רכבת התנגשה במיניבוס ליד קיבוץ גת, צפונית לקריית גת. במקום ישנם ככל הנראה נפגעים. כוחות מד"א ומשטרה בדרכם למקום האירוע.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3931018,00.html

ממגן דוד אדום נמסר כי על פי ההערכות ישנם 20 נפגעים בתאונת הרכבת שארעה צפונית לקריית גת. רכבת שנסעה באזור התנגשה במיניבוס שהיה על כביש 353. מצב הפצועים לא ברור.
(טובה דדון)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3931024,00.html

אלי בין מנכ"ל מד"א מאשר את זה עכשיו בערוץ 10.

יש אישור רשמי על 7 הרוגים.
בין ההרוגים אישה הרה.

עשרות פצועים, מובלים לבתי החולים סורוקה וברזילי.

"אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, שאל מה אתה יכול לעשות בשביל מדינתך."

לדברי התצפיתן.
לא לומדים !
עכשיו מתחילה הקשקשת של כל עדי הראייה למיניהם...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

על פי משטרת ישראל אכן המיניבוס הוא זה שפרץ את המחסום.

7 הרוגים, כולל אישה הרה וילדים, בנוסף פצוע קשה.

ככל הנראה הפצועים כבר פונו מהמקום.

"אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, שאל מה אתה יכול לעשות בשביל מדינתך."

בחדשות מדווחים על 7 הרוגים

חדשות ערוץ 2.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

שבעה בני אדם נהרגו הערב (חמישי) ועוד 15 בני אדם נפצעו בהתנגשות בין רכבת למיניבוס שהסיע עשרות נוסעים סמוך לקריית גת. צוותי מגן דוד אדום ממרחב לכיש שהוזעקו למקום פינו את הפצועים לבתי החולים ברזילי באשקלון וקפלן ברחובות.

http://news.walla.co.il/?w=/1/1718754

looopy

אחרת ודאי היו מסרבים להתאשפז שם.

מנכ"ל הרכבת מדווח שהנהג פרץ את המחסום ועל כן הייתה התאונה, כמו כן נהג הקטר ניסה לבלום אבל לצערנו באירועים מסוג זה זה היה מאוחר מדי.

"אל תשאל מה המדינה יכולה לעשות בשבילך, שאל מה אתה יכול לעשות בשביל מדינתך."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולבו כחולות מנכ"ל הרכבת מדווח שהנהג פרץ את המחסום .

וכמובן שהפתרון לכך הוא בריונות נגדית.. (ריסוק עצמות עם אלות)

עד שהחוק לא ישונה וזה מה שיתחיל להיות, נמשיך לחזות בבריונים משתוללים בכבישים, חותכים כמו בני ז%$^ת, מתפרצים במחסום ומצפצפים על החוק.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

דווח ברדיו שהנהג של המיניבוס פצוע בינוני.
כנראה שאפילו עונש מוות (בתאונה) לא מרתיע...

פרט לכך, למיטב הבנתי ההערכה כרגע היא שהנהג של המיניבוס דיבר עם הנוסעים ולא שם לב שהוא מתקרב למחסום רכבת
לא ברור אם הוא הבחין במחסום לפני או אחרי שפגע בו
אבל מיד אחר כך הוא עצר באמצע המסילה במקום להמשיך לנסוע

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

חשבתי שהרכבת מאטה לפני מחסומים.
נהג המיניבוס ישא כל ימי חייו על מצפונו, את האחריות למותה של משפחה שלמה..
טרגדיה.

looopy

למה שתאט? הרי כל הרעיון ברכבת זאת המהירות שלה.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

מנגנון ההדחקה העצמית אצל העבריינים והבריונים הללו בכבישים עובד הפוך. על פי אומנות השכנוע העצמי כולם אשמים חוץ מהם.
אחרת לא היו נתפסים כאלה עם מצבור כזה גדול של עבירות וכאלה שממשיכים לנהוג אחר שלילה.

