אחרי שרבנים, אדמו"רים, קצינים ומפקדים עמלו קשה כדי לגייס חרדים לצה"ל, מגיעים פקידי האוצר והופכים את הקערה על פיה עם פטור לאברכים שינציח בחוק את השנאה לחרדים לכתבה במלואה

מתברר שכל הבלגן הזה נובע מהאוצר, ודווקא החרדים כן בעד הגיוס.. זה רק מוכיח כמה שנאה. רק בגלל אינטרס כלכלי הורסים את היחסים שבכל מקרה לא היו כ"כ טובים...

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

זוהי התממות לשמה. החרדים לא רוצים להיות חיילים. האוצר רוצה שהם יעבדו וישלמו מיסים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דווקא הכתבה כתוב שגפני בעד גיוס, (כמובן, רק אם אין ברירה) וגם אלי ישי לא התנגד לזה. [זה בלי קשר לכתבה הנוכחית, אלא ראיתי את זה במקום אחר].

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

מהו היקף הציבור שאותו הם מייצגים? כמה בחורי ישיבות הם רוצים להשאיר מחוץ למעגל הגיוס? כמה מתוך עשרות האלפים שנמצאים תחת תורתו אומנותו יגוייסו ברשות?
אתה רוצה שאני אזכיר לך מה הלך בציבור החרדי כשעבר חוק טל (ואפילו בו לא הצליחו לעמוד!)

נ.ב. - אתה יודע, ההתממות הזו שלך הכי מרגיזה. אפשר לחשוב שהחרדים באים ללשכת הגיוס ודורשים להתגייס, ולא מגייסים אותם. כל מה שהם צריכים לעשות זה להפסיק להוציא פטור משירות. פשוט לא לבקש את הפטור והופ! הם בצבא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בא אני אסביר לך: גפני מייצג את כל הציבור הליטאי עד כמה שידוע לי, שזה כולל כל הישיבות האשכנזיות שאינן חסידיות, כישיבת חברון, פונוביז', ועוד, ואלי ישי מייצג את הספרדים, שרוב הספרדים, מישיבות הספרדיות מצביעים לש"ס, אבל אני לא יודע מה גרם להתהפכות שלהם, בניגוד להתנגדות לפני כמה שנים על ידי חוק טל המפורסם. [שהולך להתבטל ב2012 בכל מקרה, מעניין מה יהיה אז...].

זו לא התממות שלי, לא אמרתי שהחרדים ילכו להתגייס מרצון, (כאילו שחילונים הולכים מרצון), אלא שיחייבו אותם ככל הצעירים.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אה... אז מה שאתה אומר הוא שצריך לבטל בחוק את הסידור הזה? וחברי הכנסת הדתיים גם ירימו יד בכנסת?
אתה יודע, אם הייתי פתי בן -4 הייתי מאמין לך.

החרדים מחוייבים - הם רק בוחרים במפלט. בשביל להתגייס, כל מה שהחרדי הממוצע צריך לעשות הוא לא לעשות משהו, והוא יגוייס מכורח חוק. עכשיו בא תגיד לי איך בדיוק כל מי שהוא לא חרדי ומראשי הקהילה אשם בכך שהם לא מגוייסים. זה כמו שתאשים אותי בכך שאתה חוזר ונועץ ביד שלך סכין. בשביל לא להפצע, כל מה שאתה חייב לעשות הוא להפסיק

ואגב, חוק טל היה דרך של הכנסת למסד את הפטור החרדי בחוק. אם הוא יבוטל, אי אפשר יהיה להמשיך במתן פטורים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה טועה. חוק שירות ביטחון מסמיך את שר הביטחון לפטור אנשים משירות ביטחון, וכך
הדבר נעשה, בהתאם לחוק, לפני שנחקק חוק טל, וכך ניתן לעשות את הדבר גם אם יבוטל
חוק טל. אפשר היה ואפשר יהיה.

כבוד השופט אהרן ברק, ירום הודו, ישתבח שמו, יתגדל ויתרומם ויקוצצו ידי המתנגדים לו בידי
חברו האדיר הכביר והנאור מישאל חשין, החליט שאת הדבר הזה צריך לקבוע בחקיקה ראשית,
ולא בהחלטה של שר הביטחון, בהסתמך על דברים שהוא אמר בפעמים אחרות...
אבל האם אפשר? אפשר גם אפשר. הרי כל הזמן יש תלונות שנעשים דברים בניגוד לפסיקת
בג"ץ, כך שאפשר גם אפשר.

