"אם ההנהגה הפלסטינית תאמר בצורה חד משמעית לעמה שהיא מכירה בישראל כמדינת הלאום של העם היהודי, אהיה מוכן לכנס את ממשלתי ולבקש השהיה נוספת של הבנייה". כך אמר אחר הצהריים (שני) ראש הממשלה בנימין נתניהו בפתח כנס החורף של מושב הכנסת החדש.



נתניהו הוסיף: "כשם שהפלסטינים מצפים שאנו נכיר במדינה הפלסטינית כמדינת הלאום שלהם, כך אנו מצפים שהם יכירו במדינת ישראל כמדינת הלאום שלנו. אין ספק שצעד כזה מצד הרשות יהווה צעד בונה אמון. לצערי, עד עכשיו הפלסטינים לא נענו לקריאתי זו, וארה"ב מנסה דרכים אחרות כדי להבטיח את קידום השיחות".



עוד אמר ראש הממשלה בנאומו: "מהיום הראשון לכינונה של הממשלה, קראתי למנהיגי הרשות הפלסטינית לבוא לשיחות ישירות ללא תנאים מוקדמים. אני מאמין שבתנאים הנכונים הקמת מדינת פלסטינית עשויה להוביל לשלום. אבל אם הדבר ייעשה בצורה לא אחראית, הקמת מדינה פלסטינית עלולה גם להיות גורם להעצמת הסכסוך ולהגברת הטרור".

http://news.walla.co.il/?w=/1/1742271&m=1&mid=101286

-----------------------------
S e g m a n y

באופן עקבי נתניהו מוכן להבטיח לפלסטינים הכל - אלא שהוא מתנה זאת בויתורים בלתי אפשריים מצידם.

ראינו את זה בהסכמתו למדינה פלסטינית - בתנאי שתהיה מפורזת ושאנחנו נשלוט בגבולותיה - בקיצור - בדיוק המדינה שהפלסטינאים לא רוצים, בדיוק המדינה שרוב הישראלים מוכנים לקבל - מדינה בתואר בלבד.

עכשיו, הוא מוכן לתת לפלסטינים עוד הקפאה. לא רק בהתנחלויות המבודדות אלא בכל השטח - והכל בתנאי שהפלסטינים לא יכירו במדינה יהודית. אלא שהפלסטינים עלולים ללכת על כל הקופה ולמצוא איזו נוסחא של "הכרה ללא הכרה" שבעקבותיה יבוא לחץ אמריקאי להקפאה. בקיצור נתניהו עלול להפסיד הכל בהימור שלו. הבעייה היא שזה גם ההימור שלנו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני חושב שראוי לתת לו יותר קרדיט מזה... נתניהו מפעיל את הטקטיקות הפלסטיניות נגד הפלסטינים ועושה זאת במומחיות. עם כל סלידתי מהאיש, מבחינה דיפלומטית הוא אמן אמיתי.

נתניהו לא צריך לעשות שום דבר מלבד לשרוד בלי להגיע להסכם ובלי לשבור את הכלים לגמרי עד הבחירות בנובמבר. אחרי זה, היכולת של אובמה להשליט עלינו טרור תפחת לאפס ואיתה הלחץ האמריקני...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אני חושב שראוי לתת לו יותר קרדיט מזה... נתניהו מפעיל את הטקטיקות הפלסטיניות נגד הפלסטינים ועושה זאת במומחיות. עם כל סלידתי מהאיש, מבחינה דיפלומטית הוא אמן אמיתי. נתניהו לא צריך לעשות שום דבר מלבד לשרוד בלי להגיע להסכם ובלי לשבור את הכלים לגמרי עד הבחירות בנובמבר. אחרי זה, היכולת של אובמה להשליט עלינו טרור תפחת לאפס ואיתה הלחץ האמריקני...

