כשהוויכוח סביב הבנייה בהתנחלויות עדיין מאיים על שיחות השלום, רגע לפני תום צו ההקפאה, נשא הערב (שבת) הנשיא הפלסטיני אבו מאזן נאום תקיף בעצרת הכללית של האו"ם. הוא האשים את ישראל בביצוע "פשעים" בירושלים ובשטחים ודרש ממנה לבחור בין ההתנחלויות לשלום.

"ישראל היא מדינה מעל החוק - הורסת בתים, מרחיבה את ההתנחלויות, מקימה גדר גזענית ומבצעת מעצרים ודיכוי", אמר אבו מאזן. "ירושלים המזרחית היא בירת פלסטין העצמאית. הצעדים והפעולות הישראליות הבלתי חוקיות - חייבים לשים להם קץ".

הוא דרש מישראל לעמוד בהתחייבויותיה הקודמות ולשים קץ לכל פעולות ההתנחלות. "הדרישות הללו לא מהוות תנאי מוקדם לתהליך השלום, אלא תואמות למה שסוכם בהחלטות קודמות, מראשית תחילת התהליך המדיני. ישארל חייבת לבחור בין שלום להמשך ההתנחלויות".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3959722,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

יעברו לגור במדינה הפלסטינית ואז יהיה אפשר לדבר על שלום כשיש שתי מדינות כשאחת היא מדינה יהודית והשנייה ערבית
בנתיים כל עוד אין סימנים שהם מתכוונים להתפשר גם מהצד שלהם ולהכיר במדינה יהודית אז אני בוחר-התנחלויות

על ישראל לבחור: גם התנחלויות, גם שלום, ואבו מאזן וחבריו בקברי אחים רדודים במדבר...

שלום? הוא מתכוון ל"שלום עליכם"..לא יהיה שלום וכדאי שנפסיק את השיחות עם השרץ(תקראו על העבודת דוקטורט שלא למי שלא קרא עליה)הזה.

ויקום המלפפון ויכה את הגנן...
שאבו בבו יחליט - להיות ערבי או שלום?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רצועת עזה נתונה במצור, בעיקר בגלל שהחבר'ה שלו נזרקו מגגות ע"י ממשלה הנבחרת...
אנשיו ברצועת עזה נמלטו בהיסטריה אל מעברי הגבול כדי ש"המדינה מעל החוק" תציל את חייהם ותיתן
להם מעבר בטוח לרמאללה - שם היא מהווה את הסיבה היחידה לכך שאינם נזרקים מגגות גם שם...

האיש עלוב הנפש והמושחת עד-בלי-די הזה, הוא אחת התופעות המוזרות בעולם. אד שהסיבה היחידה
שהוא לא מוגדר כרב-מרצחים היא שתפקידו בארגון הטרור היה תפקיד-מטה. הוא רק "סייע בלוגיסטיקה"
של פעולות הטרור הנתעבות של ארגונו. אדם מכחיש שואה, שכולם מעדיפים לטמון את החול ולספר לעצמם
שהוא "לא לגמרי מכחיש" וכיו"ב. שלא יהיו טעויות - דיוויד אירווינג הוא מכחיש שואה קטן בהרבה, ואירווינג ישב
בכלא בעוון הדברים שכתב ואמר...

הבחירה שהוא מציע - היא נורא קלה: חורבן או המשך בנייה. אני חושב שהמשך בנייה עדיף לעת-עתה...

מה זאת אומרת "תפקיד מטה" ו"רק סייע בלוגיסטיקה"?
זה נותן פטור? גם הבויפרנד של ג'ומס, שאילו הוא מגיע לביקורי התייחדות כל שני וחמישי, לא רצח איש במו ידיו, ולפחות הוא לא קיבל פטור ממערכת המשפט הנפלאה שלנו.