מעבר לכך, יש לציין שהפטור לערבים לא ניתן במסגרת חקיקה ראשית, אך עם זאת על זה לא
היה לירום הודו מה לכתוב בעוד אחד מפסקי הדין החופרים והמיותרים שלו...

חוק טל הוא תגובה לבג"צ - יבואו אבירי החוק והסדר ירום הוד כבודם מרזל וחבורתו וידרשו גיוס מלא לערבים והתשובה שלי למתנגדים תהיה אותו דבר.
הפסיקה של אהרן ברק בנקודה הזו היתה שהדבר מנוגד לחוקי היסוד, ובכל זאת, בג"צ הלך לקראת משרד הבטחון והכנסת ואיפשר להם דרך מוצא, כפי שעשה במקרים לא מעטים אחרים הקשורים לתחום הבטחון (כמו ביטוח אלמנות המילואים ואחרים). חוק טל, והעובדה שהעתירות נגדו נדחו היו לטובת המערכת הפוליטית ולא איזה משקולת נגדה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן כבוד השופט אהרן ברק, ירום הודו, ישתבח שמו, יתגדל ויתרומם ויקוצצו ידי המתנגדים לו בידי חברו האדיר הכביר והנאור מישאל חשין, החליט שאת הדבר הזה צריך לקבוע בחקיקה ראשית, ולא בהחלטה של שר הביטחון, בהסתמך על דברים שהוא אמר בפעמים אחרות... אבל האם אפשר? אפשר גם אפשר. הרי כל הזמן יש תלונות שנעשים דברים בניגוד לפסיקת בג"ץ, כך שאפשר גם אפשר.

קישור זה מה שרצו לעשות לא מזמן...

ציטוט:

בערוץ 10 דווח הלילה כי שר הפנים, אלי ישי, וסגן שר החינוך מאיר פרוש הביעו הסכמה עקרונית לתוכנית, אלא שמלשכתו של פרוש הכחישו הלילה באוזני "כיכר השבת" את הדברים מכל וכל

ואם אלי ישי, פורוש וגפני יסכימו, אז לא צריך להיות בן 4 בשביל להיווכח...

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אז למה אנחנו לא רואים חרדים מגוייסים? כי הם עדיין [/B]דורשים[B] פטור. אז אולי ישי, גפני ופורוש, לא בדיוק מסכימים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כי זה רק היה בתכנון אבל זה לא יצא לפועל. חוץ מזה שיש כבר 800 חרדים שכבר התגייסו.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

ואו. 800 חרדים לעומת כמה - 28000 נכון לשנת 97?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חכה, זו רק ההתחלה...

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

בקצב הזה, נגיע לגיוס מלא ב 2100. זה קצת הרבה זמן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ברור שזו התממות שלך. אתה מציג את הדברים כאילו החרדים רוצים להתגייס והמדינה מערימה עליהם קשיים.
זה "לא בדיוק" כך.

טוב זה לא ממש אני מציג, זה ynet , שוב, לא אמרתי שהחרדים כן רוצים לבתגייס, אלא אם אין ברירה, לא תהיה התנגדות מצד החכי"ם החרדים, שזה כבר ynet אמרו, ולא אני.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אני חייב לציין, יש לך נטייה מדהימה לא לקחת אחריות על שום דבר שאתה כותב.
גם באשכול הארוך הקודם, כל הודעה שנייה שלך הייתה - זה לא אני אומר, זה רבנים קבעו.

זהו פורום אינטרנטי, המטרה פה היא שאנשים פרטיים יציגו את דעתם וינהלו דיון על דעותיהם, אני מנהל דיון איתך, לא עם ynet ולא עם רבנים - לא ניתן באמת לנהל דיון אם כל תגובה היא "אל תשאל אותי, אני רק ציטטי מאמר".

דרך אגב, זה לא ynet טוען, זה מאמר דעה של הגברת טלי פרקש - היא כמובן לא מחוייבת לדייק בעובדות כי מדובר במאמר דעה.

עכשיו בו נחזור לנושא האשכול - האם אתה מאמין שהציבור החרדי מעוניין להתגייס לצה"ל ומישהו מונע ממנו להתגייס?

הגלריה שלי בפליקר

בוודאי שהחרדים לא מעוניינים להתגייס, אבל אני לא נגד גיוס חרדים בחוק. כל הפרוצדורה שיהיה חוק חיוב גיוס, זה נשלל. אם יעבירו חוק שחרדי יחוייבו בגיוס, תפד'ל. אבל שיתנו להם את התנאים הכי דתיים שיש.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אחלה, מעניין שהדתיים הלאומיים לא צריכים חוק גיוס מיוחד להם, והחילוניים לא צריכים, והמסורתיים לא צריכים, והדרוזים לא צריכים. רק החרדים צריכים פתאום חוק מיוחד בשבילם? חוק שירות ביטחון כבר לא מספיק טוב?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא לא, אחרי שבאופן עקבי אתה מביא לפה ידיעות על קשיים לכאורה שמערימים על חרדים, אתה זה שמנסה לעוות
את התמונה לא פחות מאשר ynet.
חלק ניכר מהידיעות האחרונות שהבאת מציגות עיוות של המציאות, ומדבריך לא ניכר שיש לך טענות כלפי ynet, אז
כנראה שאתה חושב שהדברים נכונים.

כמו שביטיס כתב לך, חרדי שיהיה מעוניין להתגייס - יגוייס בקלות. (המקרה שהבאת על "חוסר רצון" של צה"ל לגייס
חרדי כלל לא היה קשור להיותו חרדי).

ואתה חושב ש100% מהחילונים כן מעוניינים להתגייס? אני מבטיח לך שאם זה יהיה נתון לבחירה שלהם, יהיה לך צבא עם 1000 חיילים אם לא פחות. זה לא שאלה של רוצים או לא, זה שאלה של חוק, ישנם רבנים שכן רוצים שיהיה צבא עם חרדים בחוק, והאוצר מונע את זה, מה זה אומר? שהחרדים לא ממש אשמים בכל התמונה.
הנה, יש כאלו שרצו, ולא אפשרו להם בכלל. עכשיו, אני לא אומר שכל החרדים מתים להתגייס, אבל אלו שרוצים שהחוק יועבר על מנת שהגיוס יהיה בחובה, גם נשללת מהם הזכות.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

זה בכלל לא הדיון.
אתה כתבת שלא רוצים לגייס אותם.

חילונים עושים גם צבא וגם עובדים ומשלמים מיסים

ולא יספרו לנו סיפורי סבתא.

אילו רק רצו - היו מוצאים את עצמם בתוך מעגל העבודה ולא חיים כמו טפילים על גבה של חברה שממילא קורסת ואינה יכולה לספק אפילו את צרכיה שלה.

אילו רק היו רוצים היו מבינים כי ביכולתם להפר את המאזן הדמוגרפי במדינת ישראל בצורה כזאת שהיינו רוב מוחלט ומוחץ במדינה שלנו.

חבל שהרבנים שלהם לא מבינים את המצב במדינות אחרות, בה אחוז הילודה של המיעוט גדל בקצב הולך וגובר ביחס לאוכלוסיה המקומית, עד כדי כך שבערים מסוימות (רוטרדם למשל) האוכלוסייה המקומית הפכה למיעוט.
לנפנף עם מספר של 800 מתגייסים, זהו נתון עגום, שלא לומר עלוב.
אני דווקא משבח את האוצר בקטע הזה שחושב באופן שונה מכל המתרפסים בממשלה הזאת.
אגב, גם בשאלה זאת - היכן קולו של ביבי - או ששוב "מר טפלון" מתחבא מאחורי מי שנשכב בשבילו על הגדר.

אשאל אותך שאלה, אם לא היה חוק גיוס בכלל, האם היית חושב שכל החילונים והדת"ל היו רצים לבקו"ם?

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

העניין הוא שאתה אומר: "החרדים רוצים להתגייס" אז שיתגייסו וזהו.

זה לא החרדים זה הרבנים שלהם, אני לא יודע למי הם התכוונו בכתבה, אבל הרבנים רוצים שזה יהיה בחוק. כנראה.
אבל אם זה לא יהיה בחוק, הרבה יבריזו, אתה יודע למה אני מתכוון.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

מה לא ברור. יש חוק שירות ביטחון. כל נושא תורתו אומנותו זה משהו שמשרד הבטחון מתיר כחריגה בחוק. צריך חוק על חוק שיורה לחרדים לבצע שירות?! יש חוק שירות, נא למלא אחריו! אם הרבנים רוצים שיהיה גיוס, נא ללחוץ על חברי הכנסת לבטל את חוק טל, כך שחוק שירות ביטחון הוא היחיד שישאר ושיפסיקו לבקש החרגות ממשרד הבטחון.
אתה רואה איזה יופי? כל מה שהחרדים צריכים לעשות הוא... לא לעשות כלום, אלא להשמע להוראת החוק. ההתפתלות שלך כבר עוברת כל גבול.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מי שחושב שמעשיהם של אנשים נקבעים אך ורק לפי החוק, ואינם מושפעים ממגוון גורמים אחרים (תרבות וחברה, "מבנה", אינטרסים אישיים, וכן הלאה), חי בערך לפני 150 שנה מבחינת רמת הידע והתובנות שיש לו לגבי התנהגות פוליטית אנושית...

כמו מי שמתעלם מכל הטענות המגוחכות שהושמעו לפני כן...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמו גם מי שכותב "כמו" גם כשאין דימיון.
(זו דוגמה למשפט שאיננו נכון, שכן מי שכותב "כמו" על דברים שאין ביניהם דימיון עדיין חי בימינו ולא לפני 150 שנה, הוא פשוט חי בימינו וכותב שטויות)

ואו, כתבת בלבן! איזו התקדמות, אתה בוודאי בן המאה ה-21.... אני מברך אותך (שוב) על קריאה סלקטיבית ביותר ועל תגובה חסרת קשר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואני מברך אותך שוב על היותך "מי שמתעלם מכל הטענות המגוחכות שהושמעו לפני כן"...

note to self

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אוקי, אני מבין שאתך אי אפשר לדון בצורה אינטלגנטית. אולי יש לך רגשות אנטי, אבל זה כבר לא בעייה שלי.
אתה רוצה לדון? אל תעיר לצורה של התגובות שלי. אתה עוד לא מנהל. אפילו שאתה מומחה ל... ול....
אתה לא רוצה לדון? אל תגיב בכלל, ותשאיר את השירשור לבאים אחריך.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

הבנתי - אין לך שום מענה ענייני. אולי כדאי באמת שתזנח את הנסיון הדי עלוב לטעון שהחרדים רוצים להתגייס, ורק הצבא\משרד האוצר\השר לענייני זעם בלתי נשלט מונע מהם.
החרדים לא רוצים להתגייס, ובעיקר ראשי הציבור החרדי. אחרת היינו כבר רואים נהירה שלהם לבקו"מ ולא כך היא.
מה שכן מעודד הוא שנראה שזהו מקור למבוכה אצלך - וזה טוב. אני מקווה שתחושת הבושה תקיף חלקים יותר נרחבים בציבור החרדי...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תמשיך, תמשיך להסתלבט. אם אתה חושב שאם יש לך תפקיד אז אתה יכול להרים את האף שלך פה על אנשים שדעתם לא מקובלת עליך כאן בפורום, תפד'ל.
אני רוצה לראות שהחילונים היו רצים לבקו"ם אם הם היו פטורים משרות בחוק. בזמן שהתגייסתי, לא אני ולא כל חבריי רצינו להתגייס. אבל מה לעשות חוק זה חוק.
עכשיו, בחור ישיבה שדחה את השרות עד גיל 22 בגלל הלימודים, יוכל להתפטר משרות, כי אם נותנים לך תיקח, במקום לשרת כמו הסדרניק בחוק. וזה מה שרצו הרבנים להשיג, וזה מה שנמנע מהם.

אבל כמובן, אתה בדרך שלך לעולם לא תקבל דעה שמנוגדת לשלך. בפרט אם היא מאשימה את הצד שלך.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

60 שנה הרבנים ישנו ודווקא שתי דקות לפני החלת החוק הם התעוררו, שיפשפו עיניים, התסכלו בחדשות ופתאם נחתה עליהם האמת המרה: עומדים לפטור את החרדעים משירות אחרי גיל 22, הם ניסו לעצור את זה בל כבר היה מאוחר מידי.
על זה נאמר: נו בחייך.
נ.ב. אני באמת ממליץ לביטיס למתן את הסגנון, גם אותי זה מכעיס אבל תרבות הדיבור וכו'...

טוב, זה כבר לא אני אמרתי.. מבטיח לך שאני לא יודע מאיפה טלי פרקש לקחה את הכותרת שלה. בזה אני מסכים אתך.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

אני מבין לגמרי את הכעס של ביטיס. זאת חוצפה שאין כדוגמתה לומר "החרדי לא אשם בזה שהוא משתמט, מי שאשם זה מי שנכנע ללחצים הפוליטיים שהלה מפעיל ופוטר אותו". זה לא שונה מלומר שכל משתמט לא אשם אלא האשמה במערכת שמאפשרת לו להשתמט. לידיעתך, כמעט רוב החילונים יכולים להשתמט אם רצונם בכך. עובדה היא שיש הבדלים משמעותיים ביותר בין בוגרי תיכונים שונים בשיעור הגיוס לצה"ל. זה בוודאי נכון לגבי גיוס לקרבי-הרבה מהמתגייסים לקרבי יכלו להמנע מזה אילו היו רוצים בכך. אתה חושב שקשה למצוא בעיו רפואיות אמיתיות או מדומות? אני שירתתי כלוחם למרות בעיית פרופיל וכמוני היו רבים.
בקיצור, כל חרדי יכול להתגייס אם לא יוציא פטור אלא שהוא טורח להוציא כזה. זה לא שונה בכלום מחילוני שיכול וצריך להתגייס אלא אם כן יטרח להוציא פטור על בסיס רפואי או אחר.

אז לפי דבריך, יכול להיות מצב שהצבא יהיה מצומצם, רק בגלל שכמעט כל חילוני יכול להשתמט? זה נשמע ציני מדי.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

להשתחרר מקרבי-אין קל מזה והמונים עושים זאת
להשתחרר ממילואים-עוד יותר קל ולמרות שהשירו במילואים הוא חובה חוקית, בפועל מדובר בהתנדבות.
ולגבי שירות בסדיר בכלל-היום אני מתרשם שאין קושי מיוחד להשתחרר על בסיס רפואי ואחר ואכן שיעור הלא משרתים מבין חייבי הגיוס הלא חרדיים גבוה בהשוואה לעבר. ועדיין, רוב החילונים מתגייסים. זאת משום שבהחלטה אם והיכן להתגייס מעורבים עוד כמה גורמים חברתיים ואחרים מעבר לשאלה האם אני יכול להשתחרר.

ציטוט:

זאת משום שבהחלטה אם והיכן להתגייס מעורבים עוד כמה גורמים חברתיים ואחרים מעבר לשאלה האם אני יכול להשתחרר.

אז אתה מסכים איתי שאין הרבה שמתגייסים מרצון מוחלט.
וזה מה שכנראה ניסו לעשות בציבור החרדי,(שתהיה חברה שעודד את הגיוס) רק ששם אין חברה שלוחצת להתגייס, אלא להפך...

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

כל פעולה שאנחנו עושים מושפעת בדרך כלל מגורמים מגוונים. ואכן, הנקודה שלי היא שאי הגיוס של החרדים קשור בעיקר לכך שהחברה החרדית איננה מעודדת זאת, בלשון המעטה.

מה זאת אומרת ציני מידיי?
הוא לא רק אומר, מי שלא רוצה יכול לא להתגייס, זה אמנם תהליך יותר קשה מחתימה פשוטה והבאת כמה מסמכים, אבל לא חסרות דרכים להשתמט.

בקרבי זה עוד פשוט יותר, מי שלא רוצה להיות לוחם, גם אם זה יקח קצת זמן, לא יהיה לוחם.

להגיד שאם הייתה בחירה אז רק 1000 אנשים היו מתגייסים זה עלבון לכל אלו שמתגייסים ותורמים, זה כאילו אתה אומר שרוב החילונים והדתיים לאומיים (והדרוזים וקבוצות מיעוט נוספות) משרתים רק כי החוק מחייב אותם, לא בגלל שהם אוהבים את המדינה, לא בגלל שהם רוצים לתרום, לא בגלל שהם רוצים להגן על המדינה ותושביה - אלא בגלל חוק שמחייב.

רוצה הוכחה לזה שאתה טועה? אין בעיה, יש את המילואים.
מי שרוצה יכול להשתמט ממילואים, זה הרבה יותר קל מלהשתמט משירות סדיר, ולצערי הרבה מנצלים את זה ובאמת לא מגיע. אבל יש גם גרעין לא קטן של אנשים שמגיעים פעם אחר פעם, עוזבים את כל החיים מאחור ולמשך יום, שבוע, חודש או יותר עושים המון ויתורים אישיים שלעיתים פוגעים בפרנסה, לעיתים בלימודים, לעיתים במשפחה - אף אחד לא בא כי החוק מחייב, כמו שאמרתי - מי שבאמת לא רוצה לבוא לא יבוא.

וכן, המספר שלהם גדול מ800, המספר אפילו גדול יותר מ800 בכל מחזור שחרור.

הגלריה שלי בפליקר