הנה דרך מקורית להיאבק בתעמולה האנטי-ישראלית בעולם הערבי: פיקוד המרכז מנהיג מזה יותר משנה נוהל הנקרא "היתר טיולים". במסגרת הנוהל נלקחים ילדים פלסטינים מהגדה המערבית לטיולים מאורגנים באתרי אטרקציות וחופי ים ברחבי מדינת ישראל. המטרה, לדברי קצין בכיר בפיקוד: "דרך הביקור בישראל הם לומדים שהישראלים הם בני אדם רגילים ולא חיות מסוכנות.

בנוסף הם לומדים שיש באזור שלנו גם חיים אחרים, טובים יותר, שאליהם הם יכולים לשאוף". הפרויקט נתאפשר בזכות המצב הביטחוני הרגוע השורר בשנים האחרונות בשטחי יהודה ושומרון, ובהתאם להערכות מצבו ששקיימו אלוף פיקוד מרכז אבי מזרחי, וראש המינהל האזרחי תת-אלוף יואב (פולי) מרדכי.

ב-2009 טיילו בישראל במסגרת הפרויקט כ-5,500 ילדים פלסטינים, ובעקבות התגובות הנלהבות הוחלט להגביר משמעותית את קצב הטיולים. ואכן, השנה כבר טיילו ברחבי הארץ יותר מ-22 אלף ילדים פלסטינים, והשנה עדיין לא הסתיימה.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=3&tmp=3398

-----------------------------
S e g m a n y

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

-----------------------------
S e g m a n y

כמובן שאנו המפגרים שמממנים טיולים לילדי אויב...וכל זה על חשבון משלם המיסים כמובן...בושה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

שהאיחוד המוסלמי האירופאי יממן את זה

לפי מה החלטת שאנחנו מממנים את הדבר הזה?

-----------------------------
S e g m a n y

לאו דווקא. חוץ מזה שיכול ליהיות שהיוזמה של הפיקוד
מסתכמת רק במתן האישורים וזהו. בשום מקום בכתבה
לא מצויין שפרט למתן אישורים הפיקוד מעורב בזה בכל
דרך אחרת.

אז אלוף פיקוד מרכז יזם טיולים לעשרות אלפי ילדים שימומנו בכסף סעודי/אירופאי?

ומה בכלל האינטרס של שני הגורמים הנ"ל לממן טיולים כאלה?

קראתי את הכתבה במלואה לשם שינוי

ציטוט:

הילדים הפלסטינים מטיילים באוטובוסים ברחבי הארץ בלוויית מבוגרים בלבד, ללא ליווי ביטחוני, במסגרות של בתי ספר או ארגוני זכויות אדם

לארגוני זכויות אדם יש אינטרס לממן את הדברים האלו...

-----------------------------
S e g m a n y

לארגוני זכויות אדם יש סדרי עדיפויות קצת שונים - למשל אסון
ענקי בפקיסטאן, ג'נוסייד בסודאן, אונס המוני בקונגו, טרגדייה
נוראה בהאיטי וכן הלאה וכן הלאה. האינטרס שלהם לקחת ילדים
משכם לראות את הים, הוא לא גדול במיוחד...

אתה מפספס בענק, הילדים הללו בוחרים את המטרות לפיגועי הטרור הבאים.

נו באמת, אתה רואה יותר מדי סרטים...

-----------------------------
S e g m a n y

אני מדמיין לעצמי את אותה כיתת תלמידים מהגדה שמתכנסת בשיעורי חברה/אוריינטציה לשנאת ישראל ובה משחקים מונופול על כל שכיות החמדה בישראל.

עד 1991, בערך, "ערבים מהשטחים" (כולל עזה) נכנסו חופשי לישראל, ישנו אפילו כאן, וראו שאנחנו "בני אדם"... גם עד סביבות 1996, ואפילו אחרי, ערביי שטחים (הפעם לא עזה) היו חופשי-חופשי מבקרים פה. ממש עזרו לנו הביקורים האלה...

וכנ"ל ההנחה שבאירופה נראה טוב יותר בגלל המחווה הזאת... ממש בדיחה. יש בכלל צורך להסביר עד כמה היא לא מצחיקה?

בכל מקרה נקווה שהילדים נהנים. שיהיה להם לבריאות.

.

למה לעזאזל שאני אשלם עבור הטיול הזה?
אנחנו חייבים משהו לפליטים הירדנים הללו? הם רוצים טיול מולדת שיסעו לירדן ושידרשו שם אזרחות.

וכך גם חלקים נרחבים מהעם שלה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

איך מתן אישורי כניסה לישראל כדי שילדים יטיילו מתפרש אצלך כשנאה עצמית?

הנקודה היא כזו - הצבא מרגיש שמלחמתו באויב היא דבר כל כך מכוער, לא צודק ולא הומאני - עד שהוא מרגיש צורך לשלוח את ילדי האויב לטיולים בארצנו כדי להקל מעט את תחושת האי -צדק הפנימית שלו. אין לצעד כזה אח ורע בעולם. זה לא צעד מדיני, גם לא צעד חברתי, זה נשמע כמו צעד פסיכולוגי שנועד להקל על המשא הכבד של חוסר הצדק שבקיום היהודי.

קרא את ההודעה של stoned למטה. החשש שלי הוא לא שילדי הפלסטינים חשים כפי שהוא תיאר אלא שאנחנו עצמנו חשים כך , עד כדי כך שצעד כזה של הצבא - אירוח ילדי אויב על מנת לשפר את "מוסריותנו" - מתקבל באהדה. זה לא נורמלי.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מי החליט שהסיבה למתן האישורים היא כי "הצבא מרגיש שמלחמתו באויב היא דבר כל כך מכוער, לא צודק ולא הומאני"
חוץ ממך כמובן? אתה ממציא לך תאוריות שאני לא מצליח לראות את הביסוס שלהן במציאות. צה"ל
הסביר בדיוק מה האינטרס שלו למתן האישורים האלה, אתה כמובן לא חייב להסכים עם ההגיון שלהם (כמו שסטונד
עשה) אבל לבוא ולהגיד שהמעשה הזה בא לחפות על איזו תחושה של חוסר מוסריות זה קצת מצחיק. לפי איך שאני
הבנתי את הכתבה המעשה הזה לא נועד לשפר את המוסריות שלנו כמו שאתה טוען, אלא לנסות ולהראות לילדים
האלה שההסתה שמטפטפים להם כל הזמן לא נכונה.

יודעים מה? אם הסיפור הזה ימנע אפילו פיגוע אחד עתידי של מחבל מתאבד פוטנציאלי, אומר שזה היה שווה. אם זה מיועד לעיניים מערביות להראות שאנחנו הומניים ורחמנים (ואנחנו באמת כאלה), אז לולא פורום פרש, לא הייתי יודע על כך כלל.
וכרגיל השאלה, איפה ההסברה שלנו למען השם?

לדעתי יש לכך פוטנציאל דווקא להגביר את השינאה.

ילק פלסטיני יכול בקלות להסיק מהטיול הנ"ל (בעצמו או בעזרת מוריו ומחנכיו) ש:
א) מדובר בשטחים ש"נגנבו" מהפסלטינים בהם יש ערים מפוארות, אטרקציות, חופי ים מסודרים ונקיים, פינות חמד בטבע ועוד. לך תסביר להם, אח"כ, מה היה מצב אותם שטחים לפני ההתישבות היהודית.
ב) העוני והליכלוך בו הם החיים היא תוצאה ישירה של ה"כיבוש".
ג) שילוב של א' ו-ב': הציונים המנוולים חמסו את השטחים היפים של פלסטין מידי תושביו הלגיטימים ושיכן אותם, בתנאי עבודת ורעב במחנות פליטים תוך כדי טבח נוראי ומתמשך, ועל כן, זוכתם לפעול בדרך הזרוע על מנת להחזיר לעצמם את כל שטחי פלסטין.

חברי כנסת ישרים

אני מניח שיש לך הכרות אישית עם כמה וכמה מתבלענים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ובמקרה הנ"ל, לדעתי, האפקט יהיה הפוך מהמצופה (ובמיוחד כאשר עומדת בידי הילדים מערכת הסתה, סליחה, "חינוך", שלמה אשר מטיפה להם על "זכותם הטבעית").

ולא, אין לי חברים מתבלענים, כפי שאני מניח שאתה לא שותה הפוך עם פדרמן

חברי כנסת ישרים

אני מעדיף תה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא ידעתי שאתה בשרי.

חברי כנסת ישרים

התרחיש הכי סביר, כמעט וודאי שזה בדיוק מה שילמדו/מלמדים את הילדים החביבים.

הסעיפים שפירטת הם בדיוק מה שהתכוונתי לכתוב.
נראה לי שממתוק ייצא עז יותר מאשר להפך.

"ראיתם? כל זה יכול להיות שלכם אם וכאשר היישות הציונית..."

חשוב מאד שהילדים יראו את ישראל היפה - החיה והתוססת.
ישראל כוללת אזרחים ולא רק חיילים ומתנחלים. טוב להוציאם מהסביבה בה הם "מתבשלים" - סביבה שנואה ומשניאה את עצמה אל סביבה מפרגנת, מקרבת וסובלנית.

כשהילדים ייראו שפה משלמים 10 ש''ח לבקבוק מים מינרלים זה יגדיל אצלם את המוטיבציה לבצע ביגועים פגלל דפקו אותי במחיר היהוד...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה לא חושב שבמקום המסר שאנחנו רוצים להעביר הם עלולים לקבל את הרושם שישראל היא גן העדן ש"נגזל מהם ע"י הציונים הנפשעים"?

חברי כנסת ישרים

במקומך הייתי יוצר קשר עם פיקוד מרכז ונותן להם את הכתובת שלך.
שיבואו לבקר את ישראל היפה בביתה.

נראה לך? הוא לא היה מוכן לתת ליהודים שגורשו מבתים לשהות אצלו ולו באופן זמני.
נראה לך שהוא יתן לערבים אפילו לדרוך אצלו בבית?

אין מקום במעוני לקלוט את כולם.

באשר ליהודים - לא שמעתי על יהודים שגורשו מביתם במדינת ישראל למעט אלו שלא עמדו בהתחיבויותיהם.

מענין עם כמה "מגורשים" על פי תפיסתך, חלקת את יצועך והאכלת מפת לחמך ?
או שרק אתה עושה "רעש" ו"צילצולים" על מנת לתמוך במפירי חוק וסדר והפוגעים בכוחות הבטחון, רק ב"זכות אבות" והמפנטזים ומהמרים על עצם קיומה של מדינת ישראל.

שלום עלכם

בטח שהישראלים הם בני אדם רגילים ולא חיות מסוכנות

אבל לא הילדים הפלסטינים רק זקוקים להוכחה כי ישראלים טובים , כל העולם והערבים בצורה מיוחדת רוצים לראות הצד הטוב מיהודים בעלי התורה הקדושה

אז מה אם הם רוצים לראות?
הם שכנינו כבר מספיק שנים וראו מאיתנו מספיק טוב.
היהודים רוצים לראות פעם אחת, רק פעם אחת משהו טוב מהערבים.
כל כמה חודשים הממשלה שלנו עם "מחוות" שחרור מחבלים לערבים, מה עם איזה מחוות שחרור חטוף אחד מצידם?

בשורה התחתונה, למה שנהיה טובים לשונאינו שרק חושקים במדינה הקטנה והיחידה שיש לנו?

ובעולם הערבי, לצערי, הכל נשען על הדת, כל השנאה של הערבים היא דתית וכל אורח החיים שלהם הוא עפ"י הדת.
אני רואה עצמי משתייך ללאום מוסרי ובעל ערכים לא בגלל "התורה הקדושה" שלנו, אלא בגלל החינוך שקיבלתי.
אם היו מחנכים אותי להיות שהאיד ולהרוג חפים מפשע בשם הדת, סביר להניח שזה מה שהייתי עושה.
לא משנה אם נראה לילד "פלסטיני" כמה טובים היהודים, בסופו של דבר מה שיגידו לו ההורים שלו והחינוך שהם יתנו לו, זה מה שיכריע.

למה שנהיה טובים לשונאינו שרק חושקים במדינה הקטנה והיחידה שיש לנו?

הפלסטינים גם מאמינם כי זאת המדינה היחידה שיש להם

ובעולם הערבי, לצערי, הכל נשען על הדת, כל השנאה של הערבים היא דתית וכל אורח החיים שלהם הוא עפ"י הדת.

היהודים גם מחזקים גם ביהדות לך מחזקים בישראל שבתורה שלהם

אני רואה עצמי משתייך ללאום מוסרי ובעל ערכים לא בגלל "התורה הקדושה" שלנו, אלא בגלל החינוך שקיבלתי.

החינוך רק לא מספיק אלא הדת מספיק

אם היו מחנכים אותי להיות שהאיד ולהרוג חפים מפשע בשם הדת, סביר להניח שזה מה שהייתי עושה.

האיסלאם מזוכה מאלה מוסלמים שהורגים חפים מפשע בשם הדת , מי הורג אדם חף מפשע הוא ראוי להרוג אותו , אבל איסלאם ציווה למוסלם להגן על עצמו ולהרוג רק מי מנסה לפגוע באיסלאם ובמוסלמים

אז הנה מה שהבנתי בעצם ממה שכתבת:

1) הפלסטינים חושבים שזאת המדינה שלהם ורוצים לגרש מפה את היהודים. אז למה לעזאזל שניתן להם פה סיור הדרכה לפני נסיון הכיבוש שלהם?

2)נכון שיש גם אצלנו היהודים רדיקליים דתיים ופנאטים, אבל הם בגדר מיעוט בחברה שלנו, והם חיים בעולם משלהם כאשר שאר האוכלוסייה אינה מסכימה איתם, אמנם איני רוצה להכליל את כל הערבים כרדיקלים, אבל קיימים יותר ערבים מוסלמים כאלה מאשר יהודים.

3) את אומרת שהחינוך לא מספיק וחייבים גם את הדת?(אני חושב שזה מה שהתכוונת)
הדת היא חלק מהחינוך שהילד מקבל, אז אם הילד גדל להיות אלים וקיצוני- מה זה אומר על הדת?

4) המוסלמים מרשים לעצמם לקבוע מי בעיניהם חף מפשע ומי לא. הם יכולים לקבוע שרוצח הוא חף מפשע ותינוק בן יומו שנולד לאימא מסוימת הוא כופר ודינו מוות. את בעצם הפכת אותנו הישראלים לפושעים הזכאים למוות רק מפני שאנחנו מתגוננים מפני האיסלאם המנסה לכבוש אותנו, ואין מה לעשות במלחמה יש הרוגים משני הצדיים, הבעיה היא שהערבים חושבים שמוצדק המוות של האוייב במלחמה, ואילו המוות שלהם לא.

ואני באמת רוצה להבין, את חושבת שהפיגועים הם הדרך הנכונה והמוסרית לקבל את הארץ הזאת?

1) הפלסטינים חושבים שזאת המדינה שלהם ורוצים לגרש מפה את היהודים. אז למה לעזאזל שניתן להם פה סיור הדרכה לפני נסיון הכיבוש שלהם?

בסוף שני הצדים הפלסטיני משוכנע ומאמין שהארצ ארצו ולכך כל צד לוחם על זה

4) המוסלמים מרשים לעצמם לקבוע מי בעיניהם חף מפשע ומי לא. הם יכולים לקבוע שרוצח הוא חף מפשע ותינוק בן יומו שנולד לאימא מסוימת הוא כופר ודינו מוות. את בעצם הפכת אותנו הישראלים לפושעים הזכאים למוות רק מפני שאנחנו מתגוננים מפני האיסלאם המנסה לכבוש אותנו, ואין מה לעשות במלחמה יש הרוגים משני הצדיים, הבעיה היא שהערבים חושבים שמוצדק המוות של האוייב במלחמה, ואילו המוות שלהם לא.

המוסלם שרוצח חף מפשע ותינוק בן יומו הוא אינו מוסלם ואיסלאם חף ממנו
למה האיסלאם המנסה לכבוש אותכם? האיסלאם האמתי מפיץ רק העקרונות של רוחב לב והאל האחד

ואני באמת רוצה להבין, את חושבת שהפיגועים הם הדרך הנכונה והמוסרית לקבל את הארץ הזאת?

בטח לא
הפיגועים הם דרך למוות להשמדה לדאגה לאי בטחון
השלום הוא הדרך היחיד

גם להם מגיע מקום להניח עליו את ראשם מבלי חשש מאימת שלטון זר או אזרחים "שלווים" המונעים ע"י דחפים והבטחות אלוהה (למאמינים).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה גם להם מגיע מקום להניח עליו את ראשם.

יש לי קקטוס נחמד שיוכלו להניח את ראשם,
ומגיע להם אוטובוס לירדן, מדינת הפלסטינים.

הייתה להם אופציה לקבל את המקום הזה שאתה מדבר עליו
בהסכם אוסלו, הם בחרו ללכת למלחמה.

יש ויש.
ככל שיפגשו יותר עם אזרחים על חוף הים ובאתרי הנופש והטיולים - הם יחושו בעיקר בבני האדם ה"רגילים" כהגדרתך.

היכן המקומות הטובים ביותר לביצוע פיגועים והכל על חשבונינו.
הזוי

www.meirtv.co.il

עוד דוגמה לטיפשות שכמעט בלתי-תאמן של "קצינים בכירים".

אין מה לעשות עם מבוגרים בלונה פארק
את הטלטולים שלהם הם כבר קיבלו מהשב"כ...

אני שמח שהחברה בדוברות צה"ל ממשיכים לייצר כותרות שלא קשורות רק בלחימה,
הריי זה ברור שכך היה המצב גם בשנים קודמות, איש לא מנע מהם טיולים וביקורים בארץ, כמובן שהיה צורך באישורים אבל הם תמיד ניתנו.

על כן אין מה להכנס לעומק של הדברים כי זה לא דבר חדש אבל זה כן נותן לנו קצת (ובאמת קצת) במלחמת ההסברה שלנו בעולם, מספיק שהכותרת הזו תגיע לאתר חדשות אחד בעולם זה כבר עשה את שלו.