+1
אגב אני סבור שנתניהו שקרן,והוא משקר טוב, אבל לפחות הוא לא משקר רק אותנו

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט אגב אני סבור שנתניהו שקרן,והוא משקר טוב, אבל לפחות הוא לא משקר רק אותנו

כמה נכון, אבל זה בסדר הערבים מהגדה ועזה, אירופה וארה"ב גם לא אומרים את האמת, ככה שנתניהו בחברה טובה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כולם משקרים. השאלה היא רק כמה, מתי ואיך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ולו מהסיבה שהוא כבר לא יהיה חייב לנו כלום..
האמת כנראה נמצאת באמצע. אבל אם אתה חושב שאחרי נובמבר יהיה לנו גן של שושנים באמריקה אתה טועה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

איך אובמה יקשה עלינו אחרי נובמבר?

אחרי נובמבר, אובמה יהיה מסורס ולחלוטין לא יוכל לפעול

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לנשיא האמריקאי יש המון חופש פעולה גם ללא התמיכה של בתי הנבחרים
חוצמזה למרות שדיק מוריס חוזה שחורות לדמוקרטים, אני לא בטוח שהמפלה שלהם תהיה כ"כ גדולה.
בטוח שהרפובליקנים לא יצליחו להשיג רוב מכריע.

מה אובמה יוכל לעשות בלי שיצטרך לעבור בסנאט ובקונגרס?

לגבי המפלה הקרובה... נחיה ונראה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

למשל לדחות בקשות שונות של מדינת ישראל בהתייחס לאספקת נשק.
קניה של דלקים וכדומה.

הסיוג הביטחוני הוא לא יותר מאחוז וחצי מהתל"ג של ישראל. אני חושב שהסיוע שלהם באו"ם הרבה יותר חשוב.

ססמא מטופשת. גם אם היה לך את הכסף לקנות את מה שאתה מקבל כסיוע חינם, איך תקנה אותו אם ארה"ב פשוט תסרב למכור?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מבחינה טכנולוגית יכולים לייצר בישראל כמעט כל דבר שמיוצר בארה"ב. הבעיה היא כספית,אבל אם יש מערכת נשק כלשהי שירצו בנרות,אז ימצאו לזה כסף.

Earth to dreamland, can you hear me, over?

אתה יודע כמה זמן יקח לתכנן (או להעתיק על ידי הנדסה לאחור) את החלקים וחשוב מכך, התחמושת שאנחנו קונים מארה"ב? תוסיף לזה את הזמן שייקח להקמת מערך ייצור, הספקת חומרי הגלם בכמות הנדרשת, הקמת מערך בקרת איכות...

אם היום תתחיל עם זה, בעוד שנתיים תוכל להתחיל ולייצר את החלקים.... מה יקרה בשנתיים האלה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה יצא די במהירות מידיו אם הוא ינסה לעשות משהו כזה... לפחות מחבינת סיוע בטחוני, אנחנו מדברים לא רק על גרימת נזק לישראל אלא על פגיעה במקומות העבודה שכל סיוע כזה יוצר.

לאובמה יהיו שנתיים שבהן הוא צריך להציל את כבודה האבוד של מפלגתו בניסיון נואש לקנות מחדש את לב הבוחר

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נתניהו כמובן יודע זאת היטב. נתניהו עשה מהלך אסטרטגי נכון לדעתי, כששם את הדברים על השולחן עם הדרישה מהפלסטינים להכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית, שכן זה שורש העניין האמיתי ולא שטחים אלו או אחרים. לדעתי, עד שהפלסטינים לא יהיו מוכנים להכרה פומבית כזאת, אין שום טעם להגיע להסכם איתם משום שזה יהיה בהגדרה הסכם זמני בלבד. כנ"ל לגבי דרישתם לזכות השיבה בפועל לתוך תחומי מדינת ישראל.

לצערי הוא לא יעמוד בזה והוא יקפיא בלי שהם יכירו במדינה יהודית...

אה, חבל... טוב, אם קבעת אז קבעת... אני מקווה שביבי קורא פה בפורום, שבטעות לא יעשה משהו בניגוד למה שאמרת...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה באמת מאמין שהוא יעמוד בדרישה הזאת? שהוא יקפיא רק אם הם יכירו בישראל כמדינה יהודית?

לא משנה מה אני מאמין - גם אם אני אהיה משוכנע ב-100% במשהו כזה, לא הייתי מתבטא כמוך כאילו אני הוא זה שקובע את המדיניות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה בלתי אפשרי להכיר בישראל על ידי ערבים
ואיך יהיה לערבים נאמנות לישראל
זו פרובוקציה? או מניפולציה? או להתעלם? או מה?
זה לא פתרון, אבל בעיות חדשות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי suneg זה בלתי אפשרי להכיר בישראל על ידי ערבים

אז למה הם מצפים מאיתנו שנכיר בהם?

מדוע זה בלתי אפשרי? הסיבה היחידה שאני מצליחה לחשוב עליה היא חוסר השלמה עם קיום המדינה היהודית,
ורצון בהעלמותה/השמדתה. זה ודאי איננו בסיס לשלום...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

הרי הבסיס לחוזה שלום היא ההכרה ההדדית בין הצדדים

מאיפה הקונספט המגוחך הזה?


עצם הישיבה למשא ומתן עם הפלסטינים בלא שהם מכירים בזכות הקיום של מדינת ישראל היא רעה חולה שכבר שנים אנחנו מקבלים אותה כמובנת מאליה ולא ברור לי למה.

הכרה בזכות הקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית איננה ולא תוכל להיות תוצא סופי של התהליך. היא דרישה בסיסית, יסודית לקיומו של תהליך שלום אמיתי. הלא הכרה בעובדה שמדינת ישראל הינה קיימת, חיה ולגיטימית, לא נוכל, לעולם להגיע למצב של דו קיום. כל עוד אינם מכירים בזכותינו לחיות, ולחיות כאן, אין הם נושאים ונותנים אלא נלחמים למען השמדת מדינת ישראל והקמת מדינת פלסטין על חורבותיה.

אם פניהם באמת לשלום ודו-קיום, הצהרה על זכות מדינת ישראל להתקיים כמדינה יהודית דמוקרטית לא עולה להם שום דבר... אז למה שלא יכירו בנו?

משא ומתן תחת כל תנאי אחר שקול לנתינת הלבנסראום לגרמניה הנאצית מתוך מחשבה שזה ירגיע את היטלר....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ובו הוא מפרט סיבות מדוע האיסלם לא יכול\מסוגל להכיר בישראל כמדינת הלאום של הדת היהודית.
קיצור הנקודות במאמר להלן:

1) ע"פ האיסלם, היהדות בטלה כשבאה הנצרות והנצרות בטלה כשבאה האיסלם. זה נקבע בקוראן ש"הדת אצל אללה היא האיסלם".האיסלם בא לעולם כבשורת אמת לאחר שהיהדות והנצרות סילפו את דברי אללה ולכן אללה לקח מהם את המסר והתאולוגיה הדתית והעבירה למאמינים האמיתיים.
לכן אפשר לאמר שהאיסלם בא לעולם, לא להיות במקביל לדתות אחרות, אלא להחליפם.
מכאן, איך אפשר להכיר במדינה של דת "מבוטלת" ? איך יש מקומות קדושים לדת "ללא משמעות" ?
הדרישה של נתניהו להכרה במדינה יהודית מנוגדת לבסיס האיסלם שהיהדות בטלה בה ואללה עצמו קובע "שמי שלא מוסלמי לא מקובל".

