בן 15 מקריית-גת מואשם כי תקף נער אחר שהתערב בשיחה על נקמה שתכנן התוקף בנער אחר. הוא הכה אותו במוט ברזל
טובה דדון


מכתב האישום שהוגש הבוקר (א') בבית המשפט לנוער בבאר-שבע עולה כי התוקף השתתף במסיבה, ולטענתו אחד הנערים סטר לו והתפתחה קטטה.
..........
למחרת נפגשו כמה בני נוער בשכונה ושוחחו על הקטטה במסיבה. אחד הנערים שאל את הנאשם מדוע הוא רוצה לנקום בנער שהפריד, והאם יש מקום להימנע מאלימות.

השאלה הזו, כך מסתבר, עלתה לו ביוקר. מכתב האישום עולה כי הנער שלף את מוט ברזל המשמש כמתקן לקשירת אופניים, ליפף אותו בחולצו והחל להכות בנער ששאל מדוע יש לנהוג באלימות. הוא נפגע ונפל על הרצפה,

אך התוקף המשיך במכות והותיר אותו כשהוא זועק מכאבים בבטנו.

להמשך קריאת הכתבה

הגלריה שלי בפליקר

מעניין כמה ימי עבודות שרות הוא יקבל על התקיפה הזו
אם נער כזה לא ישב במעצר עד תום ההליכים ואח"כ ישב כמה
שנים טובות בכלא/מוסד לעבריינים אז כניראה שלמערכת המשפט
שלנו באמת אין תקנה.

מדובר אחרי הכל בנער נורמטיווי ללא עבר פלילי (טוב, אולי יש כמה תיקים חסויים קטנים) שאפילו שוקל להתגייס לצה"ל ויש לו מצב משפחתי קשה. השופט צריך לקבל את המלצת שירות המבחן לנוער ולגזור עליו חודשיים מאסר על תנאי למשך שנתיים.

אם אני זוכר נכון באחד האשכולות היה לך ולי דיון לגבי שיקום של עבריינים.
מה אתה חושב שצריך לעשות פה? לשקם את הרוצח בפוטנציה הזה, או
לדאוג שלא יוכל לפגוע באחרים ע"י מתן עונש מאסר ארוך ומרתיע?

ובזאת הרסת לו את החיים.
מסכים איתך שזה מעשה בריונות מזעזע אבל האם אכן אין שום דרך אחרת לתקן? אני חושב שישנם אפשרויות אחרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 ובזאת הרסת לו את החיים. מסכים איתך שזה מעשה בריונות מזעזע אבל האם אכן אין שום דרך אחרת לתקן? אני חושב שישנם אפשרויות אחרות.

ואולי עדיף שיהרסו חייו של זה, כדי שלא יהרוס חייהם של אחרים??

מי שחייו של השני וגופו של השני לא נחשבים בעיניו, אני לא חושב שצריך לקחת סיכון שאפשר לתקן,אלא צריך קודם כל חוות דעת מיקצועית של פסיכולוג,לראות האם שייך בכלל לתקן. ואח"כ על השופטים להחליט,לפי חוות הדעת,והתרשמותם, את הדרך והצורה לתקן.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

וודאי שאני לא רוצה שייפגעו אחרים אבל יש מצב שעוד 7 שנים אתה לא תכיר את הבנאדם ולכן יש לפחות לשקול אפשרות של שיקום.

לשקול אפשרות של שיקום כן, ולשים בצד השני של המשקל, את הסיכוי הגבוה שתוך 7 שנים יתווספו בזכות רחמינו על הבחור, לבתי החולים או לבתי העלמין, כמה אנשים שאינם דוגלים באלימות.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט לשקול אפשרות של שיקום כן, ולשים בצד השני של המשקל, את הסיכוי הגבוה שתוך 7 שנים יתווספו בזכות רחמינו על הבחור, לבתי החולים או לבתי העלמין, כמה אנשים שאינם דוגלים באלימות.

כלא הוא לא פתרון קסם.
בוא ננסה להסתכל קדימה . תזרוק אותו לכלא לכמה שנים, הוא יושפע וילמד מהסביבה האלימה שם, ובגיל 20 יצא החוצה.

