחרת בבוקר (ולא שזה קורה לעיתים קרובות). כמובן שאני לא דורש את הפריווילגיה הזאת. אם היו אומרים לי לעשות את זה, זה מה שהייתי עושה בסוף, אבל אני כן מצפה לטיפת התחשבות.

ללכת תמיד על קו ישר בהכרח גורר יחסים לא תקינים בין מפקד לחייל. זאת דעתי.

אתה מפספס את הפואנטה של ביטיס.
כשאתה יוצא ביום חמישי, זו פריווילגיה, אם היו הולכים איתך על הקו, היית מקבל יציאות הביתה כפי שכתוב בפקודות מטכ"ל.

מה שביטיס אומר זה, שאף אחד לא מתלונן כשמוציאים אותו ביום חמישי, או כשהוא שובר שמירה, או מתחצף למפקד, או הולך עם החולצה בחוץ אלא מקלל את המפקד כשמבקשים ממנו לחזור, מקלל את הקצינתו שדפק לו תלונה, או המ"צ המניאק.

אוקיי, הבנתי.

עד כמה שאני מכיר, אין פרק זמן מסויים שצריך להודיע מראש עפ"י פקודות מטכ"ל.

אני חושב שאתה מתבלבל עם חיילים קרביים, כי חייל קרבי אפשר להקפיץ בהתרעה ששואפת לאפס כאשר מדובר בצרכים מבצעיים. במקרה של חייל לא לוחם צריך לעשות את זה בהתרעה של שבוע לפחות, ורק קצין בדרגת סרן או בכיר יותר רשאי להורות דבר כזה. כמו כן הוא צריך לזמן את החייל לשיחה ולהודיע לו את זה פנים אל פנים. אלה הפקודות.

הודיעה לי את זה המפקדת הישירה שלי (סגן) יום לפני בטלפון. בקיצור, אף אחד מהתנאים הרשומים מעלה לא התקיים.

כדאי גם להוסיף שאני גר במרחק של 3.5-4 שעות נסיעה מהבסיס ואין תחבורה ציבורית באיזור שאני גר בו לפני צאת השבת, לכן אין סיכוי שאני מחכה לצאת השבת ומספיק להגיע לבסיס לפני חצות. זאת אומרת שהם לא יכולים להורות לי דבר כזה גם בלי קשר לפקודות. מצאתי פתרון ובכל זאת הגעתי.

אתה טועה בפירוש הפקודה.
הפקודה מדברת על שלילת חופשה כאקט ענישה.

ציטוט:

2. מניעת חופשה היא כל הוראה על עיכוב יציאתך לחופשה או על הקדמת חזרתך ממנה, בין שהחופשה היא לפי שגרת היחידה ובין שהיא לפי החלטת המפקד, כגון: שעות ביציאה, חזרה במוצ"ש, מניעת חופשת אפטר מחייל מסוים ובלבד שהיציאה או החזרה אינן לצורך מילוי תפקיד.

טוב, גם זה ברור. העניין הוא שעדיין לא היתה לי דרך להגיע לבסיס במוצ"ש אם הייתי מסתמך רק על תחבורה ציבורית. בכל אופן לא הייתי חייב להגיע לפי הנהלים. המסר שאני מנסה להעביר שגם אני יודע להלך על הקו הדק אם אני רוצה.

אין שום בעיה להורות לך לחזור לבסיס במוצ"ש, גם ללא התרעה מוקדמת, כל עוד ניתן לספק לך דרך הגעה. אה-מה-מה, לפחות ביחידה שלי, אנשים שאהבו להתחכם ונהיו "דתי-לדעתי", ואמרו שהם לא יספיקו להגיע (כי הם הרי צריכים חצי שעה להתארגנות בצאת השבת, על אף שהם לא דתיים) - קיבלו את התשובה "אין בעיה, תגיע שישי בצהריים" (ששבת יוצאת מאוחר -היא גם נכנסת מאוחר, כך שמרגע הודעה בשישי בוקר - אין שום בעיה להגיע עד כניסת השבת).

אני חושב שהגענו למיצוי הנושא. בכל אופן, על-אף הסטיה מהעיקר, כוונתך הובנה.

אני שמח שהבנת את הרעיון.

הסיפור עם המוצ"ש היה רק דוגמא אחת. יכולתי להשתמש בדוגמא אחרת שאין בה שום שטח אפור. למשל יש לי פטור מכל סוגי התורנויות אבל אני בכל מקרה עושה חלק מהתורנויות, כי האחראי החליט שיש דברים שאני כן יכול לעשות. להזכיר לך שפטור זה בפקודה ולא בגדר המלצה. ולאף נגד מושתן אין את הסמכות להחליט מה אני כן יכול לעשות ומה אני לא יכול לעשות. אם זה היה כך, הייתי היום בכלל לוחם, כי אני חושב שהבעיה הרפואית שלי לא מפריעה לי בשום דבר, ואני יכול לעבור מסלול קרבי בלי בעיה.

למרות זאת לא אמרתי דבר ואני מבצע חלק מהתורנויות בלי בעיה. בגלל זה ובגלל הרבה דברים אחרים אני לא אוהב כשמתחשבנים איתי על חצאי ימים.

כאמור, מיצינו את הנושא.

ציטוט:

פטור מכל סוגי התורנויות

אין דבר כזה.

שנית, לעניית הציונים לאנשי קבע, מתן את תגובותיך בבקשה.