אני טענתי שהוא קיבל פטור מההגדרה, רק בגלל שלא היה לו תפקיד ב"אגף המבצעים" של פת"ח, אלא
רק ב"אגף תכנון", "אגף תכנון לוגיסטי" ו"אגף כוח אדם". אלה שרק מחפשים לתת קארט בלאנש למחבל
להיות "לשעברניק", יזכו את כל הדרג שמסביב לפיגוע, מלבד המפקד והמבצע...

זו הסיבה אצלנו שמישהי שתפרה חגורת נפץ, אפילו לא עמדה לדין (ובג"ץ בקושי התיר את גירושה לרצועת
עזה...).

בג"ץ זה פרוקסי של האויב הערבי בישראל לכן אין סיבה להיות מופתע...

למה בתקשורת אף פעם לא נשמע דעות והגיוניות כמו שנכתבות פה? זה באמת נראה כאילו יש את העם שברובו מבין את המציאות ויש את התקשורת שהיא בעולם אחר שאסור להראות גאווה , נחישות ולהגיד את האמת שהמציאות מראה לנו וולהשאר מאחורי משפטים כמו" זה גזענות להגיד דברים כאלה , אנחנו הומאנים.."

מעצבן.

אתה מעדיף משהו בסגנון פוקס ניוז? רשת שהייתה הראשונה להכריז על ג'ורג' W בוש כנשיא הנבחר של ארה"ב (למרות שהוא "נבחר" בערך כמו שאחמדינג'אד "נבחר" באיראן), ששימשה פלטפורמה להפחדת הציבור האמריקאי על מנת שיהיה פתוח לפלישה חסרת היגיון לעיראק אחרי 9/11 ? שדוחפת לקידום שרה, התפוז שלי יותר חכם ממנה, פיילין כמועמדת להתמודדות על הנשיאות מטעם המפלגה הרפובליקנית?

מה שמטריף אותי ברשת הזאת זה שהיא מציגה את עצמה כהוגנת ומאוזנת בסלוגנים שלה. אם היא הייתה אומרת בברור ש"אנחנו פה בשביל לקדם אג'נדות רפובליקניות" לא היה לי בעיה עם זה.

ההשוואה שלך בין בוש הבן לאחמדינז'אד אומרת בדיוק כלום על בוש או אחמדינז'אד, אבל אומרת כל כך הרבה עליך. היא אומרת מספיק, בעצם, כדי שלא ארגיש שמשהו התפספס בכך שבגלל חוקי הפורום אמנע מלבחון מי פחות חכם ממי - פיילין, התפוז שלך, או אתה...

הימין הישראלי מאתרג את בוש הבן כמו שהשמאל הישראלי מאתרג את אריק שרון.

תאמין לי שאם בוש הבן לא היה חובב ישראל מלידה (כמו אובמה) אתם הייתם עומדים על הגגות וצועקים שהוא נבחר ע"י בית משפט שמונע משיקולים פוליטיים ולא ע"י אזרחי ארה"ב.

אני לא יודע מה חוקי הפורום אומרים על זה אבל יש פה כמה שהיו עומדים מאחורי כמה מהפסיכים הכי גדולים בעולם אם הם היו אוהבי ישראל.

אני מעדיף תקשורת אמיתית ומאוזנת , כי נגיד דברים כמו שאורי כותב לא תשמע אבל יוסי ביילין ושלום עכשיו אפשר לשמוע. אם אתה כל כך נגד פוקס ניוז תראה CNN - רשת מאוד מאוזנת.

הייתי מציע לו לצפות ב-ALJAZEERA. הרשת תתאים לדעותיו..

"תהליך השלום" הוא תעשייה של מיליארדים רבים, ובישראל יש שכבה שלמה שעושרה בא לה מקיומו של
התהליך הזה. האנשים הללו יושבים במקומות משפיעים למדי ויש להם אינטרס לשמר את הקביעה שבצד
השני ישנו פרטנר.
"תעשיית תהליך השלום" כוללת ארגונים שממומנים מבחוץ, יוזמות כלכליות משותפות, תשתיות שנבנות ועוד
אלף ואחד דברים, שלא מעט ישראלים מתפרנסים מהם מאוד בכבוד. עבורם ההודאה הרשמית שהכל זה
בלוף, משמעה במקרה הטוב, הפסד הכנסות אדיר; במקרה הפחות טוב, חורבן כלכלי - ובמקרה הרע, וועדת
חקירה ממלכתית שתבדוק את אלו בחשד שידעו לאן הכל הולך ומטעמי רווח אישי העדיפו להסתיר...

זה כמובן המיעוט שבין תומכי "תהליך השלום". הרוב הגדול הם אדיוטים מועילים - שלומיסטים רגילים ששטפו
את מוחם במשך שנים והם אשכרה מאמינים שאם רק נוותר מספיק, אז יהיה שלום נפלא וכולנו ננגב חומוס
בדמשק/רמאללה/בגדאד/טהראן (מחק את המיותר או הוסף ערים אחרות באזור...).

בקיצור - כל זמן שיש אינטרס כלכלי ואמונה דתית בתהליך הזה - אל תבנה על כלי התקשורת הנוכחיים
שיעשו משהו כדי להגיד את האמת...

כן, כי הביזנס מסביב להישארותנו במצב תמידי של עימות עולה פרוטות. תקציב הביטחון הוא לא הגדול ביותר... לאף אחד בעולם אין אינטרס שנמשיך את המצב הקיים...

הרעיון שיש אליטה כלכלית שמושכת בחוטים של מקבלי ההחלטות ואנשי התקשורת על מנת ליצור אשליה של "יש סיכוי לשלום" זה דבר מדהים. הלוואי שהיינו חיים בעולם שבו אינטרסים כלכליים היו מובילים לכאלו מזימות "זדוניות" של קידום תהליך השלום.

תהליך שלום ?
אתה צוחק נכון.

עזוב אותי ממינוחים. הרעיון של "תהליך שלום" מת. צריך הסדר שיבטיח את הקיום, ההמשכיות והביטחון של המדינה הזאת. נתניהו מנסה להשיג את זה ואני מאחוריו למרות שלא הצבעתי לו.

איזה שיטה הבטיחה את קיומנו מאז קום המדינה ?
אתה באמת מאמין שאפשר לסמוך על הסכמים כלשהם עם הפלסטינים ?

ועזוב אותי מערבויות בינלאומיות כלשהן, אני לא סומך על אף אחד שיגן עלינו,
ולא להשתמש בתירוץ של לגיטימציה להגן על עצמינו במקרה של הפרת הסכמים.

הפתרון הוא היפרדות, פתרון קשה אך ריאלי, ירדן,
העניין זה לפתוח קצת את הראש ולהאמין שאפשר,
הרבה אומץ צריך אך הפתרון הרבה יותר טוב לטווח ארוך.

הפלסטינים בשטחים יגיעו למצב של התפוצצות אוכלוסין מהר מאד, מה אז ?
לאן יפנו ?


מקום קטן מדי להכיל גם אותם וגם אותנו.

1. הסכמי השלום חייבים להיות מגובים באמצעות הכוח - וכח "ברוך השם" לא חסר לנו. היום אמצעי הבקרה משוכללים ואין צורך בנוכחות פיזית בשטח.
כפי שכבר ציינתי הליך בצועו של ההסכם חייב להיות בשלבים (ארוך) תוך כדי בקרה.
2. ערבויות בינלאומית חשובות אבל אינן בלעדיות.
3. אכן פתרון ההיפרדות מורכב אבל "תשכח" מגירוש הפלסטינאים לירדן - זה אינו ראלי כלל ועיקר.
4. אכן, הפלסטינים בשטחים יגיעו למצב של התפוצצות אוכלוסין מהר מאד. מה שיהפוך אותם לרוב במדינה ה"מאוחדת" - ההיפרדות וכמה שיותר מהר היא צורך חיוני ביותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moozes הפלסטינים בשטחים יגיעו למצב של התפוצצות אוכלוסין מהר מאד, מה אז ? לאן יפנו ?

אני לא מאמין שבמקרה כזה הפלסטינים בגדה יסתכלו לכיוון מערב (לישראל) אלא לכיוון מזרח (ירדן). אחרי שיהיו גבולות ברורים עם ישראל זה לא בלתי נתפס מבחינתי שהפלסטינים ימצאו כבר את הדרך "לזלוג" לתוך ירדן ואם כבר אני מפנטז אז אין שום סיבה שירדן לא תיתן להם איזו פרוסה גאוגרפית מרצון או מאילוץ עתידי.

אחרי הכל, גווטמלה דומה בהרבה למקסיקו - כולם מדברים ספרדית (לא כמו בארה"ב, שם רק חלק עצום
מדבר ספרדית...), והכלכלה דומה בהרבה...

אתה הראשון שראיתי שמאמין בכנות שאדם שיש לו שתי אפשרויות הגירה, למדינה יהודית-ערבית עשירה
שמשלמת תשלומי העברה למהגרים חוקיים בתוכה, או למדינה ערבית ענייה - והוא יבחר להגר למדינה
הערבית...

אתה צריך להבין - כל גבול שנקבע עם העולם הערבי (ויהיה זה גבול עם מצרים, או עם סוריה, או עם המדינה
הפלסטינית) היה, הווה ויהיה גבול בין עולם ראשון לעולם שלישי. אם אתה רוצה להבין את המשמעות, אני
מציע שתיסע לארה"ב ותתפלא לראות שהמקסיקנים, למרות השפה המשותפת עם המדינות בדרום - תמיד
יעדיפו להגר למדינה העשירה מצפון...

זה בסדר, אורי, היום כבר ספרדית הפכה באופן לא רשמי לשפה רשמית בארה"ב

גברת רוג מציינת בזעם: "I don't want to have to press 2 for English"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ההבדל הוא שתקציב הביטחון הולך לעבודה ולתוצרת, לא לכיס של אילי הון.

איזה אילי הון ?? מי הממזרים המקוללים האלה שגורפים קופה של מיליארדים? ממה מיוצרות ההכנסות? כשאתה מוכר נשק יש תמורה של כסף. איזו תמורה יש כשמשועממים מ"שלום עכשיו" מפגינים עם שלטים בחום של יולי-אוגוסט? מה עושים אותם אילי הון זדוניים? שולחים משאית עם מיכלית מלאה בלימונדה קרה ומוכרים להם את זה במחירים מופקעים?

אתם כ"כ מתוסכלים שאתם ממציאים דברים מתחום הפנטזיה ומפמפמים את זה כאילו זו תורה מסיני.

המשועממים עם השלטים הם האדיוטים המועילים, אבל האם שמעת פעם על האנשים שמקבלים משכורת
מהארגון המצחיק הזה?
האם שמעת פעם מהם מקורות התקצוב של הארגון המצחיק הזה?

זו כמובן דוגמא קטנה - מקבלי המשכורות משלום עכשיו מרוויחים יפה אבל לא מתעשרים. מי כן מתעשרים?
אלה שקיבלו זכיון למכור מוצרים ברש"ף, אלה שעוסקים בהובלת סחורות לרש"ף, אלה שמתווכים בעסקאות
עבור הרש"ף. מבין אלה, יש אנשים שעשו הרבה הרבה מליונים.

רוצה שמות של אלי הון שעשו הון תועפות מ"תהליך השלום"? לך וקרא קצת אודות הקזינו ביריחו, למשל...

והיסטוריה פלשתינאית זה לא פנטזיה וסיפורי אגדות?

הם אלה שקושרים שוב ושוב את ידי צה"ל בעימותים מוגבלים ומקומיים וגורמים להתמשכות המדממת של העימות.לא לחינם מי שהתנגדו ל"עופרת יצוקה" היו אנשי "התהליך" . אם צה"ל היה גומר את החמאס לא היינו צריכים שום תהליך ושום שלום. לכן הם התלוננו שוב ושוב שישראל מבצעת פשעי מלחמה, כדי לגרום לה להלחם פחות טוב כדי שהמלחמה תמשך מה שיותר זמן ותעלה כמה שיותר כסף ובהתאמה - ארגוני השלום יקבלו יותר תרומות וסיוע.

זאת הסיבה שבגללה קואליציית נשים לשלום (הקרן החדשה) מוציאה ביום הראשון (1) למלחמה. כשמספר ההרוגים עוד היה זעום, פמפלט שמאשים את ישראל ב"שחיטה" בעזה. הם רוצים שהעימות ימשך , כי בלי עימות אין תהליך שלום ובלי "התהליך" אין טיסות במחלקה ראשונה להרצאות בניו יורק/אירופה ואף שונא ישראל מקרן "פורד" לא יממן את "האנרכיסטים למען החרדון".

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

צריך להוציא את כל הארגונים האלה אל מחוץ לחוק.

אפשר להוציא מהם את העוקץ בהרבה דרכים. למשל - שקיפות, למשל - הגבלה על משכורות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה שתהיה שקיפות(ממה הם מקבלים כסף)זה לא אומר שהפעילות שלהם תפסק...

זה פשוט מפחיד כמה אנשים מתו בגלל האינטרסים הללו, צריך למגר את זה.

לא יודע מי היה אמור לגלות לך את זה, אבל "תהליך השלום", לא בדיוק סיים את מה שהגדרת בחריפות
אופיינית כ"מצב תמידי של עימות"...
יום יבוא ואתה תבין שאם כותבים "שלום" על חתיכת נייר (גם אם מדובר בנייר כרומו משובח במשקל 150 גרם)
זה עדיין לא ערובה ממשית לכך שהמצב בשטח משתנה...

אני כתבתי בצורה נורא ברורה שיש אנשים שמתפרנסים מהעמדת פנים שיש תהליך שלום, ואתה
הצלחת להבין מזה כאילו אני כותב שהם מתפרנסים מעצם הבאת השלום. זו טעות מובנת מאליה מצד מי
שבלבל בין המילה "מעניין" למילה "מעייף"...

אגב, שלא תטעה לחשוב שאני לא נהנה מכל מה שאתה כותב פה. אין בדל של הגיון בדבריך, אבל מי אמר
שמה שמצחיק חייב להיות הגיוני?

אני מעדיף 220 גרם, סמי מט, אבל עם השאר אני מסכים.

הייתי קורא לתהליך הזה תהליך טרור ולא שלום....

אתה בעצם אומר שיש גופים\בעלי הון\ אנשים מסויימים\מדינות שמרוויחים בזה שאנחנו בכאילו "תהליך שלום" שאיכשהו נדפק כל הזמן אבל חוזרים עליו כל הזמן ובעצם מצב נשאר אותו דבר והטרור ממשיך ...

בשיחות בין ברק לערפאת (זה היה קמפ דיוויד? , הייתי בכיתה ו') לפי מה שהבנתי, ברק כמעט הסכים לכל הדרישות הפלסטיניות למעט זכות השיבה ואני לא מבין למה זה התפוצץ? מישהו רצה שזה לא באמת יצליח?

ההתעשרות הקלה והבטוחה בעולמנו הנוכחי, היא מתעשית המלחמה.
חבל שאנשים הנחשבים כנבונים בעיני עצמם אינם פועלים כנגד המלחמה ובזאת מלבים ומזינים את המשכה.

התנחלויות

או שלא יהיה שלום.

חברי כנסת ישרים

למה נראה לך שאפילו אחד משני הדברים שציינת יקרה?...

ממש מזכיר משאל עם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

חכו שהלחיץ ילחץ ואז נראה את כולם מדברים,
עד עכשיו אנחנו אלו שנכנעים ולא נראה לי שהלחיץ הגדול ישבור המסורת.

ולקרוא למדינת הערבים האחרות להתקיף אותנו באופן גלובלי, כפי שאבו מאזן אמר לפני חודש בערך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

האם להרחיב את "מפעל" ההתנחלויות מעבר לגושים הגדולים, שיצורפו למדינת ישראל במהלך קביעת גבולות הקבע - או להמשיך בו ולקבע מדינה שלא תהיה בעלת רוב יהודי/ישראלי לאורך ימים.

כפי שהערבים אינם מבחינים בין התנחלות ביו"ש וההתנחלות ת"א.

חברי כנסת ישרים

יוזמת ז'נבה, שלפחות חשפה את המפות שלה, הייתה הגונה דיה בעצם להבהיר שהגבעה הצרפתית
(בלב ירושלים) היא חלק "מגושי ההתיישבות", וכך גם נווה יעקב, פסגת זאב, גילה, הר חומה והיישובים גבעת
זאב, מעלה אדומים, גילה וחלק מגוש עציון (לא כולל אפרת, הגדולה ביישובי הגוש...).
אריאל גם היא לא נכללת ב"גושים" - ויש לציים שכל היישובים והשכונות בירושלים שהופיעו למעלה, לא
מופיעים במפה כגושים או כמשהו שדומה לגושים - אלא כמובלעות זעירות, מוקפות לחלוטין בשטח פלסטיני
מכל עבריהן (הם הרבה פחות "גושיים" מכפי שהיה גוש קטיף בשעתו...).

האמת היא שמי שמכיר את המפה יודע היטב שישנם גושי התיישבות ביהודה ושומרון:
יש גוש התיישבות במזרח בנימין, יש אחד במערב בנימין, יש אחד בבקעה, יש אחד במערב השומרון, יש
אחד בגוש עציון, יש אחד מזרחית לי-ם, בואכה הבקעה - ומה שמשותף לכולם, זה שאף לא אחד מהם מוכר כגוש ע"י אלה שמדברים על "גושי התיישבות".

"גושי התיישבות" בגירסה הנוכחית, זה שם קוד ל4-5 יישובים גדולים שצמודים לגדר, ועוד כמה שכונות בירושלים. כל היישובים שצמודים לאותם יישובם או שכונות - בהחלט לא צריכים לישון טוב בלילה.

אם אריאל והגוש שמערבית לה, ומחבר אותה לקו הירוק, לא מוכרים כגוש - אז כל עניין הגושים הוא בלוף
אחד גדול, שתכליתו אחת - הכשרת עקירה נוספת באמצעות מכירת שקרים. בדיוק כמו האגדות הדמוגרפיות
על רצועת עזה ו"ההתנתקות"...

הטיעון של השמאל זה שאם לא תהיה מדינה ערבית,אז תהיה מדינה דו-לאומית. זה בלוף. ממערב לירדן יש שני שליש יהודים ושליש ערבים(לא כולל את רצועת עזה).

עם נתניהו אני לא בטוח בכלום. הוא לחיץ..אני לא אתפלא אם נשמע שהוא הסכים לכניסה של מה שנקרא פליטים ערביים לישראל(בהנחה שהשיחות עם המחבל אבו מאזן יימשכו)...

הממשלה היחידה שתסכים לצעד, היא ממשלה שתהיה משוכנעת שהאזרחים הנוספים ישתלמו לה
אלקטוראלית - ולמרבה צערה של ממשלה היפוטתית שכזו - אין לה כמעט סיכוי לזכות בבחירות...

הטיעון המרכזי של תומכי נסיגה עכשיו ומיד הוא שיש רק שתי אופציות- או אזרוח/סיפוח, או שלטון אפרטהייד בו אין לפלסטינים זכויות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין שום משמעות לשאלה מהו הטיעון המרכזי, כל זמן שאין לו אחיזה במציאות. אין שום רגליים לסברה שמישהו
יכול לאלץ אותנו לתת אזרחות למליוני פלסטינים, במידה ולא נסכים לכך.

ועל זה הם משיבים- אז יהיה פה אפרטהייד. ורק אני התם לא מבין מדוע זה נקרא אפרטהייד אם הפלסטינים מצביעים למנהיגים משלהם, ולמה לעזאזל יש רק שתי ברירות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."