אחרי שהפגינו מול בית שר הביטחון, הגיעו אלפי צועדים לכיכר וערכו טקס למען שחרור החייל החטוף. נועם שליט לברק ונתניהו: "מאות אלפי אזרחים לא טועים". השחקנית גילה אלמגור: "רוצה לצעוק עם ההורים האצילים והמאופקים האלה". אם שכולה: "צריך להחזיר את גלעד עכשיו, כשהוא עוד חי"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3915153,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

כל יום שעובר המשוואה רק מוכיחה כי אנחנו מחזיקים בכלא 1000 אסירים בתנאי בית מלון "הכל כלול". שלוש ארוחות, ספרי לימוד,טלויזיות, ביקורי משפחות, מכתבים, מתנות, והכי חשוב מחנה אימונים פאר-אקסלנס בתנאי הכלא.
כל אחד יוצא משם חדור פי אלף מוטיבציה יותר ממה שנכנס.

לעומתם - בחור צעיר שאת נפשו כבר ריסקו, מי יודע אם רואה אור יום, מי יודע באיזה תנאי כלא נמצא?
מה שאנחנו יודעים - שמזה ארבע שנים אות החיים היחיד - מכתב ומספר מילים שהותר לו לומר.

צריך לחשוב גם על פרצופה של המדינה - איך אנחנו מצטיירים כלפי חוץ בשעה שהוריו מתרוצצים על פני חצי הגלובוס ומשוחחים עם חצי עולם שמוכן לסייע ולעומתם אצלנו מקשיחים עמדות.

הסקת המסקנות שלך לוקה בחסר(זה בסדר, משרד החינוך אשם).

ציטוט:

אנחנו מחזיקים בכלא 1000 אסירים בתנאי בית מלון "הכל כלול". שלוש ארוחות, ספרי לימוד,טלויזיות, ביקורי משפחות, מכתבים, מתנות, והכי חשוב מחנה אימונים פאר-אקסלנס בתנאי הכלא. כל אחד יוצא משם חדור פי אלף מוטיבציה יותר ממה שנכנס.

המסקנה המתבקשת היא לשנות את תנאי הכליאה..

אם אנו לא יכולים לקיים מידתיות בתנאי הכליאה - מה הטעם להעניק את כל ההטבות שמניתי.

אם ניתן לקיים מידתיות - על כל יום שגלעד נמצא בשבי - יש לנכות מתנאי הכליאה המשופרים של האסירים.

אם אין אפשרות להחליט, צריך בהחלט לסיים את הפיאסקו הזה.

סתם חממה לטרור בחסות המדינה.

האסירים אינם כלואים באופן פרטני. יש התארגנויות בתוך הכלא, בניית הירארכיה והכנה מדוקדקת לפרטי פרטים באשר למעמדו של האסיר הבטחוני, כולל מפגשי אוריינטציה, לימוד מסודר וכו'.

קבל קישור להרחבת הידע באשר לתנאי הכליאה (אולי זה לא מחדש-אבל יש מאיפה לקצץ אם רוצים)

קישור

מה הבעייה? לשחרר את כולם ליהודה ושומרון, ללא יוצא מן הכלל, אחרי יומיים לצוד אותם (עדיף כבר לחסל) ונגמר הסיפור!
פאניקה משתקת היא שגורמת לכך שאנחנו שוב ושוב משחקים לידי אוייבנו.

אנחנו מדברים כאן כאילו שגלעד שליט הוא שבוי מלחמה. גלעד שליט הוא חטוף. החמאס אפילו לא מוכן שהצלב האדום יבקר אותו ואנחנו אלה שלא בסדר?

כמעט ושכחנו למה משמש הביטוי "בכל מחיר". הוא לא מדבר על החלפת שבויים והוא לא מדבר על המדיניות של החזרת חטופים. הביטוי "בכל מחיר" שייך לתפקידו של צה"ל וצה"ל, למקרה ששכחנו, תפקידו להגן על אזרחי ישראל "בכל מחיר", גם במחירם של טובי בנינו וגם במחירם של קרובינו. על זה חיילי צה"ל נהרגו במלחמות ישראל, על זה חיילי צה"ל נהרגו ברצועת הביטחון בלבנון ועל זה אנחנו נאבקים.

-----------------------------
S e g m a n y

מדינת ישראל לא התמוטטה.
נכון שמשתחררים מהכלא חזרו למעגל הטרור, הודות להיותם חרוצים ביותר בין חומות הכלא.
אבל היו כאלה שהשתחררו ללא דם על הידיים ומתברר כי צבעו את ידיהם בדם אחר השחרור.

אילו היינו מקיימים את המדיניות של שנות השבעים בהן הוחלט שהולכים עד לסוף מבלי לשחרר מחבלים והרי ידוע לנו איך פעולות כאלה הסתיימו וחלקם נכנס להיכל התהילה של גבורת ישראל.
הסחף שארע לאחר מכן ששיאו היה ההסתאבות בפרשית טננבאום. או חלקי הגופות תמורת שחרור רבי מרצחים.
לא זכור לי שקמה תנועת מחאה ציבורית כאשר שחררו את אותם רוצחים כמו מוסטפא דיראני והמנוול שרצח את משפחת הרן.

לעומת זאת יש כאן מקרה שאינני בוחן אותו בראייה של עלות מול תועלת. מדובר במקרה שאנו נוהגים כמו שלומיאלים.
אף אחד אינו מוכן לקחת אחריות על החמרת תנאי הכליאה של המחבלים, אף אחד גם לא מוכן להתעמת עם דעת הקהל העולמית במקרה כזה.

מזכיר לי פתגם עתיק מבית אבא: "על התחת של היהודי קל יותר להכות"

כנראה שבמקרה כזה הייתי אומר "על התחת של החייל הזה קל יותר להכות".

מדברים על המחיר שנשלם, אפשר לחשוב שאם המנוולים הללו שיושבים בכלא נסתיים הטרור ובא לציון גואל.
הללו פועלים מתוך הכלא וממשיכים לנהל משם את ענינייהם. פשוט אנו נאיבים להאמין כי תנאי הכליאה פועלים בריק וכי משם לא יוצאת בת קול החוצה.
ישנן עשרות אם לא מאות דרכים להעביר מסרים מהכלא לפעילים בשטח ושלא יאכילו אותו בכך שעצם כליאתם היא העונש המירבי.
אם לא נייבש אותם בכלא - כלום לא יזוז.
אבל אם אנחנו לא יודעים לעשות זאת בגלל שיתוק שאחז את מי שצריך להחליט (כמו ברוב ההחלטות הגורליות שלנו בארץ לצערי בזמן האחרון), אזי בוא נגמור עם הסיפור הזה.*

תהליך גמילה מתחיל מאיפשהו ובכל פעם ש"תתקע את המזרק" שוב עד שתתחיל את הגמילה זה רק יהיה קשה יותר.

בפעם הבאה, יבוא בדיוק אחד כמוך ויגיד "מה ההבדל בין גלעד שליט לXXXX XXXX?" "למה דווקא עכשיו להקשיח עמדות?" "כבר עשינו עסקאות כאלו בעבר". עכשיו זה קל. כי יש חייל אחד חי חטוף בעזה ואף אחד לא יודע מי יהיה החייל הבא, אבל כשיהיה החייל הבא (ועוד יהיה...) זה יהיה הרבה הרבה יותר קשה והרבה הרבה יותר כואב.

-----------------------------
S e g m a n y

תהליך הגמילה מתחיל מיד עם גילוי התופעה.
לא ממתינים שהמכור (או הסחר מכר) יגיעו למצב קטטוני ואז יוצאים למיגור התופעה.

תג המחיר היה צריך להיקבע באותה דרך בה הוחלט על יציאה לשלום הגליל 2.
פיגוע מיקוח צריך להסתיים מיד עם תחילתו, כאשר עדיין יש על מה להתבסס מבחינה מבצעית.

כעת אנו מבוססים עמוק בבוץ וככל שהזמן עובר הבוץ יותר טובעני ותובעני מבחינת העלות מול התועלת שנפיק משחרור בכוח.
או שיקום האיש ויאמר לנו בפה מלא (ולא רפה), שאפסו כל הסיכויים לשחררו בעבור המחיר שאנו נתבעים לשלם.

לא הבנתי.
אתה בעצם מציע שבכל פעם שייחטף חייל, נבצע כל מה שהטרוריסטים דורשים, רק בגלל עסקת טננבאום?

תהליך הגמילה מתחיל בשלב שבו האדם מפנים שהוא צריך להיגמל וזה אף פעם לא בשלב גילוי התופעה, אלא בשלב ההפנמה. אף פעם לא מאוחר להיגמל מתהליכים שליליים.

-----------------------------
S e g m a n y

איך הגעת לתובנה הזאת.

כתבתי בפירוש שכל פעם שנחטף חייל - לפעול בדרך מבצעית עם כל הכוח לשחרורו.

צטט:

תג המחיר היה צריך להיקבע באותה דרך בה הוחלט על יציאה לשלום הגליל 2.
פיגוע מיקוח צריך להסתיים מיד עם תחילתו, כאשר עדיין יש על מה להתבסס מבחינה מבצעית.

גם מבצע שלום הגליל,אם זכור לך החל בגלל הפגיעה בשגריר ישראל בלונדון שלמה ארגוב.

ציטוט:

גם מבצע שלום הגליל,אם זכור לך החל בגלל הפגיעה בשגריר ישראל בלונדון שלמה ארגוב.

"מלחמת" לבנון השנייה התחילה בתור גחמה רגעית, ותראה כיצד היא הסתיימה..
מבצע שלום הגליל תוכנן היטב(בכל זאת למדנו לקח, ולו רגעי מיום כיפור).

גם אם הייתה זאת "גחמה רגעית" כדבריך. התחושה של "בעל הבית השתגע" היא שעמדה על הפרק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator "מלחמת" לבנון השנייה התחילה בתור גחמה רגעית, ותראה כיצד היא הסתיימה...

לא ממש, חלוץ אמר שכבר אחרי "יום הקרב" הגדול יחסית כמה חודשים לפני המלחמה הוחלט שבפעם שחיזבאללה יזום משהו ישראל תשבור את הכלים.

אני דווקא חושב שאתה טועה. בשביל לבצע מבצע חילוץ צריך מודיעין וצריך לתקוף בזמן הנכון ובמקום הנכון, אחרת תקבל בדיוק מה שקיבלת במלחמת לבנון השניה. אומנם "בעל הבית השתגע" אבל את החיילים (או הארונות) לא החזרנו.

-----------------------------
S e g m a n y

גם בשביל לבצע פעולת חטיפה צריך תכנון מוקדם - אתה לא חושב?