לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-08-2010, 06:56
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,786
לאיפה נעלם ה"כוחי ועוצם ידי"?

בתחילת ימי הציונות נהגו העולם הציונים להביט על החרדים "מלמעלה למטה" בגלל שהם גלותיים, לעומת זאת היתה הרבה נכונות להילחם וסלידה מהסלידה מנשק.
אולם כעבור כמה זמן עושה רושם שהמגמה הזו התפוגגה ותחתיה חזרנו לימי הגלות, הציונים המפאיניקי"ם שאך אתמול צחקו על החרדים על הגלותיות והרפיסות שלהם התחילו לפרסם מאמרים על כך ש"אנחנו משתמשים בכח יותר מידי" התחילו לנסות למנוע כל יוזמה מלחמתית וזכורות ההפגנות נגד מלחמת לבנון.
את שיא השבר מסמן לדעתי בואו, לפני מספר חודשים, של הנשיא שמעון פרס לבית הרב אליישיב, שם שמע את דעתו(של הרב) ש"אסור לעלות להר הבית" אחד מהטעמים היה "אסור להתגרות בגוים". מה אמר הנשיא פרס? "הקול הזה, חשוב שישמע"
מה קורה פה? נשיא מדינת היהודית תומך בעצם בכך שיהודים לא יגיעו לשטח ריבוני של מדינת ישראל כדי "לא להתגרות בגויים"? רק רגע, זה לא מה שעשינו 1800 שנה? בשביל זה הקמנו מדינה?
אז שואל אני: לאן נעלמה אותה רוח "אנטי גלותית" מאיפה מגיע היום התפיסה הזו (של עמוס עוז ודומיו למשל) של ההימנעות מכל צעד מלחמתי, מאיפה הגיע הרפיסות הזו ל"מה יגידו"? איך זה שצאצאי ה"באנו לארץ לבנות ולהיבנות בה" מדברי היום על "פשעי מלחמה בעזה" ורצים להלשין לכל העולם? או במילים אחרות: מאיפה הרפיסות הזו? האם מלחמת יום הכיפורים היא ששברה את המיתוס הזה והורידה אנשים לעגמומיות מייאשת והישרדותית?
מה דעתכם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 03-08-2010, 09:36
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "לאיפה נעלם ה"כוחי ועוצם ידי"?"

הכותרת לא מתאימה לאדם דתי
ציטוט:
במקור נכתב על ידי אורחות צדיקים שער הגאווה
הגאווה היא המטבע אשר פסל הקדוש ברוך הוא, והיזהירנו עליה בתורתו. כמו שנאמר (דברים ו יב): "השמר לך פן תשכח את יי אלהיך, אשר הוציאך מארך מצרים". כי הגאה ישכח יוצרו, כדכתיב (דברים יג יג-יח): "ובקרך וצאנך ירביון, וכסף וזהב ירבה לך..., ורם לבבך ושכחת את יי אלהיך..., ואמרת בלבבך: כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה. וזכרת את יי אלהיך, כי הוא הנותן לך כוח לעשות חיל". ובמלך נאמר (דברים יז כ): "לבלתי רום לבבו מאחיו". אם הזהירה תורה אפילו במלך – כל שכן בהדיוטות, שלא ישתררו זה על זה.

אין לנו מה להתפאר בכוחינו או בעוצם ידינו, מדינות אחרות הן נלחמות כדי לנצח ,אנחנו נלחמים כדי לשרוד. ברגע שאנחנו מתחילים להתגאות בצה"ל, וכמה שאנחנו חזקים, אנחנו כבר לא נחשבים שורדים, ולא פלא שנשמעים קולות רכרוכיים, אשר קוראים להכנעה בפני האומות, כל זה כי שכחנו להכניע את עצמנו כלפי עצמנו ונפלנו במכשול הגאווה.
אם נבין שאנחנו רק בהתחלתא של גאולת הארץ והעם, ונמשיך להשתדל נגיע במהרה לגאולה שלימה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-08-2010, 10:14
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
סלח לי, אבל אני לא בדיוק רואה כיצד ה"ציוני" חיסל באיזשהו שלב את ה"גלותי"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "לאיפה נעלם ה"כוחי ועוצם ידי"?"

למיטב הבנתי, פרט לכמה זרמים די שוליים מספרית, הציונות החליפה סממנים דתיים-תורניים אצל היהודי הגלותי, בסממנים כאילו חילוניים. הציונות "הרגה" את היהודי המזרח אירופי (או מה שנשאר ממנו) וחשבה במקומו להקים יהודי חדש, אבל מה שיצא זה שקיבלנו פראפרזה של אותו יהודי "קלאסי" - ניירוטי, ווכחן ונרגן לאחיו, באותה המידה שהוא מתרפס ומתבטל אל מול השכן מעבר לגבול (ההתרפסות וההתבטלות הן בין התכונות הבולטות ביותר של הישראלי בכל מקום שבו הוא אינו על תקן אינדבידואל!).

ומאחר והחרדיות במתכונת המוכרת עברה דרך מאוד ארוכה מעולם היהדות של השטעטל במבט ביקורתי אתה עשוי לגלות שמבחינות מסויימות היא התרחקה מה"גלותיות" יותר ממה שהתרחקו ה"ציוניים".

אגב: חילוניים (ישראלים) לא מצויים כמעט בעולם היהודי הרוחני, ועולם הערכים היהודי (אני מדבר על הכרה ממשית, לא אנקדוטלית). רובם המוחלט לא יודעים דבר וחצי דבר על חיי היום יום של יהדות מזרח אירופה (ה"שטעטל") אלא רק חושבים שהם מכירים. זה חור בהשכלה מהרבה סיבות, אולם החשובה שבהן (לדעתי) היא משום שכאן שורש חוסר היכולת הישראלית להבין עד כמה חמורה המציאות שבה הישראליות בועטת בסממני לאומיות "פרימיטיביים", ובמקום זאת מהללת את "מהפכנות הפלסף".

מאמר מעניין שקראתי פעם שפך בעיני אור על הנושא, וגם יצר את הזיקה בין עולם הערכים היהודי הישן ובין תופעות הריאקציה הלאומית שנפוצות אצל יהודים מאז סוף המאה ה-19 (כפי שיודעים מי שקוראים את הודעותי, אני לא מתבייש להודות בכך שהחיבור בין יהודים ובין בולשביזם/רדיקליזם הוא אמיתי, לא נקודתי, ומצריך חשבון נפש): הטענה העיקרית הייתה שבעוד שהנצרות כדת מציעה למאמיניה "אמת" לפיה משיחם פתר את בעיות העולם והביא אמת, היהודי מתמודד עם מסר דתי לפיו העולם "דורש תיקון" ורק הולך ומתקלקל. לפי האמונה הנוצרית היהודי אחראי למות משיח האמת והצדק, ולכן היהודי נדחף עוד יותר לחפש את "תיקון העולם" (כמה אירוני, ולא מקרי, שהבלוג של הרדיקל היהודי אמריקני ההוא נקרא כך...), לא פעם באופן קנאי. "תיקון עולם" זו מין שליחות מיסיונרית שזרמים ביהדות החילונית נטלו על עצמם, ומאחר ומדובר על דחף קוואזי דתי, אין סיכוי למצוא ביקורתיות בקרבם.

אם תסקור את רשימת השמות של כל סוגי הרדיקלים הלא לאומנים במאה ה-20 מתצא ייצוג משמעותי מאוד ליהודים, ואפילו ליהודים שבאו מרקע תרבותי יהודי חזק ומסביבה שבה היהדות חיה ב"לעומתיות" עם שכניה (מזרח אירופה). בניגוד לגנגסטרים כמו סטאלין, הרדיקלים היהודיים היו אינטלקטואלים ותאורטיקנים - לא פעם מתוארים כ"זייני מוח" אם נשאל ביטוי משפת הרחוב - אלה שעמדו בחזית הגל הראשון של הביצועיזם הרדיקלי (ותמיד הוחלפו כאשר הגיע שלב השגרה, מאחר ולא נמצא להם שימוש היכן שמילים דרושות פחות, ומעשים יותר). כבשני אושוויץ, קיר הבטון בלובליאנקה ויומני החדשות אודות אתל רוזנברג, "קיררו" מאוד את הרדיקליזם היהודי של "תיקון עולם" (מאחר וכולם המחישו באופן המעשי ביותר שהוא "רע ליהודים" ו"רע לגויים"). אירוני, גם אם לא מפתיע, שדווקא בחסות ההצלחה המסחררת של המפעל הציוני, "תיקון העולם" של הרדיקלים היהודיים מרים ראשו שנית, רק סביב ישראל. אין המשכיות בין הרדיקלים (ובחלקם טרוריסטים) היהודיים של שנות ה-20 ובין אלה של היום: מה שמשותף אלה השורשים והערוגה שהצמיחה את שניהםף היהדות הגלותית המתבדלת, שכאמור שרדה יפה גם בעומק הציונות.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 03-08-2010, 10:43
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אני לא רואה שום גלגל שהתהפך: מה שהשתנה זו האווירה העולמית, טכנולוגיה וסתם "עייפות החו
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "אני מסכים שהציונות התקשתה לחסל תופעות גלותיות מסויימות."

אני לא רואה שום גלגל שהתהפך: מה שהשתנה זו האווירה העולמית, טכנולוגיה וסתם "עייפות החומר"

"פעם" בבריטניה היו תולים במרכז העיר עלובי נפש שנתפסו גונבים. היום הם אפילו לא מסוגלים לגרש מהגרים לא חוקיים שנתפסו בסידרת פשעים. הבריטים כל כך השתנו? או שמא העולם השתנה? אותם תהליכי התפרקות הקולקטיב שעוברים על החברה הישראלית, עוברים - בשינויי ניואנסים רבים כמובן - על שורה ארוכה של חברות נוצריות: מניו זילנד, דרך אוסטרליה, דרא"פ, מערב אירופה וצפון אמריקה. היבטים שונים של תופעות מעצבנות שאתה מכיר בארץ, אתה תמצא גם באוסטרליה, ניו זילנד או בריטניה: ההבדלים הם 2:

1. כל החברות האלה, פרט לישראל, ביססו לאומיות יציבה וחסרת רגשות אשם, עוד לפני שנזכרו לפקפק בעצמם.
2. הישראלים הם ברברנים ובכיינים - מקדשים את הפקפוק בעצמך וההלקאה העצמית ובו זמנית עובדים את המולך של "מה חושבים עלינו הגויים". רוב העמים האחרים שהזכרתי הם מאופקים, מתוכנתים לא לתלות כביסה מלוכלכת בפרהסיה, ובטוח לא היסטריים כמו הישראלים. ישנה גם אצלם תופעה מעניינת שהיא היפוך של תופעה דומה אצל הישראלים: בעוד שעבור הישראלי טבח כפר קאסם זה היום בבוקר ואלטלנה שלשום בצהריים, בעוד שהקולוניאליזם המזוויע של האירופים זו "היסטוריה עתיקה ולא מעניינת" - אצל המערבי העוולות שאבותיו ביצעו הן היסטוריה עתיקה ולא מעניינת מאוד, בעוד שטבח כפר קאסם וה"נקבה" אלו אירועים אקטואליים שקרו אתמול ושלשום.

בעצם... שיט! זה אומר שהישראלי מחמיר עם עצמו עד גועל נפש, ומקל עם שכנו באותה המידה. כבר אמרנו את זה במילים אלה או אחרות.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 03-08-2010 בשעה 10:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:28

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר