חייב לשתף וזקוק לסיוע -

מזה שנים רבות אני מוצא את עצמי נזקק למגיני הוקרה, מתנות שונות וכו'. היתרון היחיד בצחובוי הוא אולם התצוגה שלהם, אך מזה שנים, רמת השרות והיחס הם מתחת לכל ביקורת - ההתנהלות היא מונופוליסטית ומתנשאת, אך מה שמרגיז באמת הן התקלות, שלא אמורות לקרות בגוף כל כך ותיק - אי עמידה בזמנים, כיתובים לא נכונים, מוצרים לא נכונים וכו'.

(אני חושב שרק פעם אחת הצלחתי לקבל מה שהזמנתי בזמן).

אתמול (שישי) הגעתי לאולם התצוגה בתל אביב, על מנת לבחור מגן הוקרה למפקד המסיים תפקיד.

במשך כשעה, לכל ארבעת הלקוחות שנכנסו לשם על מנת לאסוף את הזמנתם, היו תקלות חמורות (כיתובים לא נכונים, מוצרים לא נכונים וכו').

השיא היה -

עמותת סיירת הצנחנים מחלקת למשפחות השכולות שלה תשורה לחג במסגרת אימון היחידה בצפון, אחת מנשות העמותה הגיעה לאסוף את ההזמנה, בפעם השניה! לאחר שהוזמן לה מוצר לא נכון, עכשיו קיבלה שוב מוצר לא נכון, שאינו הולם כלל שי למשפחה שכולה, שי שאמור להימסר למשפחות ביום א' הקרוב.

מעולם לא נתקלתי במצב כזה - היא פרצה בבכי ואומרת להם - "איך אמסור שי כזה למשפחות שכולות, זה פשוט לא הולם" ואנשי צחובוי, אומרים לה שוב ושוב: "נו באמתXXX, מה כבר קרה?? לבכות בשביל דבר כזה???", "אנחנו נטפל בזה בשבוע הבא" (אנחנו מדברים על יום שישי בבוקר כשזה אמור להימסר ביום ראשון).

החובבנות והעדנות ובעיקר חוסר הרגישות, שברו אותי, כשדמעות בגרוני, פשוט קמתי והלכתי.

עכשיו אני מחפש מקום אחר בו אוכל להמשיך ולהכין את המגינים שלי - למי יש מידע והמלצה על מקום מקצועי ושירותי?

ולגביי מי שיחליט להמשיך לבצע את רכישותיו בצחובוי - זו החלטתו.

תודה.

ברלב.

ספורט מגן/ מילמן.
רחוב נחלת בנימין, מעולים.

!Ya Gotta Believe

טוב, אז כנראה אני לא היחיד שקיבל יחס מזלזל שם.

רציתי להזמין מהם ribbon bar של ארבע אותות שירות ומערכה מחוברים (3+1) מבד - נחשו מה? אין להם אפשרות לבצע הזמנה של פחות מ-50!! ותבינו שרציתי עוד פריטים בהזמנה מיוחדת.
אין להם אפילו את האותות בבודדים, ושאלו אותי אם לי יש את האותות האלו להביא להם כדי לחברם, נו באמת, מה אני צריך אותם כדי לחבר אותות בודדים - הולכים לצורף הקרוב למקום המגורים...

כנ"ל לגבי שאר הפריטים (סיכת פלמ"ח ומ"מ מוזהבת גדולות יותר), מינימום הזמנה לפריט מותאם - 50 יחידות, בכסף הזה עדיף כבר ללכת לצורף שייצר סיכה יפה מכסף.

אמיל, תודה על ההפנייה.

יש אפשרות לבצע זאת
אך מכוון שזה ייצור של פריט בודד העלות לא זולה
ולמדנו שלקוחות לא מעוניינים לשלם עבור זה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי barlev ...חייב לשתף וזקוק לסיוע...

די-הופתעתי לקרוא...
השתמשתי בשרותיהם הרבה שנים , ולא נתקלתי בתופעות שציינת .
תמיד קיבלתי מאילן , דרור ובריג'יט יחס מצויין ותוצרת איכותית ,
אבל כנראה שדברים משתנים משך הזמן...

באשר למילמן :
"חנות המפעל" נמצאת בשביל המפעל 4 בקריית המלאכה בת"א...
http://www.prasport.co.il/index.asp

ראה מפות התמצאות :

A friend in need - is a friend indeed

כך שאפשר להשוות מחירים ביניהן .

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

מצטרף לממליצים - פרספורט מלמן - עסק משפחתי שמנוהל על ידי אלי מלמן. מזה שנים שהם מייצרים לא רק לצה"ל אלא לעוד גופים כמו עיריות ותחרויות ספורט למיניהן.
גם להם יש אולם תצוגה בחנות ובשנים האחרונות הם מתמחים בייצור מוצרים ליחידות צה"ל השונות.