אני בדעה שבפני עיוור (עבריין עיוור צבעים ותמרורים) לא תשים מחסום. המניעה גם טמונה בהשקעת משאבים עצומים, אין ברירה אלא להקים מעברים עיליים או תחתיים בכל מקום שיש בו מפגש עם רכבת.

המחסום לא מספיק נראה לעין, המחסום לא פעל כשורה, דוושת הגז נתקעה, הילדים במיניבוס עשו רעש ובילבלו אותי, התפילות של החרדים ברכב הוציאו אותי מהריכוז, כולם פורצים מחסומים מה אתם רוצים ממני, סתם נטפלים אליי בגלל גילי הצעיר, אם היו קוראים לי "רובינשטיין" לא היו עושים מזה עניין, מרשי אדם נורמטיבי וכו' וכו'.

שה"הסברים היצירתיים" הללו מתקבלים על ידי שופטינו הרחומים...

ובקרוב.... עסקת הטיעון....
מודה ומתוודה אך לא אציין כאן מה חשבתי כששמעתי שדווקא הנהג נפצע (ועוד בינוני)....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ואגב, לפי מה שאני קראתי מצבו של הנהג קל...
בכלל, שמת לב שבהמון (לא יודע אם רוב) תאונות קטלניות דווקא הנהג לא נהרג ולעיתים נפצע הכי קל מכולם?

בגלל שמשהו צריך לשאת באחריות?.. המיקום של הנהג בד"כ מוגן טוב יותר משאר חלקי הרכב..(אתה יכול לקרוא לזה קונספרציה..)

מעבר לזה- הנהג עשה טעות, איבד את כל משפחתו, גם אם עשה טעות פושעת, עדיין ככל הנראה מדובר באדם נורמטיבי, שלא נהג שיכור או משהו דומה, מדובר ברגע של חוסר תשומת לה פושעת, אבל כזו שיכולה לקרות מחר גם לך. אז באמת שאני לא מבין את כל ניבולי הפה באשכול הזה.

צריך להפריד בין איזה נער בן 20+ עם 100 עברות תנוע, שיכור.
לבין נהג שטעה פעם אחת טעות פטאלית.

אתה בטוח שלא מדובר בעבריין תנועה סידרתי עם עשרות עבירות רשומות (ומן הסתם רבות שעליהן לא נתפס)?
לפרוץ מחסום רכבת זאת לא בדיוק עבירה שיגרתית. אני יכול להטיח לך שלי זה לא יקרה, כמו שזה לא יקרה לאף נהג סביר. וגם אם מדובר ברשלנות חד פעמית, אז מה? ישנה לך הרבה אם מישהו יהרוג אדם יקר לך (חלילה וחס, חלילה וחס) במעידה חד פעמית?
ואגב, לא שמתי לב לניבולי פה נגד הנהג באשכול הזה. לא ממני על כל פנים. כן העברתי ביקורת על סוג התירוצים המקובל שעורכי דין מייצרים כאן ועל כך שבתי המשפט מקבלים את זה.

ציטוט:

אני יכול להטיח לך שלי זה לא יקרה

בוודאי, כי אתה סופרמן..
אני לא עבריין תנועה, ועדיין ב10 שנות נהיגה עברתי פעם אחת בטעות באור אדום.

אתה יכולה להבטיח עד מחר, בפועל שניה אחת של חוסר תשומת לב, ואתה יכול לגרום לתאונה. הדרך היחידה(כמעט), למנוע תאונות זה לתת למחשב לנהוג, כל עוד לא הורדת את הגורם האנושי, תמיד יהיו תאונות.

ציטוט:

מאין לך שהוא "טעה פעם אחת"?

אין לי שמץ של מושג, אבל מדובר במשפחה מביתר עלית, לא בדיוק מקום שבו יש הרבה נהגים עבריינים סדרתיים.

אני נוהג כבר לפחות 15 שנה ועדיין לא פרצתי מחסום רכבת ואני ממש לא מבין איך זה יכול לקרות לנהג נורמאלי. כל נהג שוגה ולפעמים מפר תנועה במתכוון אבל יש מקרים קיצוניים וזה מקרה קיצוני.
מקום המגורים של הנהג לא ממש מעיד על כלום. תעשה גוגל ותמצא שתושבים מביתר עלית היו מעורבים (כמו תושבים בכל מקום) בתקיפות אלימות, סחר בסמים, מירמה ותקיפות מיניות. אז למה לא עבריינות תנועה???

ציטוט:

אני נוהג כבר לפחות 15 שנה ועדיין לא פרצתי מחסום רכבת ואני ממש לא מבין איך זה יכול לקרות לנהג נורמאלי.

ובאור אדום עברת? וגם אם לא עברת 15 שנה זה לא אומר שזה לא יקרה לך מחר, אני ממש לא תכננתי לעבור באדום, אבל זה קרה.

איך אפשר לפרוץ מחסום של רכבת? לא יודע, צריך להיות מוכשר, אבל קרו כבר טרגדיות גדולות יותר כתוצאה של שרשרת טעויות אנושיות, תשאל את תושבי צרנובל..

אבל סתם דוגמה, באם הפעמון והנורות של המחסום לא תקינים, פריצת מחסום בלילה(כאשר הראות לקוייה), שקולה לאותה הטעות של מעבר באדום.

ברור שצריכה להיות רשלנות רצינית, לא סתם רצינית אלה פושעת.
אבל אני חושב שהאיש כבר גם כך גמור(הוא גמר במו ידיו את חיי כל משפחתו), ולכן אין טעם להמשיך ולרקוד על הדם.

אני הגבתי לגבי התגובה הזו

ציטוט:

אל תשלה את עצמך לרגע, הוא לא ישא דבר על מצפונו. מנגנון ההדחקה העצמית אצל העבריינים והבריונים הללו בכבישים עובד הפוך. על פי אומנות השכנוע העצמי כולם אשמים חוץ מהם. אחרת לא היו נתפסים כאלה עם מצבור כזה גדול של עבירות וכאלה שממשיכים לנהוג אחר שלילה.

אה, אז אם הם היו רק שכניו ולא בני משפחתו, זה אומר שלא רק שלא יצטער על מותם, אלא אף יערוך חגיגה...

רוב האנשים בהחלט יצטערו מאוד אם יהרגו בשגגה את שכניהם ואפילו אנשים זרים. אבל-
1. תיקנתי טעות לטובת הכלל פה.
2. אני מניח שאינך בעל משפחה אם אינך רואה את ההבדל בין אובדן כל אדן בעולם ובין אובדן ילדייך שלך.

The_Equivocator הבהיר במפורש למה הוא מתייחס (טרח והביא ציטוט מלא בהודעה למעלה),
וכתב שאמנם "ברור שצריכה להיות רשלנות רצינית, לא סתם רצינית אלה פושעת", אבל גם הוסיף
שמאחר ו"האיש כבר גם כך גמור", כשהחלק על בני-משפחות הופיע בסוגריים כחיזוק לטענה
שהבחור "גמור", ומכיוון שכך - "אין טעם להמשיך ולרקוד על הדם".

אז זו לא הייתה המשפחה, אלא השכנים. יצאת גבר שכתבת את זה. מהמיקום של התגובה בדו
השיח ביניכם משתמע שאתה טוען שמאחר ואלו שכנים ולא המשפחה, הבחור עדיין "איננו גמור",
ומכאן שאפשר (ואולי אף ראוי ומומלץ), להמשיך "לרקוד על הדם". ככה זה פועל כשמגיבים - מניחים
שהתגובה היא לעניין ויש משמעות להקשר. אולי שכחת את ששת ההודעות למעלה ביניכם...


אגב, ה"הנחות" שלך רק מעידות עליך יותר בהקשר הזה, שכן ממה שכתבת, ובעיקר ממה שלא
כתבת, משתמע שאבדן בן-זוג זה לא מי יודע מה נורא, כמו אבדן שכן, או אפילו "אובדן כל אדן בעולם"...

(מסתבר שגם כיף וגם ממש קל לשחק את המשחק הזה...)

תהיה בריא. דומני שאקבל עצתו של אחד הכותבים הרציניים כאן ואפסיק להאכיל את הטרול.

ישראל ישורון, נהג המיניבוס שנפגע בתאונת הרכבת אמש, נמצא ב"במצב נפשי קשה ולא יודע את נפשו מרוב צער", אמר קרוב משפחתו, עו"ד קובי לוי.
לדבריו, ישורון " לא מבין איך נקלע לסיטואציה הזו. הוא המום, מבולבל אך משתף פעולה עם המשטרה". הנהג מאושפז בבית חולים ברזילי באשקלון ובית משפט השלום בעיר האריך את מעצרו בחמישה ימים.

ynet

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אבל סתם דוגמה, באם הפעמון והנורות של המחסום לא תקינים, פריצת מחסום בלילה(כאשר הראות לקוייה), שקולה לאותה הטעות של מעבר באדום.

שהראות לקוייה נוהגים לפי תנאי הדרך, אם אתה לא מבחין בשלושת התמרורים שמזהירים לפני מפגש רכבת ( אאל"ט הראשון מופיע כבר 250 מטר לפני המפגש ) אז צריך לשלול לך את הרשיון.

אגב, התאונה היתה בשעה 19:05 בערך, באור יום.

באור יום בזמן השקיעה, לא סגור על איזה כיוון הנהג נסע אבל יכול להיות שהייתה לו שמש בעיניים אם הוא נסע ממזרח למערב.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

זה לא תרוץ

ציטוט:

עם היוודע הבשורה המרה שללו בני המשפחה מכל וכל את האפשרות שמדובר בהתאבדות. האח עמוס סיפר: "הוא הסתנוור מהשמש ככל הנראה. יש למשטרה עדות של נהגת שהייתה שם, והיא בעצמה הסתנוורה ולא ראתה את הרכבת. ברגע שהוא פגע במחסום הוא באופן אינסטינקטיבי בלם, וזה מה שקרה. יכול להיות שהוא ניסה לחזור אחורה ולא הצליח. אם הוא היה לוחץ על הגז הוא היה מצליח. אבל אין מה לעשות. זה מה שנגזר.

http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/004/300.html

ברור שאם היה מסונוור היה צריך לחפש את התמרור, אבל מעטים עושים את זה.

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

אז אם הוא היה מגלח רוכב אופנים כי הוא סונוור?, גם זה לא היה באשמתו ?

איזה תנאי דרך, בכביש בן ערוני נוהגים 80-90 קמ"ש.
בכבשים כאלה יש מפגשי רכבת(שזה פשעה לכשעצמו).

בכביש כזה מחסום לא תקין(מחינת אור+צליל), זה בדיוק כמו לעבור באור אדום.

רק חבל שלפי חוק חובה להאט את הרכב למצב שבו גם אם אין אמצעי אזהרה לבואה של רכבת תוכל לעצור את הרכב בזמן, אפילו מתרגלים את זה בשעורי נהיגה.
בנהריה לדוגמה יש מספר מפגשים לא מסומנים, והאמת שאין סיכוי שרכבת תעבור בהם כי המסילה כבר לא שם, אבל בכל זאת מתרגלים האטה כמעט מוחלטת ומבט לימין ושמאל.

גם לפני רמזור חייבים להאט, מה הנקודה?
באם לא תמניך מהירות לפני רמזור(ל60-70), יהיו רמזורים מהירים בהם או שיהיה עליך לבלום בלימת חרום(ולהסתכן בפגיעה מאחור), או לעבור באדום.