2)היהדות, לפי האיסלם היא דת של קהילה ולא מהווה בסיס אתני או לאומי. כמו שבעירק יש מוסלמים, נוצרים, צבאא'ים, מנדאים, בהאא'ים, יזידים, זורואסטרים ויהודים - כולם עירקים.
יהודי שגר בפולין - הוא פולני. יהודי שגר בצרפת - הוא צרפתי.
פתאום, כל היהודים מכל המקומות מחליטים שהם עם אחד עם מוצא אתני אחד, כאילו כולם דומים, מדברים באותה שפה, נוהגים באותם מנהגים, אוכלים אותם מאכלים, לובשים אותם בגדים ושומעים אותה מוזיקה.
מבחינת האיסלם, זהו שקר של התנועה הציונית, שיצרה עם יהודי שלא היה קיים, משכנע את העולם שקיים עם זה וחמור מזה - הם מגיעים לפלסטין ומגרשים את התושבים המקומיים.
אז איך ניתן להכיר במדינה של "עם יהודי" שלא קיים ?

3)פלסטין קודשה כאדמה מוסלמית ב-2 מקרים: הכיבוש בזמנו של עומר בן אל-חט'אב בשנות ה-30 של המאה השביעית וכך פלסטין נמצאת באותו סטאטוס של מדינות מוסלמיות לשעבר כמו ספרד, סיציליה וחלקים בבלקן שצריכים לחזור לאיסלם.
המקרה השני הוא, בהתאם למסורת האיסלמית, שאותו עומר הכריז על פלסטין כאדמת וקף - הקדש מוסלמי לעולמי עולמים.

לכן, איך מעיזים מי שדתם לא לגיטימית והם אינם עם אתני - להכיר בכיבוש אדמה מקודשת לאיסלם ?

4)קיים חשש איסלמי שאחרי שפלסטין נכבשה ב-1948 וירושלים נכבשה ב-1967, שהיהודים יבנו את בית המקדש ויחזרו להיות דת רלוונתית.
זמ מצב שמעמיד את האיסלם בבעיה כי הוא בא להחליף את היהדות...

5)הכרה במדינת ישראל כמדינת העם היהודי משמעותו הודעה בכישלון הגישה והפסד במלחמות שהיו עד כה וזה לא בא בחשבון מבחינת הכבוד הערבי הפגוע.

לסיכום, מדינת ישראל לא לגיטימית בשל בטלות היהדות, זו לא יכולה להיות מדינה של לאום שהומצא ע"י התנועה הציונית ואדמתה היא אדמת וקף. דרישת נתניהו מנוגדת לאמונה האיסלמית.
המסקנה מכאן שהסכסוך בעצם הוא דתי ולא טריטוריאלי והמוסלמים לא יכולים לבחור בגישה שסותרת את אמונתם.
דבר לא ישתנה כל עוד האיסלם רואה את עצמו כ"דת היחידה" והיהודים הם "בני קופים וחזירים" ו"רוצחי נביאים".
מכאן הסיבה שגם בני שיחנו הפלסטינים סאיב עריקאת ונביל שעת' וגם נשיא מצרים מובראכ, אמרו שלעולם לא יכירו בישראל כמדינה יהודית.
המסקנה שהשלום עם ירדן ומצרים מבוסס על אנטרסים של המשטרים ולא רצון העם. מבחינת האיסלם, מדובר בהסכמים זמניים שמוסלמי יכול לתת לכופרים כאשר הוא לא מסוגל להתגבר עליהם.
כל עוד ישראל חזקה - ההסכמים, כנראה, יחזיקו מעמד.
כאשר ישראל תתפס כחלשה - ההסכמים יהיו בסכנת קריסה.

אכן, הסכסוך הישראלי-פלשתיני היה למעשה, מאז ומתמיד, מלחמה בין האסלאם ליהדות.
וככל שנקדים להבין זאת, כך נחסוך בחיי אדם.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לב כל-רואה אכן, הסכסוך הישראלי-פלשתיני היה למעשה, מאז ומתמיד, מלחמה בין האסלאם ליהדות. וככל שנקדים להבין זאת, כך נחסוך בחיי אדם.

לא אנחנו, העם הפשוט
אלא ההנהגה שלנו.....