אני לא יודע בקשר לאותות/סיכות, אבל דומני שמגינים ניתן לייצר בכל חנות ספורט/מטיילים/מתנות לגבר.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אאל"ט לצה"ל יש איזה הסכם מחייב עם צחובוי בנוגע לפריטים מסוימים, אם אתה עושה את זה צה"לי-רשמי כדאי לבדוק את העניין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אם אתה עושה את זה צה"לי-רשמי כדאי לבדוק את העניין.

מה רישמי במגן הוקרה?

אם אכן קיים.
הסכם שכזה נחתם בין משרד הבטחון לחברה המספקת, שגם מתחייבת למחירים מסוימים וקבועים על פי קטלוג. כך שלא כל יחידה שפונה תצטרך להתמקח מחדש. זה מקובל בהרבה ארגונים גדולים מול ספקים שונים.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אם היחידה רוצה מגן הוקרה שהחברה לא יכולה לספק?
(נניח כמו במקרה שאני רציתי 4 אותות מחוברים, סיכות בגדלים אחרים ועוד, שלא יכלו לספק לי)

מה גם שמגן הוקרה שממומן בד"כ ע"י האנשים ביחידה, או ע"י הקופה הקטנה של היחידה, לא כפוף לאף הסכם של משרד הביטחון (זאת אולי אופציה מבחינת המזמינים).

ובגלל זה אמרתי:

1. אם זה עניין 'צה"לי-רשמי'.

2. שווה לבדוק את זה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רק מלקרוא את התגובות אני רואה שלא צריך להסביר לחברי הפורום מי זה צחובוי ואיזה שירות טוב הם נותנים לצה"ל מאז ומעולם. לא נראה לי הוגן שאדון בר-לב יפתח כאן, בפורום צבא וביטחון, אשכול עם טענות כאלה (וכותרת הזויה שלא מתאימה לפורום) והאשכול יהפוך למסע פרסום בטענה של "לעזור ליחידות צה"ל". לצחובוי יש רקורד מספיק טוב מכדי שטענה של אדם אחד תהפוך את הפורום לבמה של השתלחות.

גילוי נאות - בזמנו כשהייתי צריך מגינים לחיילים משתחררים מהספינה שלי קיבלתי מהם שירות מצויין. מודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אל-בחאר גילוי נאות - בזמנו כשהייתי צריך מגינים לחיילים משתחררים מהספינה שלי קיבלתי מהם שירות מצויין. מודה.

דיברנו על היום, לא על זמנו - יש לך במקרה אפשרות לחזור בזמן?! כי לי אין.
מה אתה מצפה, שבשביל ribbon bar אחד ושתי סיכות אני אצטרך להזמין חמישים יח' מכל פריט? אני עושה מגן אחד, לא חמישים.

ואני לא יודע לגבי החנות שהציעו פה - אני אבדוק בשבוע הבא.

אבל אני הייתי מציע קודם כל שתדבר עם צחובוי ותנסה לפתוח להם את העיניים לדברים שלא מוצאים חן בעיניך, אולי אם יישתנו פתאום לטובה?
בכל אופן אם זה לא הולך יש לך כמה חברות :
אתי מילמן - אור יהודה
פרספורט (שלמה מילמן) - בת ים
ספורט מגן (אני לא בטוח אם החברה עדיין קיימת אבל שווה לבדוק)
אם איקס פירסום - סניפים בחיפה טבריה ותל אביב
אני די בטוח שגם ריקושט יכולים לעזור בעניין.

לפני כשלוש שנים הגעתי לאולם התצוגה של צחובוי בבניין פנורמה לאחר שהמוכרת הנחמדה מנחלת בנימין הפנתה אותי אליהם.

ביקשתי לתת להם 50 סיכות מהאוסף שלי כדי שילחימו להן פינים.

ביקשו שקל על כל פין - הסכמתי.

לאחר שבוע הגעתי לקחת את ההזמנה ונדהמתי לגלות 5 סיכות הרוסות לחלוטין (חורים, עיקומים, וכד'), ו-6 סיכות חסרות!

לא מדובר בסיכות חדשות של היום, אלא על סיכות די ישנות ונדירות.

החברה הציעה לי לבחור סיכות אחרות במקום, אך כל פנייה שלי לחברה ולמנהליה במייל הסתיימו בהתעלמות מוחלטת.

אני את העסקים שלי לקחתי למקום אחר.

Si vis pacem, para bellum

תיקון סיכות זה שרות
וברצון אנו נותנים שרות זה מבלי להבחין האם יוצרו על ידי צחובוי או אחרים
והלקוח מוזהר שאין אחריות על תיקון מסוג זה
אתה מוזמן עם הסמלים לפנות אלי אישית

למר ברלב היקר
יישר כח על סידרת השקרים שלך
לא מכובד ולא לעניין
חברת צחובוי מובילה במשך 90 שנה את נושא הסמלים המדליות והמתנות השונות לגופים רישמיים במדינה
ובעולם הרחב
כרס"ן במילואים ומי שלדאבוני מלווה משפחות שכולות של חיילי שנהרגו לפני שנים
נושא השכול קרוב לליבי , רבים המקרים שהורים שכולים מגיעים לרכוש מוצרים שונים להנצחת בניהם
ומאז ומתמיד בעבר ובעתיד יקבלו את השרות הכי טוב , שלא לדבר על מקרים רבים שתרמתי למטרה קדושה זו .
ההשתלחות שלך ללא כל רסן , מעלה בפני סימני שאלה רבים
אשמח באם תזדהה בשמך כתובתך ופרטייך האישיים כדי להגיב בהתאם
לא ייתכן שכל אדם יעלה גיבוב של שטויות וישחיר את פניי ברבים
שכחת לציין שביקשת לראות את דגם הטנק מרכבה סימן 4 ללא הבסיס שמירב הציגה בפנייך
ומייד נכנסתי למפעל והבאתי לך את מבוקשך
כרס"ן בשיריון בטוח אני שאתה לא נמנה עם הזקופים בצריח , התנהגותך מעידה על סוג אחר של לוחמים
שאיני מעוניין להרחיב כאן את דעתי עליהם

חברת צחובוי מפורסמת באיכות השרות , באיכות המוצר מאז ומתמיד
לכך אני מחוייב כדור שלישי בחברה ולכך מחוייב בני ערן דור רביעי בחברה

נמשיך מתוך אהבה למקצוע בו בחרנו

אני פונה לכל לקוח לא מרוצה לפנות אלי אישית מתוך תקווה לרצות ולעזור בכל נושא

אילן צחובוי
ilan@zechovoy.co.il

סלח לי, אתה מכיר את פרטי המקרה שהבחור הביא כאן? אם כן, אז תואיל להגיב בסגנון להד"ם או משהו דומה ולהסביר מה בדיוק קרה עם אותה גברת מעמותת סיירת הצנחנים, ואם לא אז אתה לא ממש יכול לבוא בטענות שהבנאדם שקרן ולוחם סוג ב' (?!) ולהתחבא מאחורי משפטים כמו "חברת צחובוי מפורסמת באיכות השירות..." גם אם הם נכונים - הם לא רלוונטים לביאור המקרה שעלה כאן.

ועם כל הרקורד המקצועי שלכם, והותק הרב וכדומה - גם אני זכיתי לשירות ברמה מאוד ירודה ממכם בעבר כשעוד הייתי חייל סדיר. רוצה לקרוא גם לי שקרן ולרשום משפטים גדולים? בבקשה...

אילן,

התלבטתי אם לענות, מכיוון שאת המידע שרציתי קיבלתי (תחרות היא דבר לגיטימי). יחד עם זאת, התגובה לא מפליאה אותי ורוחה דומה למה שנתקלתי בו כשהייתי אצלכם.
במקום לקבל את הביקורת (לא משתלחת ובוודאי שלא אישית, אלא עניינית) ולנסות לשפר את עסקך שיגדל וישגשג אף יותר, בחרת לתקוף אותי אישית.

אני עומד מאחוריי כל מה שכתבתי ומתאר את מה ששמעתי וראיתי במו עיניי.

ואני שמח על החברים שסייעו בידי להיחשף למקורות אחרים וגם על דבריי החברים שקיבלו מכם יחס מצויין, הרי אינני עוסק בעסקכם ובוודאי שאינני מתחרה.

לגביי יכולת עמידתי חשוף בצריח, דרגתי, מעמדי, נסיוני הקרבי, תוכניותיי לעתיד וכו' - כנראה שהג'ינס שבו ראית אותי לא מסגיר אותם -וטוב שכך - אינני נהנה לנפנף בדרגותיי.

היתרון הגדול של מונופול הוא יכולת החמלה והיכולת הגדולה לומר טעינו - זהו כוחו האמיתי.

נראה לי שתם הויכוח.

בהצלחה ושבוע טוב.

ברלב

אם בתחילת האשכול נטיתי להיות נייטראלי ולהניח שאולי היתה אי הבנה, הנה כאן הוכחת אחרת.

ההשתלחות האישית שלך במעלה הטענות ירדה לרמה נמוכה מאד. השתלחות אישית שלא ממין הענין.
מה הקשר ומה איכפת לנו אם האיש עומד חשוף בצריח או אפילו אם אתה המכובד עומד חשוף בצריח? אין לזה שום קשר ובודאי לא ענינו של הפורום.
הועלתה טענה לגיטימית.

פיספסת, ובגדול, את ההזדמנות להתנצל ולהוכיח את "גדולתה" של חברתכם, שכרגע נראה לי שהכל סיסמאות ריקות ללא תוכן.

ד"א - גם אני מעולם לא עמדתי בצריח. אתה יכול להתגולל גם עלי.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

רוב השירות שלך נעשה בכלל בישיבה ... אולי אתה בעצם ג'ובניק .

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לאילן צוחובוי

נדהמתי והזדעזתי לקרא את תגובתך חסרת הנימוס
שכללה גם את המשפט:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי כרס"ן בשיריון בטוח אני שאתה לא נמנה עם הזקופים בצריח , התנהגותך מעידה על סוג אחר של לוחמים שאיני מעוניין להרחיב כאן את דעתי עליהם [email="ilan@zechovoy.co.il" ilan@zechovoy.co.il[/email]

גילוי נאות:
גם אני רס"ן במילואים
אך אני קצין חימוש ביחידה שנועדה בין השאר
לחלץ לתקן ולאחזק טנקים

אני לא עומד זקוף בצריח אך הרכב שבו אני נוסע במילאים
הרבה הרבה הרבה פחות ממוגן מטנק
ויכולת ההתגוננות שלו הרבה הרבה הרבה יותר נמוכה משל טנק
ולכן כל הזמן אני "חשוף בצריח".

ההתייחסות הבוטה, גסת הרוח והמזלזלת שלך בתומכי לחימה ראויה לכל גינוי.

הבנתי מתגובתך שאתה רואה בתומכי לחימה כמו חימושניקים, חובשים, רופאים, מובילי דלק או נהגי משאיות תחמושת, יצורים נחותים.

אני מנסה רק לנחש מה יחסך לאנשי מודיעין או אנשים אחרים שיכולים להציל את יחידתך מבלי לירות אפילו יריה אחת ומבלי לעמוד חשופים בצריח.

גאות יחידה היא דבר חשוב גם בשריון, אך זו לא סיבה לזילזול בוטה בתומכי הלחימה שללא הדלק, התחמושת, המזון ושרותי התיקון והאחזקה לטנקים של יחידתך, הם יהפכו תוך זמן קצר מאוד לגרוטאות פלדה.

מנהל נבחן בניהול משברים.
במבחן הזה נכשלת.

אני מקוה שכקצין תתמודד יותר טוב עם משברים.

אני חושב שראוי שתבקר באתרי ההנצחה לחללי השריון, הרפואה וכדומה.
אתרים אלו מנציחים בין השאר חיילים שנהרגו במהלך נסיונות סיוע לאנשי שריון.

אני מציע שתקרא כמה ספרים בנושא טיפול במשברים, אבטחת איכות, ניהול, יחסי ציבור ויחסי אנוש.
להערכתי זה יוכל לסייע מאוד לעסק שלך.

מן הראוי שתתנצל על יחסך לחיילים שאינם טנקיסטים, טייסים או אנשי סיירות.
עד שלא תעשה זאת, אני מציע שגם לא תמכור ליצורים בזויים אלו את תוצרתך.

בהודעה המקורית של ברלב הושמעה ביקורת לגבי מקרה מסוים עם גברת מסויימת.
הקוראים לא מטומטמים ולפחות חלקם שמו לב, שכמו פוליטיקאי שלא עונה על השאלה
אלה מנסה להסיט את הדיון לנושא שמתאים לו,
לא התייחסת כלל לנושא הביקורת.
כדאי שתגיב לגבי זאת.
אם מדובר בשקר - עליך לחשוף זאת !
אם מדובר בתקלה מצערת - הרבה יותר מכובד לציין שמדובר בתקלה מצערת
שאתה מתנצל עליה מעומק ליבך.
התייחסות כזאת היא הרבה יותר מכובדת
מלנסות לשפוך רפש על מעלה הביקורת !

מעבר לכך אני מציע שתתנצל בפני ברלב (שאיני מכיר אותו) על תגובתך הלא נאותה.

זכור:
הלקוח לא תמיד צודק, אבל תמיד הוא נשאר הלקוח !
כדאי שתשאיר אותו הלקוח שלך !

אילן שלום,
אתה מעיד על עצמך שאתה רס"ן במיל' בשריון.
סחתיין!
אח"כ אתה כבר קובע דיעה נחרצת על ברלב מתוך אפס היכרות איתו.
יש לך 9 הודעות בפורום הזה.
לברלב יש 43 הודעות.
יש לך אפשרות לקרוא את כל ההודעות של משתמש מסויים וללמוד עליו קצת יותר לפני שאתה משתלח בו וקובע שהוא לא נמנה עם הזקופים בצריח.
אם תקרא את ההודעות של ברלב כנראה שתצטרך לבלוע איזה צפרדע או כובע (אולי כובע שיריונאים).

אגב, ד"ש לערן. יצא לי פעם לעשות מילואים בתוך הפלוגה הסדירה שלו.
נדמה לי שזה היה בברקן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא דובים ולא יער !
כלקוח וותיק של צחובוי אני יכול רק להמליץ עליו כמקצועי , ישר , הגון , רגיש , אמיתי ואנושי !
שנים רבות - עוד בתקופת הדור הקודם של האבא והדוד , אני בקשרים מסחריים עם היצרן.
לא נתקלתי בקטנוניות - אלא ברצון כנה ובגישה מקצועית .
אם טעו - הודו ותיקנו !
אם טעיתי - הלכו לקראתי !

אין לי מושג מי אתה ומה אתה, אבל בתור משתמש שנרשם היום וזוהי הודעתו הראשונה בפורום (ובכלל בפרש) תרשה לי להרים גבה ביחס למניעיך.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

שמי עדנה ואני חברת הנהלת עמותת סיירת הצנחנים. אני מוחה על כך שאתה מדבר בשמי ללא רשותי, ומוציא דברים מהקשרם ומכל פרופורציה.
אכן כנראה נכחת כאשר הגעתי לצ'חובוי לאסוף שי למשפחות השכולות של סיירת בצנחנים, ואכן צ'חובוי טעו הפעם בהכנת השי, ואכן הגבתי בסערת רגשות כי באותו היום השי היה צריך לגיע ליחידה לחלוקה למשפחות השכולות.
אבל... עד כאן !
אני עובדת עם צ'חובוי מעל עשר שנים בתפקידי בעמותה ובעשר שנים אלו הם עשו עבורי מאות עבודות. ואכן קרה בעשר השנים שטעו מדי פעם בהכנת עבודה כלשהי, אך כאשר טעו, תמיד תיקנו בלי דין ודברים ותמיד דאגו שאקבל את השרות הטוב ביותר.
כפי שכנראה אינך יודע, רק מי שלא עושה - לא טועה ! אך הגדולה של עסק שירותי המנוהל היטב היא להכיר בטעות ולתקן, כי הלקוח תמיד צודק,כך שגם כאשר טעו הלקוח יוצא מרוצה.
הפעם טעו, התנצלו, ותיקנו - לשביעות רצוני המלאה.
אני מכירה את העוסקים בתחום זה היטב, ואמשיך לעבוד עם צ'חובוי, בזכות השרות, האדיבות, היעילות, האיכפתיות, והערך שהם נותנים לי ולעמותת סיירת הצנחנים.
עדנה

ברלב.
שמי עדנה ואני חברת הנהלת עמותת סיירת הצנחנים. אני מוחה על כך שאתה מדבר בשמי ללא רשותי, ומוציא דברים מהקשרם ומכל פרופורציה.
אכן כנראה נכחת כאשר הגעתי לצ'חובוי לאסוף שי למשפחות השכולות של סיירת בצנחנים, ואכן צ'חובוי טעו הפעם בהכנת השי, ואכן הגבתי בסערת רגשות כי באותו היום השי היה צריך לגיע ליחידה לחלוקה למשפחות השכולות.
אבל... עד כאן !
אני עובדת עם צ'חובוי מעל עשר שנים בתפקידי בעמותה ובעשר שנים אלו הם עשו עבורי מאות עבודות. ואכן קרה בעשר השנים שטעו מדי פעם בהכנת עבודה כלשהי, אך כאשר טעו, תמיד תיקנו בלי דין ודברים ותמיד דאגו שאקבל את השרות הטוב ביותר.
כפי שכנראה אינך יודע, רק מי שלא עושה - לא טועה ! אך הגדולה של עסק שירותי המנוהל היטב היא להכיר בטעות ולתקן, כי הלקוןח צודק,כך שגם כאשר טעו הלקוח יוצא מרוצה, וגם הפעם טעו, התנצלו, ותיקנו - לשביעות רצוני המלאה.
אני מכירה את העוסקים בתחום זה היטב, ואמשיך לעבוד עם צ'חובוי, בזכות השרות, האדיבות, היעילות, האיכפתיות, והערך שהם נותנים לי ולעמותת סיירת הצנחנים.
עדנה

סליחה הגברת עדנה, אף אחד לא דיבר בשמך.
הוא תיאר את התרחשות האירועים וניכר שאת מסכימה שכך התרחשו הדברים.

עדנה שלום

אני מבין שאת סולחת לצוחובוי על התקלה
ואני שמח על כך

למרות זאת כפי שתראי בהודעה שלי במעלה הדיון
אני נפגעתי אישית מהתייחסותו של אילן צוחובוי
ועד עכשיו לא קיבלתי כל התייחסות להודעתי
שלא לדבר על התנצלות

אני חושב שאו שזה מעיד על חוסר
אדיבות יעילות ואיכפתיות כפי שאת זוכה להן
או שאילן צוחובוי פשוט לא ראה את הודעתי

מכיון שאני מבין שאת בקשר איתו
אודה לך אם תסבי את תשומת ליבו
להודעתי הקודמת באשכול
ולכך שאני מרגיש נעלב ונפגע מהתייחסותו אלי ואל שכמותי
ורצוי שהוא יגיב על כך באופן אדיב יעיל ואכפתי

מודה לך מראש על הסיוע

נראה לי שהתגובה קצת חורגת מהפרופורציות. עניין לנו בשני אנשים טובים שנפגעו. נראה שאילן בסערת נפשו, כמי שהמפעל שבניהולו הותקף, הגיב ספונטנית ללא מחשבה תחילה. אני משוכנע שהוא מצא את הדרך לישר את ההדורים עם ברלב - אשר יש לו מניות רבות במפעל הציוני. אני גם משוכנע שאתה כקח"ש נפגעת אישית. מי כמוני מכיר את מלאכת הקודש שעשו אנשי החימוש בימי מלחמה. לא נראה לי כי הדרך הנכונה לישור ההדורים היא ע"י חיטוט בפצעים תוך פתיחת פצעים חדשים.

.

אף אחד לא מדבר בשמך... לבנאדם מותר להעלות רשמים פרטיים שלו מאירוע שהוא ראה במו עיניו על גבי הפורום, גם מבלי לנסות לאתר אותך ברחבי העולם האמיתי או הוירטואלי כדי לקבל את רשותך. מה עוד שבסך הכל את מאמתת את מה שהוא כתב לגבי השתלשלות האירועים, רק ציינת בנוסף את העובדה שאת וצחובוי עובדים ביחד הרבה מאוד שנים ושלרוב היחס שלהם היה תקין. נו אז מה? זה לא גורע מכך שאדון ברלב מרגיש שהתייחסו אליו בצורה לא מקצועית, זה לא גורע מחוסר המקצועיות שהוא תיאר גם באירוע הפרטני שאת היית נוכחת בו וזה בטח לא גורע מהתגובה המבזה, הפוליטיקאית והמתנשאת שאותו מנהל של צחובוי כתב פה.

אף אחד לא חסין מביקורת, יש כאלה שיודעים לקבל אותה, או לכל הפחות להקשיב ולא להסכים בנימוס, ויש כאלה שכמו יהודי טוב שעונה על שאלה בשאלה אחרת, מפנים ביקורת משל עצמם כלפי נותן הביקורת.

אני אנצל את ההזדמנות לציין שגם אני שלחתי הודעה (אומנם פרטית אבל בכל זאת) לפני כמה ימים לאילן
וגם אני לא מקבל שום יחס או תגובה מצידו כבר ארבעה ימים.
פשוט בושה.

לפני שאתה מגיב בצורה כזאת (על סף ההשמצה), כדאי שתבדוק נתון פשוט: מתי אילן התחבר לאחרונה לאתר?
התשובה

לעולם אשא דגלך בגאווה

צודק.
לא ידעתי את זה, עכשיו בדקתי וכתוב שהוא התחבר שוב אתמול.
אין צורך להגזים, השמצה לא הייתה פה, וקראתי את ההודעה שלי שוב בערך 10 פעמים כדי לוודא שלא הייתה.
ועדיין לא קיבלתי שום התייחסות, אולי משהו אצלי לא בסדר כי אני חושב שאם אני כותב הודעה למישהו הודעה, ואני יודע שהוא ראה אותה כי יש איזשהו פטנט קטן בפורום שנקרא אישור קבלת הודעה, אני מצפה לתגובה כלשהי, אפילו אם התגובה היא תגובה בסגנון "אין לי זמן".
בנתיים עבר בדיוק שבוע, ומאז היו כניסות וגם תגובות.
אז כנראה שבכל זאת יש משהו במה שאני אומר.
שיהיה שבוע טוב.

שוב ברצוני לציין
שאתר זה הוא חדש לחלוטין עבורי
ואין צורך לתקוף אותי על כך ש 4 ימים לא עניתי
פשוט מאד אני בעיצומו של פרוייקט מאד גדול
וחייב לסיימו בתוך זמן קצר
וביקור באתר זה מבחינתי לא הדבר החשוב ביותר

חג שמח ושנה טובה לכל המבקרים באתר

למה שלא תרים אליו טלפון במקום להתבסס על מערכת ההודעות באתר,שהיא ערוץ תקשורת לא פורמלי?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

כי כבר קיבלתי תשובה להודעה הראשונה שכתבתי לו.
אז חשבתי שאקבל גם לשניה.
אבל לא חשוב.

למר בר לב

אני מוצא לנכון להתנצל על תגובתי הספונטנית , שניתנה לפני בדיקת המקרה
בתחילת השבוע ביצעתי תחקיר מעמיק בנושא זה
וכל שנותר לי זה לאודות לך , על שהפנית את תשומת ליבי למקרה כה חמור שקרה במשרדי .
השנה חוגגים בצחובוי 90 שנה ליסוד החברה על ידי סבי בשנת 1920
מאז ומתמיד חונכתי לשרות ואדיבות מעל הכל
הסיסמא הלקוח תמיד צודק אינה מליצה בחברת צחובוי
אך לדאבוני לפעמים אנחנו נכשלים בהשגת המטרה .

הנשיא קנדי אמר

להצלחה אבות רבים הכשלון יתום

אני מאד מתנצל בפני מר ברלב ואשמח לקבל גם בעתיד כל ביקורת
על החברה שבסופו של דבר תסייע לי לשפר ולייעל

בהזדמנות זו אציין בפני אספני הסמלים שההערות שלכם עלו בישיבת הצוות בסוף השבוע
וכבר בעתיד הקרוב נפתח באתר האינטרנט של החברה מצגת או סידרת תמונות
שתסייע לאספנים וייקבע איש קשר שאליו יוכלו האספנים להתקשר בכל שאלה


בברכת חג שמח ושנה טובה

אילן צחובוי
ilan@zechovoy.co.il

שלום אילן

מכיוון שאתה כבר רשום למערכת הפורום, וברור לך שיש כאן לא מעט שמתעניינים בנושא סמלים, אותות וסיכות, היה יכול להיות מעניין ומועיל לו היית משתתף באשכול ייעודי שעוסק בצד הטכני של ייצור אותות וסמלים, ובו יידונו גם היבטים של וריאציות ייצור, סיפורים מעניינים "מאחורי הקלעים" וכיו"ב. מה דעתך?

שלום
יכול להיות מעניין
אך תוך שמירת סודיות מבחינת סודות מקצועיים של ייצור
ושמירה על בטחון שדה , מכוון שכידוע לך אנחנו מייצרים
מפעם לפעם סמלים עם התחייבות על סודיות מוחלטת
כפי שלאחרונה ייצרנו סמל בכמות מעט קטנה למוסד
שלאחר גמר הייצור מסרנו את הסמלים כולל המבלט ממנו ייצרנו
את הסמלים למניעת כל דליפה ...

באם אתה מתעניין בסיפורים אספר לך:

לפני כ 25 שנה כאשר שליחי צהל אמנו את הכורדים של ברזני ייצרנו עבור צהל את כל הסמלים והדרגות
עבור הכורדים בעירק ואז זה היה סוד כמוס

שנה טובה

מודה ועוזב ירוחם

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אני מאוד אשמח אם תוכל להודיע לי כשיעודכן האתר במצגת לאספנים שעליה דיברת,
וכשייקבע איש הקשר.
אני שולח לך את כתובת האימייל שלי לעידכונים, בהודעה פרטית.

לטל

בהמשך לתשובתי
אני חייב לציין מאז נרשמתי לאתר אני מבקר פעם או פעמיים בשבוע

מחוייך למקרא התגובות הסוערות, ככל הנראה הנושא אכן טעון ולכן טוב שעלה.

מה גם, שבעקיפין, גרמתי לגיוס חברים חדשים לפורום, כולי תקווה שישפכו אור גם על נושאים חדשים.

כפי שהעריך נכונה b.a הנושא נסגר באופן מכובד ביותר בין אילן וביני כבר בשבוע שעבר, באופן שקט וענייני, לא ביקשתי התנצלות, אך משזו הגיעה, להלן עיקרי התגובה שהעברתי לאילן בעקבותיה:

"אילן,
מעריך את התגובה העניינית. אין טינה.


קבל את מה שכתבתי כביקורת בונה למינוף העסק. אילן, עם יד על הלב, השירות מקרטע, קבל את זה בחברות, למרות היכרותינו המאד שטחית.

פורום צבא ובטחון הוא פורום נחבא אל הכלים אך נחשב לאחד הפורומים הנחשבים ביותר בעולם, תופתע לדעת שלא מעט שירותי בטחון יושבים עליו, מעבר לכך, כוחו חזק למדי וזכרונו לא פחות.

מציע לך לסגור בפומבי את הפרשה ולצאת גדול, היתרון הגדול שלי ושלך, הוא האנונימיות שלי.

מניח שניפגש יום אחד לקפה.

"ברעות שריונאים".

ברלב"

להתבטאות כמו "כרס"ן בשיריון בטוח אני שאתה לא נמנה עם הזקופים בצריח , התנהגותך מעידה על סוג אחר של לוחמים
שאיני מעוניין להרחיב כאן את דעתי עליהם" אין סליחה.

הלוחם צ'חובוי חייב לרסן את מיקלדתו לפני שהוא יוצא קבל עם ועדה עם הצהרות כאלה.
איני יודע מה עם אחרים, אבל אני אדיר רגליי.

חוץ מזה, מילה כתובה הינה כמו פגז, אחרי שנורים, אי אפשר להחזירם.

מבחינתי, הדברים נורו...

רצוי גם לזכור דברים שנאמרו ע"י אדם חכם:
"לסלוח-זה מתכון לשמחה.לא לסלוח ,זהו המתכון לסבל".
(ניאל דונאלד וולש, "שיחות עם אלוהים")
אפילו פולניה מסוגלת לסלוח. היא רק לא תסלח לך על כך שגרמת לה לסלוח.

.

תקן אותי אם אני טועה, אבל זו תקופה שאנחנו אמורים לסלוח, לא ?
האיש טעה, ובגדול, אבל התנצל.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תודה ושנה טובה

שלום
כחוקר תעופה אספר לך סיפור קצר

אילן רמון לפני טיסתו לחלל עיצב בעזרתי סמל רקום מיוחד
בשיחות הרבות שלי אתו , הכרתי אדם נפלא עם נפש של אומן
הוא הקפיד על כל סימן וגוון בפאץ המתוכנן ,
זכור לי שכאשר באחת השיחות שהתארכה מהרגיל , הצעתי לו שנמשיך
את הדו שיח במיילים ואילן ענה לי , אל דאגה יש מי שמשלם
נוח לי יותר לשמוע את קולך .
הפאץ הושלם לפני הטיסה שנסתיימה באסון .
ולדאבוני , לא עבר זמן רב והמתחרים שלי בענף זייפו את המקור שלי ומפיצים לכל דיכפין

לאחר האסון , הכנתי עבור משרד הבטחון את אות הערכה של הרמטכ"ל
שמאז קום המדינה ניתן בפעם השניה לרונה אשתו של אילן ז"ל
האות הראשון הוענק אך השתיקה יפה

אחרי שכולם מתפייסים ומיישרים הדורים אתה ולא משנה מי ומה אתה סתם מלבה ומדליק כאן את הויכוח למה?
חוץ מזה אני לא מבין מה הקשר לפורום סיכסוך עיסקי טהור.

בהודעתו של טנדם כתגובה להודעתו של GM4450

טנדם כתב:
אחרי שכולם מתפייסים ומיישרים הדורים

טעות בידו כי לא מדובר על "כולם".

אילןצ התפייס עם ברלב באופן אישי לגבי ה"מקרה"
אך הוא לא התנצל על אמירותיו המקוממות
שפגעו בי אישית ומסתבר שגם בהרבה אחרים
שאינם קשורים כלל לברלב

ביקשתי מעדנה להעביר אליו מסר שראוי שיתנצל
בפני כל האנשים שפגע בהם אך עד היום
הוא לא התייחס לכך והתעלם מזאת
למרות שבנתיים כתב מספר הודעות אחרות
כך שסביר שראה את הודעתי

אני לא איש ריב ומדון ואשמח לסלוח
אך בכדי שאני אוכל לסלוח על אילן לחזור בו מדבריו
ולהביע חרטה כנה על הדברים שפגעו בי ובאנשים רבים אחרים
ותקופה זו מתאימה בדיוק לכך


טנדם כתב לגבי הודעתו של GM4450:
אתה סתם מלבה ומדליק כאן את הויכוח
לצערי מי שמעורר ומלבה את הויכוח הינו טנדם עצמו

לאחר הודעותיו השקולות, המרגיעות והמפשרות של b.a
החלטתי לראות בכך סוף פסוק
ולא לחזור ולדוש בנושא זה.
הודעתו המוטעת של טנדם ל GM4450
גרמה לי לשבור את שתיקתי הרועמת
ולהזכיר לכולם ש GM4450
צודק ואילןצ לא חזר בו מאמירותיו שאינן קשורות לברלב
!!!
אגב, אני לא מכיר אישית את GM4450
או כל משתתף אחר בפורום

טנדם כתב לגבי הודעתו של GM4450:
אני לא מבין מה הקשר לפורום סיכסוך עיסקי טהור
טנדם בוא ואני אסביר לך:
כנראה שאין קשר בין אשכול זה לאיזשהו סכסוך עסקי!

אני לא מתחרה ולא לקוח של צוחובוי
ועד לאשכול זה כלל לא ידעתי מי מתחריו

ברלב כנראה גם אינו מתחרה של צוחובוי
ואפילו אילןצ העיד שמדובר בלקוח

אולי אני תמים ועיני טחו מלראות
ולכן אם אני טועה, אנא העמד אותי על טעותי.
בסכסוך עסקי צריכים להיות לפחות שני צדדים מסוכסכים ומניע לסכסוך.
מי הצדדים המסוכסכים ומה היה המניע לפתיחת אשכול זה
שנועד, לטענתך, לשרת מטרה עסקית של אחד הצדדים המעורבים בסכסוך העסקי
???