ראשית, יש דבר כזה. קוראים לזה "פטור מתורנויות" וזה לא נתון לפרשנות למקרה שתהית.
שנית, אמתן את תגובותיי. זה באמת לא היה במקום.

באמת מעניין אותי; יש איזה חוק שצריך לחתום על משהו לפני יציאה? ואתה באמת חושב שביטוח לא יחול אם לא חתמו עליו...?

..

בייחוד שהוא פעל עפ"י ההוראות שקיבל ממפקדיו (גם אם ההוראות לא תואמות את הנהלים, אלו הפקודות שקיבל).

צריך לחתום על יום חופש כשיוצאים ליום חופש...
וכן, יכולות להיווצר בעיות עם הביטוח.
ביחידה שלי היה סיפור של חייל שיצא ליום חופש בלי שהדבר הוזן בשלישות, נפצא בתאונת דרכים, ונתקל בבעיות רציניות מול חברת הביטוח. אני לא יודע אם זה הסתדר בסוף או שלא, אבל הביטוח של חיילים צה"ל אכן דורש עמידה בנהלים מסויימים, לרבות דיווח שלישותי של מתי הם ביחידה ומתי לא.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לחברות ביטוח יש נטיה להיטפל לכל פרט בשביל לעשות למבוטח בעיות. אם לא היתפנת לבית חולים מיד לאחר הפציעה, זה עוד פאק בדרך לקבלת פיצויים. כך שאתה יכול להיות בטוח, שאין קשר ישיר בין חריגות מנהלים לבין הביטוח של החייל. בהתחלה בכלל התבטאת בצורה כזאת כאילו ינשלו מימני את הביטוח בגלל זה.

נכון, לחברות ביטוח יש נטייה להיטפל לכל פרט (לא בשביל לעשות לך בעיות, הם לא אנשים רעים סתם ככה, אלא בשביל לא לשלם לך כסף, כי זה עסק כלכלי שמעדיף שהכסף יישאר אצלו), פרט אחד כזה, במקרה של ביטוח בצבא, הוא שכשאתה בחופש זה מדווח בשלישות.*
ינשלו אותך מהביטוח? ביטוח זאת לא ירושה, לא מנשלים מזה, פשוט לא משלמים את זה למי שלא עומד בתנאי הסכם הביטוח (לדוגמא חייל שנפצע כשהוא נמצא מחוץ ליחידה, שלא בתפקיד, כשבדוח 1 מופיע שהוא נוכח ביחידה).

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

טוב, זה דיון ממש שולי ואין לי כוח להתווכח איתך אם אני זכאי לכספי ביטוח במקרה כזה או לא. אני די בטוח שהיא היתה מדווחת על ימי החופש שלי בשלישות, כי היא אמרה לי בהקשר אחר (גימלים), שהיא חייבת לדווח על כל יום שאני לא נמצא ביחידה, לכן אני מניח שעשתה אותו הדבר בימי החופש ולא רק בגימלים.

בכל מקרה, אני אבדוק את העניין הזה עם השלישות בשבוע הבא.

איך היא מעיזה להקפיד על הנהלים, לעשות את הנדרש ממנה, מי לעזאזל הסמיך אותה להיות קצינה?!

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני אתעלם משני החלקים הראשונים של המשפט, כי הם לא מבטאים את מה שאני חושב, אבל החלק האחרון דווקא מבטא בדיוק את מה שאני חושב למרות שניסית להיות ציני. אני באמת תוהה מי הסמיך אותה להיות קצינה.

בשביל לתת לחייל שלה חופש היא נאלצה לפנות כמה פעמים למפקד שלה בשביל לברר מה הנהלים, כאילו היא יומיים בצבא. עזוב, זה באמת כלום. חייל שלה נפקד מתחת לאפה במשך יומיים והיא אפילו לא הרגישה בזה. היא לא מכירה נהלים ונאלצת לפנות למפקד שלה, היא לא יודעת לפקד על חיילים, מה היא כן יודעת? מה באמת מלמדים בקורס קצינים אם לא את הדברים האלה?

המפקדת הקודמת שלי אמנם היתה מחליקה בנהלים (אני בספק אם אפשר לקרוא לזה ככה. היא היתה מדווחת על כל יום חופש שיצאתי למרות שלא חתמתי), אבל היא היתה יותר מקצועית וידעה להתעסק בדברים הבאמת חשובים. זכור לי שלא התעוררתי בבוקר ולא מצאו אותי. תוך זמן קצר היא הקפיצה את כולם כדי שיחפשו אותי. עם המפקדת החדשה חייל אחר נפקד יומיים והיא אפילו לא שמה לב. איכשהו יצא שהמפקדת "חסרת האחריות" יותר אחראית מזאת שהולכת לפי נהלים...

פעם קראתי בפורום הזה שאחד הדברים החשובים שמלמדים בקורס קצינים, זה להתמקד בעיקר ולא בטפל. אני לא אומר ששמירה על נהלים זה משהו טפל באופן כללי, אבל באופן יחסי לדברים אחרים שהיא צריכה להתעסק בהם זה באמת טפל. היא קצינה מנותקת מהמציאות והיא לא מודעת למה שקורה סביבה. זה בא לידי ביטוי לא רק במקרה שציינתי קודם, אלא גם במקרים נוספים פחות חמורים.

באמת שאין לי שום דבר נגדה. אני מבין שהיא חדשה ויקח לה זמן ללמוד, אבל זה מוגזם גם בשביל קצינה צעירה.