תהיה כללית:

האם הייתם הולכים ומפגינים בעד איזו מטרה\סיבה שאתם כן מעוניינים לקדם - אבל
אתם יודעים שיהיו בהפגנה הזאת גורמים אינטרסנטים אחרים שישתמשו בהפגנה
הזאת כדי לקדם את האג'נדה הפרטית שלהם?

דוגמאות:

האם הייתם מפגנים נגד מדיניות הממשלה ליציאה מהשטחים כשבהפגנה היו גם
פעילי ימין קיצוני שיצעקו "מוות לערבים"?

האם הייתם מפגינים בעד יציאה מהשטחים כשבהפגנה היו גם פעילי שמאל קיצוני
שירימו בגאון דגלי פלסטין וחלקם יצעקו לכיוון לוחמי צה"ל "נאצים"?

_____
האם המטרה מקדשת את האמצעים ולא ממש מעניין מי נמצא בהפגנה כל עוד מטרתה
מתקיימת? האם לא תשתתפו בהפגנה כזאת כי אינכם מעוניינים שישתמשו בקולכם
לאינטרסים אחרים שאינכם תומכים בהם?

והאומר שלא משליכים לאשפה תבשיל גדול רק בגלל חשד שהשתרבב אליו מרכיב מזון אסור, שכמותו, ביחס לגודל התבשיל, נמוכה מהיחס 1:60.

כך גם נשאלת השאלה מה היחס בין התמורה הוודאית של האירוע למה שאתה מאמין בו, ובין הנזק הפוטנציאלי הסביר והמירבי שיכולים לגרום אותם גורמים שאתה דן בם. אם בוכחותם אינה ממש משפיעה, בעוד תרומתי בנוכחותי חשובה: אני שם. אם תרומתי מנוטרלת, או מראש כלל לא חשובה, בעוד שנוכחותם מועילה "לרעיון שלהם": אני לא שם.

יצא לי להיות גם פה, וגם שם. יש אפילו "עניין" שהייתה לי אישית יד משמעותית מאוד בקידומו ופיתוחו (לא ממש פוליטי). בשלב מסויים ה"עניין" צבר תנופה ולתוכו צנחו "טרמפיסטים", שכמה מהם היו "פעילי" מקצועיים, שכל חייהם משורבבים בפוליטיקה לעומתית שמאלנית (דהיינו: אופוזיציה משמאל תמידית). מהכירות אתם, ויותר מכך מהיכרות עם ה"רוב הדומם" שהיו גם בסביבה, היה ברור לי שהם יהיו יותר מאשר גרגר מלח הנזרק לסיר מים, ולכן מיידית חדלתי מכל מעורבות, יצאתי החוצה והגדרתי עצמי "כלווין": לא מחוייב לחוקי החברים, פועל רק כשנוח לו, "עוקץ" איפה שצריך. זו כמובן התוצאה, אבל היסוד היה קודם כל לא להיות שייך ל"כלל" שבתוכו אני מחוייב, או נאלץ, פחות או יותר לנוע להיכן שהעדר נע, כאשר ברור לי שיש בתוכו כמה ששתולים בדיוק בשביל למשוך לכוון שהם רוצים.

.

הכל תלוי בכמות אותם גורמים.

הספיק רק דגל טורקיה אחד (אולי היו יותר שהמצלמה לא תפסה) כדי שהטלוויזיה
תשדר את התמונות שלו מונף על ריבונות ישראלית. פה השישים היה בטל באחד.

ברגע שדגל טורקי הונף באמצע ההפגנה - ההפגנה הפכה למושא שנאה גדול בהרבה.

תהיה כללית:
אינני נוהג לצאת להפגנות - אני מביע דעותי באמצעים אחרים

אתה מביא דוגמאות קיצוניות - של אי הסכמה קוטבית. לא איכפת לי שחלק מההפגנה תכלול גורמים אינטרסנטים השואפים לקדם את המטרה אליה אני חותר.

למשל אם ישנם כאלו החפצים שהפגנה תשמש עבורם כמנוף לבחירות.
אם ישנם כאלו הרואים במימושה של תוצאות ההפגנה כמנוף כלכלי בעבורם.
וכו'.

כמובן שלא ההיתי מצטרף/מצרף לכל קבוצה פורעת חוק וסדר ו/או הפועלת למען יצירת פרובוקציה ולא למען הענין עצמו
דוגמאות:

האם הייתם מפגנים נגד מדיניות הממשלה ליציאה מהשטחים כשבהפגנה היו גם
פעילי ימין קיצוני שיצעקו "מוות לערבים"? ==== חיבור הזוי של בעלי איטרסים מנוגדים.

האם הייתם מפגינים בעד יציאה מהשטחים כשבהפגנה היו גם פעילי שמאל קיצוני
שירימו בגאון דגלי פלסטין וחלקם יצעקו לכיוון לוחמי צה"ל "נאצים"? = בדיוק תשובה זהה לדוגמא בראשונה. אני תומך ביציאה מהשטחים על מנת להבטיח מדינה יהודית ודמוקרטית ולא למשהו אחר. לוחמי צה"ל הם חוד החנית בהבטחת משימה זו.
אגב לא רק פעילי שמאל קיצונים צעקו (אם אכן כן ?) נאצים לעבר חיילי צה"ל. קיימים גם קיצונים אחרים שאינם דוקא שמאלנים

_____
המטרה אינה מקדשת את כל האמצעים. ישנם אמצעים שחייבים לשים עליהם מגבלות. בפירוש אינני מעונין שישתמשו בקולי לאינטרסים אחרים שאיני תומךבהם!!!!

לא.
לכן הפסקתי לצאת להפגנות.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ברוב ההפגנות תמצא גורמים שאינך מסכים איתם. מה שחשוב זה מטרת ההפגנה.
למעשה, בפועל יכול להיות שאני אשתתף בהפגנה בעד הסדר השלום עם הפלסטינים כשברקע תנועה שתומכת במסירת ירושלים לפלסטינים ואשתתף בהפגנה נגד מסירת ירושלים לפלסטינים שבוע אחר כך.

-----------------------------
S e g m a n y

הונף בגאון דגל טורקי. מה היית עושה אז? המטרה מקדשת את האמצעים או שזהו - עורערו אמות הסיפים ואתה לא יכול לבלוע את זה יותר?

בהפגנה בכיכר ציון בירושלים ב1995 הניפו תמונה של רבין במדי אס אס, אז? זה אומר שלא היו צריכים להפגין? זה אומר שבגלל שיש כמה מטורפים, שלך אין שום שליטה עליהם (כי אתה לא יודע מי יבוא להפגנה), צריך להפסיק להלחם על מה שאתה מאמין בו? לא.

-----------------------------
S e g m a n y

אתה בעצם אומר שסהרורי דפוק אחד לקח אקדח אחרי שכמה קיצוניים הניפו דגלי צלב קרס.
לפחות שמאלני אחד מודה בזה בריש גלי

-----------------------------
S e g m a n y

לא.
למשל אם יש דגל תורכיה אחד בהפגנה, זו לא הפגנת תמיכה בתורכיה.

יהיה משהו, כי יש משהו

אותי מעניין האם ההפגנה היא הפגנה דמוקרטית שעומדת בדעותיי.
אם באופן רשמי אלו שבהפגנה יצעקו מוות לערבים, אני לא אשתתף. אם זו תהיה קבוצה בדלנית שתצעק מוות לערבים - לא יהיה איכפת לי להשתתף כיוון שזו לא רוח ההפגנה באופן כללי.

ביום המשט הייתה הפגנה של מאות סטודנטים (ערבים מול יהודים) בשער הטכניון, שכן הטכניון וארגון הסטודנטים הם א-פוליטיים.
החלטתי לוותר על הרצאה בפיסיקה ולהצטרף להפגנה...

הופתעתי לגלות שההפגנה הייתה אחרת ממה שדמיינתי; הערבים התפרעו בצורה שקשה לתאר, היכו שוטרים, שוטרים היכו בחזרה. בוצעו עשרות מעצרים...
מנגד, היהודים צעקו "מוות לערבים" בקולי קולות.

משום מה, בתמימות חשבתי שמהנדסים ומוהנדסים לעתיד יתנהגו אחרת מההמון הזועם...
אחרי כמה הנפות של דגל ישראל כשברקע מאות יהודים צועקים "מוות לערבים", החלטתי לעזוב, בצער רב.

אודה לך אם תסביר את הקשר של האישה המאוסה הזאת לדבריי...

אני שרוי בקונפליקט.

הוא טרול...

הוא איזושהו שם עם צליל מובהק של "אשכנזי מפתח תקווה", אם להמציא דמות וירטואלית כזאת? מעניין מה המניעים מאחורי הבחירה הזאת, ובמיוחד שמאוד לא מקובל בארץ להשתמש ב"ניק" שהוא שם מלא של אדם.

.

חפש בגוגל את השם... אני לא חושב שזה מזוייף.

דרך אגב, רונן... כשאתה שם תמונה במקושרים, זה מטופש לכתוב שיש לך שיער בלונדיני ועיניים כחולות. אמנם אני עיוור צבעים, אבל אני יכול להבדיל בין שיער חום לשיער בלונדיני.

בכל מקרה ההוא ב"מקושרים" (אם אנחנו מדברים על אותו אחד שמנסה להעמיד פנים שיש לו שיער חלק א-לה סדרות ערוץ דיסני) נותן על עצמו את המידע הכי בנאלי וצפוי שאפשר לחשוב שבנאדם יתן על עצמו כשהוא רוצה להשמע מפלסטיק. די סותר את ה"טרול" שלנו, שטוען שהוא מין "פרקליטו של השטן" במשרה מלאה (מה שמעיד עליו שהוא ילד, או ילד בגוף של מבוגר, משום שזה שעשוע שנפוץ בעיקר אצל בני טיפש עשרה).

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h בכל מקרה ההוא ב"מקושרים" (אם אנחנו מדברים על אותו אחד שמנסה להעמיד פנים שיש לו שיער חלק א-לה סדרות ערוץ דיסני) נותן על עצמו את המידע הכי בנאלי וצפוי שאפשר לחשוב שבנאדם יתן על עצמו כשהוא רוצה להשמע מפלסטיק. די סותר את ה"טרול" שלנו, שטוען שהוא מין "פרקליטו של השטן" במשרה מלאה (מה שמעיד עליו שהוא ילד, או ילד בגוף של מבוגר, משום שזה שעשוע שנפוץ בעיקר אצל בני טיפש עשרה).

אני מתנגד לדעות הקדומות נגד פ"ת אבל אצטרף לגינויים

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון