הממשלה אמורה לדון היום (א') בערר של שר האוצר יובל שטייניץ על תמיכת ועדת השרים לחקיקה בהצעת החוק של ח"כ עמיר פרץ (עבודה) להגדיל את שכר המינימום. פרץ מציע העלאה שנתית מדורגת של השכר החודשי מ-3,850 שקל כיום עד 4,600 שקל. בעבר נאבק פרץ על הצמדת שכר המינימום ל-1,000 דולר. היום הוא נאלץ לשנות את הקו, נוכח הפיחות בערך הדולר, כדי לשמור על ערך השכר.

ועדת השרים החליטה לתת להצעת החוק את תמיכת הממשלה לפני כחודש וחצי. שר האוצר היה המתנגד היחיד. השר הגיש ערר על ההחלטה למליאת הממשלה, שהיא הפוסק האחרון אם הצעת החוק תקבל את הגיבוי הממשלתי במליאת הכנסת. הגיבוי מבטיח לחוק את הרוב הקואליציוני. עם זאת, תמיכת הממשלה מובטחת רק בשלב הקריאה הטרומית. פרץ קיבל את התנאי שהמשך החקיקה יהיה בתיאום עם הממשלה.

ראש הממשלה נתניהו ונגיד בנק ישראל פישר אמנם הביעו תמיכה גלויה בשטייניץ נגד החוק. אבל נראה כי בעלי העניין בקבורת החוק לא התאמצו בכיוון הזה.

קריאה נוספת: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3914402,00.html

איפה מצביעי הליכוד בשכבות החלשות, הם רואים איך הליכוד דואג לאינטרסים שלהם?

יהיה משהו, כי יש משהו

בשביל להעלות את זה ל 4600 צריך לההעלות את השכר ל 25 ש"ח לשעה, זה קצת מוגזם. אם יעשו את זה הרבה מפעלים יסגרו ויברחו לסין לדעתי.

יש צעדים לפני סגירה/העברה של מפעל. אפשר לפטר חלק מהעובדים, ואפשר להעלות את מחיר המוצר,
וכן, יש מקרים שבהם זה לא יעזור ויעבירו מפעל לחו"ל. עדיין יותר עובדים ירוויחו מזה מאשר יפסידו.

יהיה משהו, כי יש משהו

וזאת אתה מסיק לפי ההנחה המלומדת שבהכרח כמות העובדים שתפוטר תהיה פחותה מכמות העובדים ששכרם יעלה, הנחה שאתה מבסס על...

אה ויש עוד דבר קטן. העובדים המפוטרים עולים למדינה לא מעט כסף... מישהו יצטרך לממן גם את זה (אבל אני משער שזה בסדר כל עוד שהם לא חרדים )

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אני מבסס את דברי על נסיונם של אחרים, בכל זאת - לא מפלגת העבודה (הישראלית) המציאה את שכר המינימום.
שימי, השמרנים. השמרנים, שימי.

The policy was opposed by the Conservative party at the time of implementation, who argued that it would create extra costs for businesses and would cause unemployment.

The Conservative party's current leader, David Cameron, said at the time that the minimum wage "would send unemployment straight back up". However, in 2005 Cameron stated that ‘I think the minimum wage has been a success, yes. It turned out much better than many people expected, including the CBI (Confederation of British Industry).’ It is now Conservative Party policy to support the minimum wage.
http://en.wikipedia.org/wiki/Uk_minimum_wage#Opposition

יהיה משהו, כי יש משהו

מה ה Threshold שהוא נקודת ה break-even, אם כך?

אולי נעלה את שכר המינימום ל 20,000 ש"ח לחודש? כולם ירוויחו יותר, וזה לא יגרום לאבטלה... זה לא שבהמון חברות ההוצאות על כ"א הן 90% מהוצאות החברה וההבדל בין שורה סופית של רווח מול שורה סופית של הפסד בדו"חות הכספיים...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

וכחנות עד הסוף? לא בא לי.
אין מקום להשוואה בין העלאה של שכר ב-700 ש"ח, הרבה מתחת לשכר הממוצע במשק,
להעלאת השכר לכמעט פי 3 השכר הממוצע במשק.
קצת צדק חברתי לא יזיק.

עד כאן דברי.

יהיה משהו, כי יש משהו

תירוץ טוב.

בסך הכל שאלתי מה הוא השכר אשר יפגע בעובדים הכי מעט. האם מדובר ב 4600 ש"ח שאליהם חותרים? יותר? פחות? אולי שכר המינימום הנוכחי (?!)

אנא, אמור לנו מה הסכום הסודי. אני מבטיח ליצור קשר עם עמיר פרץ ולהודיע לו שלפי sheep רצוי שהסכום יהיה שונה מהסכום שאליו הוא חותר (נמוך יותר או גבוה יותר, מה שתחליט. אני משער שלמדת כלכלה והרצת מודלים/תחשיבים על פי הדו"חות הכספיים של כלל החברות בארץ...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אבל אבל אבל , אם תעלה את מחיר המוצר, מה זה נתן לעובדים שאולי מקבלים יותר פר שעה אבל כוח הקניה שלהם נשאר אותו הדבר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ברור שזה חוק פופוליסטי שבא לקדם את המגיש.
האמת שלרוב האנשים בטווח הארוך זה יהיה רע, כי הכל יתייקר.
רוצים לעזור לאנשים? תורידו את המע"מ, למשל. או תתחילו להפחית את שיטת המכס ההזויה שיש כאן.

העלאה זו אינה פוטרת את המדינה משנויים הנדרשים במסוי, שהנטל יהיה הוגן יותר.

אתה סבור שעם ה700 שקל האלה הוא יוכל לקנות בדיוק את אותם דברים שהוא יכל לקנות בלי ה-700 שקל האלה, כי המחירים יעלו עד כדי כך?

יהיה משהו, כי יש משהו

החנות תצטרך לממן מאיפשהוא את ה 700 ש"ח הנוספים לכל המוכרים העובדים בה...

אם אתה מצפה שבעל העסק ירוויח פחות בגלל שהוא צריך לשלם לעובדים יותר, אתה תמים... מי שישלם זה הצרכן. עלויות תמיד מתגלגלות על הצרכן (עיין ערך עליית מחיר דקת שיחה בסלולר בכל פעם שכופים עליהם בחוק להוריד את דמי הקישוריות. הם לא מעוניינים ששורת הרווח תשתנה, והיא אכן לא משתנה...). אם זה לא אפשרי, וצריך להתמודד בשוק של מחירים נמוכים יותר, סוגרים ת'באסטה (או עוברים לייצר בחו"ל = עוד מובטלים...)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

טוב אחי. מחיר הלחם לא יעלה ב-700 שקל, הוא יוכל לקנות עוד כמה לחמים בחודש, זה יועיל לו ולמשפחה שלו.

יהיה משהו, כי יש משהו

מחיר הלחם האחיד אכן לא יעלה; הוא מפוקח...

מחיר הלחם היקר יותר, למה שלא יעלה?

השכר של האופים במאפיות יעלה.
השכר של יצרני הקמח יעלה.
השכר של נהגי המשאיות שמובילים את הסחורה יעלה.
השכר של המוכרים בחנות יעלה.
ההוצאות של בעל הנדל"ן של בעלי החנות יעלו (מאותן הסיבות), ועל כן גם מחיר שכירת החנות יעלה...
ההוצאות של גופים ממשלתיים יעלו (כי הם קונים שירותים מהמגזר הפרטי שהמחירים בו עלו), ולכן כדי לכסות על ההוצאות האלה, יהיה צריך להעלות את מחירי הארנונה, הביוב, החשמל, המים...

וכך לגבי כל ההוצאות האחרות... הלחם באמת לא יעלה ב 700 ש"ח. הוא יעלה בשקל. והמים בשקל. וכל קילו ירקות בשקל. בסוף, ביחד, המספרים, תתפלא, מתחברים... אי אפשר ליצר כסף יש מאין (כמו שאמרו לנו שהיינו ילדים קטנים: "כסף לא גדל על העצים"). בעצם אפשר, קוראים לזה... אינפלציה. אז כולם יקבלו 4600 ש"ח אבל הם יהיו שווים 3800 ש"ח של היום... וגם אלה שמרוויחים יותר משכר מינימום, בעצם ירד שכרם. ומה הועילו חכמים בתקנתם?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

תוכיח שהעלות המצטברת של העלאת המחירים תגיע ל700 ש"ח לאדם או יותר,
ואז נוכל להגיע למסקנה שה-700 ש"ח האלה לא יועילו.
העלאת שכר מינימום גם מעודדת תעסוקה, ומעודדת צריכה.

יהיה משהו, כי יש משהו

אי אפשר להוכיח את זה, משום שתמהיל הצריכה של כל אדם ואדם שונה, ויש כל כך הרבה משתנים בדרך שאתה יכול לטעון שהמחירים בהם עלו "סתם כך" בלי שום גורם.

אני לא אומר שהעלות המצטברת של העלאת המחירים תגיע ל 700 ש"ח או יותר. זה מן הסתם יהיה קצת פחות מכך, משום שלא עלות השכר של כל האנשים בשרשרת תעלה (אלא רק של אלה המרוויחים שכר מינימום, שהם, לרוב, אלה הקובעים את המחירים של המוצרים שכה נחוצים לאלה שאין להם כסף...) - וכאמור - תהיה אינפלציה, שגם היא "תממן" חלק מעליית השכר, על ידי הנמכת השכר של הבכירים יותר...

אז יוכלו לקנות עוד קצת... ומצד שני... יהיו עוד מובטלים... מה איתם? לא איכפת לך מהם?

לא עדיף מס הכנסה שלילי? או אולי הפחתת שימוש בסלולרי / סיגריות למי שאין ידו משגת? (בכל זאת, מותרות?)

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

לא יהיו יותר מובטלים, זה צעד מעודד תעסוקה.

יהיה משהו, כי יש משהו

זה צעד מעודד סגירת עסקים ולכן הקטנת מספר מקומות העבודה. יהיו יותר דורשי עבודה, זה נכון. לא יהיה להם איפה לעבוד...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

זה מה שהשמרנים בבריטניה טענו - וחזרו בהם,
אתה טענת את זה - ואתה תחזור בך.

בהצלחה.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני לא אחזור בי, מהסיבה הפשוטה שמאז שנולדתי, הייתה אינפלציה של מאות אחוזים. ועוד לא עברו 3 עשורים. אני חוויתי על בשרי שכסף שחסכתי, שהיה לו כוח קנייה מסויים, היום יש לו הרבה פחות...

פעם רוב החטיפים עלו בסביבות שקל-שניים (לאריזה הגדולה!)... אני עוד זוכר את זה

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אם דברים עולים יותר, אולי כדאי להעלות את שכר המינימום.

יהיה משהו, כי יש משהו

הם עולים יותר בגלל שעשו זאת בעבר... ובגלל שהדפיסו כסף כדי לממן מה שאין. אנשים עם "פתרונות קסם" כמו שלך

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep לא יהיו יותר מובטלים, זה צעד מעודד תעסוקה.

איך בדיוק מעודד תעסוקה?

א. כשאין שכר מינימום -
אנשים לא רוצים ללכת לעבוד כדי לשמוע שהמעסיק מוכן לתת להם רק 2000 ש"ח בחודש, הם מעדיפים לא לטרוח בכלל, או לקבל דמי אבטלה כל עוד ניתן.

ב. כשיש שכר מינימום נמוך מדי - כנ"ל.

התקווה היא שכשיעלו את שכר המינימום, אנשים יעריכו מחדש את המצב שלהם. אולי 4600 ש"ח יקסמו להם יותר, והם ירצו ללכת לעבוד בשביל זה.
לאנשים יהיה יותר כסף, והם יקנו יותר דברים, מה שיחזק את המפעלים שירצו להעסיק עוד עובדים -
עוד עידוד לתעסוקה.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep א. כשאין שכר מינימום - אנשים לא רוצים ללכת לעבוד כדי לשמוע שהמעסיק מוכן לתת להם רק 2000 ש"ח בחודש, הם מעדיפים לא לטרוח בכלל, או לקבל דמי אבטלה כל עוד ניתן. ב. כשיש שכר מינימום נמוך מדי - כנ"ל. התקווה היא שכשיעלו את שכר המינימום, אנשים יעריכו מחדש את המצב שלהם. אולי 4600 ש"ח יקסמו להם יותר, והם ירצו ללכת לעבוד בשביל זה. לאנשים יהיה יותר כסף, והם יקנו יותר דברים, מה שיחזק את המפעלים שירצו להעסיק עוד עובדים - עוד עידוד לתעסוקה.

בוא אני אסביר לך:
שכר המינימום הוא 3850. בשביל לקבל אבטלה אתה צריך לעבוד מינימום 360 ימים בתקופה של 540 ימים וגם תקבל את זה בתנאי שפוטרת ולא שהתפטרת, ואתה מקבל רק בערך 60-90 ימי אבטלה, אם התפטרת מרצונך מנכים לך 15 ימים מדמי אבטלה.

עכשיו אני מניח שדיברת על הבטחת הכנסה. אם אתה גר לבד אתה מקבל 1200 ש"ח הבטחת הכנסה. אם אתה נשואי ואישתך לא עובדת ולא מקבלת דמי אבטלה/קיצבה, אז אתם מקבלים 2300 ש"ח הבטחת הכנסה. נשאוי+ילד=3400, נשואי+2 ילדים 4400. אז כבר אני יכול להבטיח לך שעדיף לעבוד.

עכשיו לגבי העלאת השכר: 24% מכוח העבודה בארץ הוא בתעשייה, 82% מהיצור שלהם מיועד לחו"ל. זה כמעט 24 אחוז שמרוויחים מינימום, אם תעלה את שיכרם אז עלות המוצר יעלה, אם עלות המוצר תעלה אז הקונים מחו"ל יעדיפו לקנות מוצר זול יותר מסין. מה יקרה? או שהמפעל יסגר מפשיטת רגל ואלו שלא יברחו לסין גם כדי למכור את המוצר במחיר זול יותר.

8% עובדים בחנויות/קונדיטוריות ועוד עסקים קטנים כאלו שגם מרוויחים מינימום. אם תעלה את שיכרם ב700 ש"ח אז בעל העסק מרוויח פחות כלומר, הוא מעלה את מחיר המוצר או פושט רגל.

18% עובדים בחקלאות בשכר המנימום, אותו סיפור כמו השאר. גם ככה הרבה מדינות התחילו לקנות מספרד ומרוקו פירות/ירקות כי הם זולים יותר.

50% עובדים בשירותים כגון שירות טלפוני. נניח ויש לך חברת פלאפון ואתה משווק קו פלאפון בעלות של חצי שקל לדקה. עכשיו, עובדים אצלך עשרות אנשים במוקד טלפוני שירות, תמיכה, טכני, מכירה. עכשיו אתה צריך להעלות את שכר המינימום של כל אחד מהם ב700 ש"ח, מסקנה? עכשיו דקת שיחה תעלה שקל ולא חצי.


לסיכום, לא מעלים את שכר המינימום כדי שתקנה יותר ממה שצריך, כשהשכר לא מספיק בשביל לחיות, אז מעלים אותו.

לדעתי 3800 זה דיי והותר. אם אתה ואישתך עובדים וכל אחד מרוויח שכר מנימום אז אתם מקבלים ביחד 8000 אלף(זה כמעט 5500 אלף יותר ממה שהמדינה תביא לך).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

אם אתה מרוויח רק 4600 ש"ח וכך גם זוגתך, ושניכם לא בטוחים שתוכלו לממן ילד בחייכם - חכו עם הבאת הילדים לעולם עד שתוכלו להרשות זאת לעצמכם. משום מה, אנשים כאן בארץ איבדו כל קשר למציאות ולאחריות האישית ותולים את המצב הכלכלי העגום אליו נקלעו בשל בחירות גרועות שעשו בחייהם, בממשלה ולא בעצמם.

עובדי מדינה אולי שיש להם ועדי עובדים חזקים שלא יגרמו לזה שיפטרו אותם

לעומת משכורות עתק, דיבדנדים והטבות נוספות להם "זכאים" שכבת המנהלים.

ייצוב רווחיות המפעל חייב להתחיל מלמעלה למטה ולא להיפך כפי שהדבר נעשה כיום.

אתה כמובן צודק, אבל העלאת שכר המינימום לא תגרום לכך שהמנהלים יקבלו פחות כסף. בזה צריך לטפל החוק השני, שלא מקדמים אותו, החוק שקובע את היחס בין המשכורת המינימלית למשכורת המקסימלית בחברה... חוק כזה יכול להבטיח שכר גבוה לעובדים אם המפעל יכול להרשות לעצמו (ואם הוא ממלא את המנכ"ל בדולרים, אזי הוא יכול...) - ולא יגרום לסגירת מפעלים שכבר היום עובדים על שולי רווח נמוכים מאוד...

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

הוא לא צודק ואתה פשוט טועה והיו כאן די שרשורים בהם סוציאליסטיי ארצנו הוכו שוק על ירך על שלל הטיעונים הבלתי רציונליים שלהם.

הצמדת השכר בין מנכ"ל של חברה למנקה בה, הוא מטופש וחסר תכלית כלכלית. מנקים הם חסרי חשיבות לחברה ובהיעדרם לא יהיה אלא מלוכלך יותר, בעוד היעדרו של מנכ"ל מוצלח יהיה שווה רווחים שיכולים להגיע למיליארדי שקלים לבעלי המניות בחברה. במקרה והמנכ"ל מוצלח ויש טעם בהעסקתו מדוע שהוא לא יזכה לעמלה על שלל הרווחים שהשיג?
אם יש כאן בעיה, היא לא בשכר אלא בכך שהשוק בארץ אינו תחרותי ושכר המנכ"לים לא פעם, לא נקבע על פי רמת ביצועיהם. שם יש רפורמה, לא בהצמדת שכר מגוחכת שעולה ממנה ניחוח חלם.

מנהלי מפעלים לא מקבלים בדרך כלל דיבידנדים בשווי עשרות מיליוני שקלים (ולא, אני לא רואה שום דבר רע באלה שכן מקבלים), מה שזה יצור יהיה נדידת מפעלים למזרח או לארצות ערב השכנות (כמה מפעלים טקסטיל עברו לירדן לפני כמה שנים, ילדים?) וקריסתם של אלפי עסקים קטנים. מה לעשות, להעסיק בפיצוציה עובד בשכר מינימום שיום אחד החליטו להעלות לו את השכר בכמה מאות שקלים זה לא קל. התערבות כזו לא מקילה על העסק בייחוד שהוא במקום הסובל מחוסר אטרקטיביות ומצוי בשוק תחרותי.

אני מעדיף העלאה במיסוי והוזלה של מוצרי יסוד.
העלאת שכר המינימום עלולה לפגוע במעסיקים הקטנים, או להתגלגל חזרה לכלל הציבור.
וכפי שכתב שימי, מאוד קשה לדעת מהו הסף שמתחתיו השכר אינו סביר.
אם הבעיה היא הפערים וחוסר היכולת של שכבות מסוימות באוכלוסיה להבטיח לעצמם מוצרי יסוד.
(חינוך, בריאות ומוצרי צריכה בסיסיים.) אזי במקום להעלות את שכר המינמום שאולי ירשה להם לקנות מסך פלסמה, אבל לא ממש יאפשר לילדים שלהם שעורים פרטיים.
אני מעדיף העלאת מיסים לשני העשירונים העליונים. ועם הכסף הזה לאפשר יותר בריאות, יותר חינוך ויותר רווחה.
בצורה הזאת תווצר צמיחה אמיתית, שבהמשך תגרום לעליה טבעית של השכר.

הממשלה הסירה תמיכתה מהעלאת שכר המינימום





הלחץ שהפעילו ראש הממשלה ושר האוצר עשה את שלו. ממשלת ישראל חזרה בה מתמיכתה בהצעת החוק של עמיר פרץ להעלות בהדרגה את שכר המינימום ל-4,600 שקלים, ברוב של 19 מתנגדים מול 10 תומכים. שר האוצר, יובל שטייינץ, התחייב כי חוק מס ההכנסה שלילי יוכנס לתקציב 2011-12

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3914818,00.html