עכשיו, בגיל 20, אתה יכול להגיד שהסיכוי שהוא יפגע באחרים באחרים נמוך יותר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sapper כלא הוא לא פתרון קסם. בוא ננסה להסתכל קדימה . תזרוק אותו לכלא לכמה שנים, הוא יושפע וילמד מהסביבה האלימה שם, ובגיל 20 יצא החוצה. עכשיו, בגיל 20, אתה יכול להגיד שהסיכוי שהוא יפגע באחרים באחרים נמוך יותר?

אז לך בטח יש פיטרון יותר טוב מכלא. וכשמשפחת המוכה או הנרצח הבא תטען שהכתובת היתה על הקיר. מה תענה להם?
או שאתה מעדיף להכניס על מכות למאסר עולם|ציני|

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט אז לך בטח יש פיטרון יותר טוב מכלא. וכשמשפחת המוכה או הנרצח הבא תטען שהכתובת היתה על הקיר. מה תענה להם? או שאתה מעדיף להכניס על מכות למאסר עולם|ציני|

הטענה העיקרית שלי היא, שלא ניתן לדעת באיזה מן המקרים יהיה פחות סיכוי לפגיע באחר.

במידה וישאר חופשי, באיזשהו טיפול סוציאלי
או במידה ויכנס לכלא (שם כנראה יחשף לתרבות אלימה בשנים בהן האופי שלו יתחיל להתפתח)

אז מה אתה תגיד למשפחת הקורבן? (שבאותה מידה יכול להגיע אחרי שהוא יצא מהכלא)

אתה מסתלבט? מה יש לו ללמוד בכלא על אלימות שהוא כבר לא יודע? הבחור כמעט הרג אדם אחר עם מוט ברזל למען השם, אם כבר הוא ילמד אסירים אחרים על אלימות ולא להפך. הגיע הזמן שנפסיק עם ההתיפיפות הזו. התפקיד העיקרי של הכלא, מבחינתי לפחות, הוא לא לשקם את העבריינים (זה אחד התפקידים אבל לא התפקיד העיקרי) אלא להרחיק אותם מאזרחים שומרי חוק שנפגעים מהמעשים שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אתה מסתלבט? מה יש לו ללמוד בכלא על אלימות שהוא כבר לא יודע? הבחור כמעט הרג אדם אחר עם מוט ברזל למען השם, אם כבר הוא ילמד אסירים אחרים על אלימות ולא להפך. הגיע הזמן שנפסיק עם ההתיפיפות הזו. התפקיד העיקרי של הכלא, מבחינתי לפחות, הוא לא לשקם את העבריינים (זה אחד התפקידים אבל לא התפקיד העיקרי) אלא להרחיק אותם מאזרחים שומרי חוק שנפגעים מהמעשים שלהם.

יש כל כך הרבה דברים שאנחנו לא יודעים על המקרה הזה, ככה שאתה ממש לא יכול להסיק איך הכלא ישפיע על ילד בן 15. בטח שלא להגיד משפט נחרץ כמו שאמרת.

מעבר לזה, לדעתי לא ממש קלטת את הפואנטה שלי.
מאיפה לך לדעת ,שלא יצא לך מהכלא משהו הרבה יותר גרוע ממה שנכנס? ילד בן 15 לא נעלם מרגע שהכנסת אותו לכלא, הוא יחזור אחר כך לחברה, ואולי יגרום נזק גדול יותר

נכון. אני לא יכול להסיק איך הכלא ישפיע על רוצח (ושלא יהיה לך ספק, מדובר על רוצח שלא הצליח לממש את הרצח שלו למרות שהוא ממש ניסה) בן 15, אבל אם ליהיות כנה גם לא אכפת לי. מצד שני אני חושב שאני יודע איך הישיבה שלו בכלא תשפיע על האזרחים שומרי החוק - הם יהיו יותר בטוחים.
גם אתה לא קלטת את הפואנטה שלי. כמו שכבר כתבתי מדובר במישהו שכבר ניסה לרצוח ולא הצליח, מה כבר יכול ליהיות יותר גרוע? מה הוא כבר ילמד בכלא שהוא לא ניסה? לא מדובר בילד שפילח מסטיק מהמכולת ושישיבה בכלא תחשוף אותו לפושעים/פשעים ברמה אחרת, מדובר ברוצח בפוטנציה שישב עם עבריינים כמוהו. במקרה הספציפי הזה אני לא רואה איך הכלא יהפוך אותו למשהו יותר גרוע ממה שהוא כבר, הדבר היחיד שיקרה מהישיבה שלו בכלא זה שאנשים שומרי חוק לא יצטרכו לסבול מנחת זורעו לפרק זמן כל שהוא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck נכון. אני לא יכול להסיק איך הכלא ישפיע על רוצח (ושלא יהיה לך ספק, מדובר על רוצח שלא הצליח לממש את הרצח שלו למרות שהוא ממש ניסה) בן 15, אבל אם ליהיות כנה גם לא אכפת לי. מצד שני אני חושב שאני יודע איך הישיבה שלו בכלא תשפיע על האזרחים שומרי החוק - הם יהיו יותר בטוחים. גם אתה לא קלטת את הפואנטה שלי. כמו שכבר כתבתי מדובר במישהו שכבר ניסה לרצוח ולא הצליח, מה כבר יכול ליהיות יותר גרוע? מה הוא כבר ילמד בכלא שהוא לא ניסה? לא מדובר בילד שפילח מסטיק מהמכולת ושישיבה בכלא תחשוף אותו לפושעים/פשעים ברמה אחרת, מדובר ברוצח בפוטנציה שישב עם עבריינים כמוהו. במקרה הספציפי הזה אני לא רואה איך הכלא יהפוך אותו למשהו יותר גרוע ממה שהוא כבר, הדבר היחיד שיקרה מהישיבה שלו בכלא זה שאנשים שומרי חוק לא יצטרכו לסבול מנחת זורעו לפרק זמן כל שהוא.

לסביבה יש השפעה על האדם, בטח ובטח שבגיל שלו
הכלא הוא סביבה אלימה מאוד (אני אנחש שאלימה מזו שהוא נמצא בה כיום)
תיהיה לזה השפעה, אולי זה יקצין את האלימות שלו, אולי הוא ילמד לשלוט בעצמו. אני לא יכול לדעת, וגם אתה לא.

יש אבל אפשרות כזאת שאם לא תכניס אותו לכלא הוא יעשה X נזק, ואם תכניס הוא יעשה 2X נזק אחרי שיצא.

זאת בעיה יותר מורכבת מנזרוק לכלא ואחרי המבול....

אני מסכים עם מה שאתה כותב, מה שאני לא מסכים זה ליהיות שפן הנסיונות של התאוריה שלך.
אם אתה טועה האדם הזה ינסה להרוג שוב מישהו ואולי בפעם הבאה הוא יצליח. אם אתה מוכן
לקחת את הסיכון זה נחמד, אבל אל תתנדב לקחת את הסיכון הזה בשמי. אפשר וצריך לשקם
אנשים גם בכלא, הרי לפי השיטה שלך אין טעם להכניס אף אחד לכלא בשום מצב כי יכול ליהיות
שבכלא הוא יהפוך לפושע יותר גרוע ממה שהוא כבר. יש פשעים שאולי לא כדאי להכניס אנשים
לכלא בגללם מהסיבה שציינת, לדעתי רצח/נסיון לרצח כמו במקרה הזה הוא לא אחד מהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני מסכים עם מה שאתה כותב, מה שאני לא מסכים זה ליהיות שפן הנסיונות של התאוריה שלך. אם אתה טועה האדם הזה ינסה להרוג שוב מישהו ואולי בפעם הבאה הוא יצליח. אם אתה מוכן לקחת את הסיכון זה נחמד, אבל אל תתנדב לקחת את הסיכון הזה בשמי. אפשר וצריך לשקם אנשים גם בכלא, הרי לפי השיטה שלך אין טעם להכניס אף אחד לכלא בשום מצב כי יכול ליהיות שבכלא הוא יהפוך לפושע יותר גרוע ממה שהוא כבר. יש פשעים שאולי לא כדאי להכניס אנשים לכלא בגללם מהסיבה שציינת, לדעתי רצח/נסיון לרצח כמו במקרה הזה הוא לא אחד מהם.

מה שאתה מפספס הוא שבכל החלטה שתתקבל אנחנו שפני הניסיונות (בהנחה שנשרוד עד שזה יסיים לרצות את העונש )

אני מתנצל על החצי תושבה, אבל זו לא השעה בישבילי להיכנס לזה לעומק.

הוא הרס לעצמו את החיים, אף אחד לא הכריח אותו כמעט לרצוח בן אדם.
צ'אנס נותנים למי שתופסים אותו גונב שוקולד מהמכולת למשל, אבל למי שכבר
פגע פיזית בבן אדם וכמעט הרג אותו אין שום סיבה לתת צ'אנס. אני לא מבין
למה מבחינתך העתיד של העבריין יותר חשוב מהעתיד של הקורבנות שלו
(כולל הקורבנות העתידיים). יש פה אפשרות למנוע פשע עתידי ואתה מוכן לוותר
עליו כדי לתת צ'אנס לעבריין...... זה פשוט לא מובן לי.

אם יש סיכון סביר שהוא ייפגע במישהו אז אכן אתה צודק, רק העלתי פה את הצד השני, אנשים משתנים אחרי הכל.

אנשים לא משתנים שבוע אחרי שהם ניסו לרצוח מישהו ואפילו לא
שנה אחרי. אם עוד חמש שנים תגיד לי שהוא השתנה אז אולי אני
אקבל את זה. הבן אדם עשה מעשה חמור מאד ואין סיבה שהוא לא
ישלם על המעשים שלו, לשקם אותו אפשר גם אחרי שהוא ישב בכלא.

הוא עבר בהצלחה את הבחינה ע"מ לשרת בתור שוטר יס"מ מהשורה

www.meirtv.co.il

אז אתה טוען שכל שוטרי היס"מ אלימים וכמעט רוצחים אזרחים בכל פעם שהם פוגשים בהם?

לא.
הוא רוצה לומר שאם אתה אומר ליסמ"ניק "בלי אלימות" אתה כמעט ב100% מפורק במכות אַלָה.
(בהפגנה או כאלה)

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

www.meirtv.co.il

נסיון נחמד. אבל ההכללות שלך ושלו הן עברה
על חוקי הפורום. תמנעו מהן בעתיד בבקשה.
(CK האזהרה משורשרת אליו אבל מופנת גם
אליך).

אני לא הכללתי אני הסברתי את "כוונת המשורר".
ואכן אני נתקלתי פעם בשוטר יס"מ כשעברתי במאה שערים, כשהם רדפו אחרי מפגינים\מתפרעים, ובדיוק יצאתי מסמטה לרחוב הוא תפס אותי, ושניה לפני שהנחית עלי את האלה צעקתי לא לא, אני לא עשיתי כלום, הוא הסתכל עלי במבט של "כאילו על מי אתה עובד", ושילח אותי לנפשי.

ואני ראיתי שוטרי יס"מ שממש מתאפקים לא לפוצץ במכות אנשים שזקו עליהם חיתולים בייצים וכדו'.

אכן ישנם בודדים שאסור לומר להם "בלי אלימות.
אבל אני בטוח ש CK5760 לא התכוון ברצינות, אלא באירוניה, או בציניות.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט ואני ראיתי שוטרי יס"מ שממש מתאפקים לא לפוצץ במכות אנשים שזקו עליהם חיתולים בייצים וכדו'. .

רק מתאפקים? אז הם צריכים לקבל צל"ש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 רק מתאפקים? אז הם צריכים לקבל צל"ש.

נכון. כי אני אישית לא הייתי מתאפק

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

הסיפור שלך רק מוכיח שההכללה של CK (ושלך) לא נכונה.
בכל מקרה העניין לא נתון לוויכוח וחוקי הפורום ברורים, לא
יהיו הכללות בפורום נקודה.

ושוב לא התכוונתי להכליל, ואם היתה נשמעת מדברי הכללה אני מתנצל.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

עברה על חוקי הפורום אז כדאי שאתחיל לשקר.
מה לא עושים כדי לא לעבור על החוקים...
1. בתמונה הבאה שוטר יס"מ מגיש סיוע לפצוע (הנאנק עקב הטיפול ההכרחי):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/mishtara3c.jpg]


2. בתמונה הבאה השוטרות הנחמדות קיבלו הוראה לעשות למפגינות מסג ע"י ישיבה על ראשן

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israel-wat.com/temp/alimut.jpg]


3. ועוד עדויות לנפשם העדינה של היס"מניקים
http://www.israel-wat.com/amona-pics1.htm

]

www.meirtv.co.il

מקרים כן. הכללות לא.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

לא אמרתי שאין שוטרים אלימים, אמרתי שלא כל היס"מניקים הם אלימים כמו שטענת.

אבל לא נראה לי שתוכל למצוא כאלה שאחרי שתגיד להם "למה באלימות" ויקרה מה שיקרה, שעדיין תוכל לסווג אותם ככאלה...

www.meirtv.co.il

ליתר דיוק: לא נכון בריבוע.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”