מה שלא מפריע למקורביו לטעון שהוא "אדם נורמטיבי". ולמי שיאמר ש-11 עבירות תנועה זה לא הרבה-היות והתייחסת אליי ואלייך, אציין שביותר מ-15 שנה צברתי בסך הכל 3 עבירות תנועה ואני בטוח שאני מייצג רבים.

אתה נהג במקוצע?

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

מאיפה באה ההנחה המטופשת והנפוצה שריבוי עבירות תנועה אצל נהגים מקצועיים הוא עניין מובן או נסלח?
דווקא ממי שהנהיגה היא מקצועו ושהוא אמון על שמירת חיי אחרים הייתי מצפה שיהיה זהיר יותר.

"המחסום ירד בשניות האחרונות".

לא משנה שהתצפיתנית ראתה אותו נוסע במהירות גבוהה,
לא משנה שנהג הקטר ראה אותו טס לעבר המסילה.
וגם לא משנה שהיו פסי עצירה פתאומית על הכביש.

לגבי חומרת העונש.
השר כץ טוען כי הולך להחמיר עם העביירנים: שלילת רשיון והחרמת רכב. בעיני זאת בדיחה.
מאות אם לא אלפים נוהגים בשלילה. רכב חלופי - זאת בדיחה אפשר להשיג רכב ללא כל בעייה.

ומה עם מאסר בפועל, פיצוי למשפחה הנפגעת?

"החרמת הרכב" ממש, עונש למי שיחרים אותו.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

חברי כנסת ישרים

במקרה המסויים הזה, ההפרדה המפלסית אמורה להפתח בעוד 3 שבועות

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

בכמה מהזמן הנ"ל עצרו את תנועת הרכבות באותו קו על מנת לאפשר את העבודה?
כמה זמן היה נחסך אם העבודות היו מתבצעות גם בסוף השבוע?

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ דווח ברדיו שהנהג של המיניבוס פצוע בינוני. כנראה שאפילו עונש מוות (בתאונה) לא מרתיע...

ואז כשזה כן קורה, נהרגים שניים. ארבעה.שבעה..!!

כל פעילות אחרת לא תעזור מלבד הרתעה בכח. שני שוטרים עוצרים אחד כזה ובמקום לבזבז ניירות (דו"חות ופרוטוקלי משפט) וזמנם של שופטים מבצעים בו משפט שדה בו במקום עם אלות, דקה עבודה וכמה עצמות שבורות יגרמו לצד הפושע להבין שעליו להתחיל לסוע רגוע יותר..

והנה אני מקדים תשובה לשאלה - איך תוודא שהנ"ל לא נפל קורבן למעשה בריונות על לא עוול בכפו.. ?

אז זה יבוצע לאדם שצבר יותר משלוש עבירות חמורות, או לחילופין אם הוא תועד עובר את העבירה בצילום.

(אגב, אנשים היום נופלים קורבן להאשמות שווא גם בדבר מעורבותם ברצח או שוד מזוין שלא ביצעו, גם זה קורה - גם אם לפי טעויות משטרה ואפשרויות אחרות)

אין סיבה שאני חוזר מהעבודה, נוסע בעיר, ורואה איזה נהג מסחרית מטורף נוסע בשמונים קמ"ש (ועוד לפני זה נצמד לתצחת של מסחרית אחרת ולא שומר מרחק ורק דוהר).. לבנאדם שיורד לכביש במעבר חציה אין סיכוי.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

300מטר לפני מחסום יש תמרור
200 מטר לפני יש
וגם מאה מטרים לפני יש
ו10 מטר לפני
(5 תמרורים)
אם הוא היה מאט ועוצר (כמו שלומדים לתאוריה, אפי' שזה רק בַּתיאוריה) מסתכל לימין ולשמאל,הוא היה מבחין בזה שהמחסום מורד. אבל הוא מיהר היה לו דברים יותר דחופים מלהאט לפני מפגש מסילה דברים יותר חשובים לו מחייו וחיי שאר הנוסעים, אז בנסיעה במהירות 60 או 80 קמ"ש,קצת קשה להבחין במחסום.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur