ארבעה ימים לאחר אישור ההצעה המחייבת משאל עם על נסיגה מהגולן, אמר שר החוץ הסורי כי "השבת הגולן במלואו - אינו נושא הנתון למשא ומתן". לדבריו, במלחמה חדשה כולם יפסידו

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3990203,00.html

זאת מדינת טרור,אסור לדבר איתה על כלום בטח ובטח שהתנאי שלהם הוא שנתחייב לנסיגה מרמת הגולן לפני שהמשא ומתן(לדעתי מתן ומתן)מתחיל בכלל.

כבר התחייבתם דה-פאקטו לררדת מרמת הגולן. כל מנהיג שלכם אומר שזה המחיר של שלום. אז אם אי-פעם יהיה משא-ומתן הוא יתחיל מזה.
חוק משאל העם רק יעזור לממשלה לקדם את הנסיגה. בגלל שהוא יוצג כשסתום -
"הרי ההחלטה היא בידי העם" - יאמרו מנהיגים -"לא צריל לדאג, אפשר לדבר על כל דבר, העם יחליט".
אבל העם לא יחליט. כתמיד אפשר לטעון שיש לחץ הזמן וחייבים לאשר מהר. אז החוק יבוטל ברוב לא מיוחס בכנסת. זה לא חוק יסוד. יהיה לממשלה שקת תעשיתי בזמן השיחות. והעם יואכל אותה בגדול.

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

מה דעתך על הנשק שסוריה נותנת לארגוני טרור?...

לא זאת הבעיה לדעתי. אפשר לעשות שלום עם מי שמוכר נשק. אני לא חושב שלא סוריה ולא ישראל לא מעונינים לעשות שלום. שני הצדדים נמצאים כל צד במלכודת שלו.

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

כבר "התחייבנו" על הרבה דברים, ויש כאלה שגם הזדרזו והתחייבו בשמנו - אז מה? אני לא מתרגש, ולדעתי הכנה לא יהיה סיכוי שהגולן יחזור לסוריה. אני דווקא כן מקווה שהיא תנסה לקחת אותו בכוח...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כן. יש סכוי גדול למלחמה עם סוריה. אן התלקחות בגבול לבנון וכניסה של סוריה לתוך המשחק.
ציפיתי לזה בקאיץ. לשמחתי טעיתי.

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

דבר שלדעתי הוא "כלל ברזל" - גם אם ישנן הצהרות לוחמניות מצד מדינות שכנות (וגם מצידנו), ההסטוריה מלמדת שרוב המנהיגים הם דווקא דיי פרגמטיים ולא יפתחו במלחמה בכזו קלות, ולכן אני נוטה שלא להאמין לנבואות כגון "בעוד X זמן תהיה מלחמה".
אם תהיה מלחמה, לדעתי היא תתחיל מאירוע קשה מאוד שיתגלגל עד לכדי מלחמה אמיתית (וגם אז יעשו מאמצים כבירים משני הצדדים למנוע זאת), דבר שבד"כ לוקח זמן של לפחות כמה ימים וכמעט אף פעם לא מתחיל בהצהרה של "מחר אנחנו פותחים במלחמה"...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל יהיה רבה יותר טוב מבחינת הסורים ישר על ההתחלה לפתוח מלחמה כוללת במקום לנסות למנוע התגלגלות אירועים. למעשה,מתוך כל מלחמות ישראל, רק מלחמת לבנון השנייה התנהלה כמו שאתה מתאר.

הכלל עליו אתה מדבר הוא באמת כלל ברזל. אבל יש בתמונה ארגון שהוא לא בדיוק מדינה. אני מתכוון לחיזבאללה. אם החלטתו של בית דין המיוחד תפליל אותם (והיא ככל הנראה כן) אז חיזבאללה תפעיל נוהל "בעל הבית השתעה". במקרה הזה הכל פתוח.
אבל סוריה בעצמה לא תיזום מלחמה. היא גם תשדל להבליג לארוע מינורי.

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

מישהו יודע איך טורקיה שכנעה את סוריה לוותר על התביעות הטריטוריאליות שהיו לה?

אתה מדבר על חבל אלכסנדרטה?

למיטב זכרוני טורקיה פשוט אמרה "לא תקבלו", ולשם הבהרת הנקודה ריכזה שם כמות מאסיבית של כוחות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

וסגרה לסורים את השיבר, גורמת למשבר מים רצחני, אל תשכח.

אותה טורקיה שטובחת בכורדים מפעם לפעם ועדיין צוחקת על השמדת העם הארמנית.....

יש בעיה אחת כאן: Con licet yovis, non licet bovis - מה שמותר ליופיטר, אסור לשור. ואנחנו, דיפלומטית, השור. דברים שמדינות נבערות וברבריות יכולות לעשות, אנחנו אמורים להתקפל ולשחק אותם Pansy...

אגב, לפני אתה מקווה שסוריה תנסה לקחת את הגולן בכוח, אני רוצה להזכיר לך מה קרה בפעם האחרונה שהתנהגנו כך (רמז, מצרים וסיני, 1971)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ירדן ומצרים אולי נותנות הצהרות לוחמניות פה ושם, אבל נוח להם מאוד עם הסכמי השלום. זה משאיר את סוריה לבדה, פלוס החיזבאללה והחמאס. לשני האחרונים פוטנציאל הטרדה בלבד. האופציה הצבאית שפתוחה בפני סוריה היא לא כיבוש ממש של הגולן-הצבא שלהם נחות מדי-הפערים גדולים בהרבה מכפי שהיו ב-73 בכל פרמטר איכותי. הם יודעים את זה ודי ויתרו על היכולת ההתקפית הרלבנטית. השריון שלהם מפגר והולך בהשוואה לזה הישראלי וכך גם חיל האוויר. עם חי"ר וקומנדו מגובה בנ"ט רב לא כובשים שטח בהיקף של רמת הגולן או חלקה. מקסימום מחטפים מוגבלים. ההשקעה הסורית בתחום הזה נועדה בעיקר לעקר את היכולת ההתקפית הישראלית במתאר של מלחמת התשה-המתאר הריאלי היחיד מבחינת הסורים. קרי-ירי רקטות וטילים בכמות גדולה ולאורך זמן לעבר מטרות אסטרטגיות בישראל.
אלא שהסורים מודעים לכך שבניגוד למצב בלבנון ובעזה הרי שהם מדינה ריבונית עם הרבה מטרות לגיטמיות ומשטר מיעוט שעלול למצוא עצמו נופל ובגדול בעקבות פגיעה ישראלית נרחבת ביעדים כאלו. והיו דברים מעולם בסכסוך הישראלי-ערבי. נכון שלישראל אין אינטרס בנפילת המשטר הסורי לטובת משטר איסלמיסטי, אבל לאסד יש עוד פחות עניין בכך. ואגב, אני מניח מאותה סיבה שסוריה בסופו של דבר מרסנת ותרסן בהרבה בעתיד את ההעצמות של החיבאללה משום שזו תביא בהכרח להשפעה על תוככי סוריה ולאיום על המשטר. זאת אפילו שהחיזבאללה שיעים והסורים סונים-עצם ההצלחה של האלטרנטיבה האיסלמית מהווה איום על המשטר החילוני. ככה שאסד המילכוד לא קטן.
על כל פנים, אסד יכול להרשות לעצמו לתקוף את ישראל רק דרך הקליינטים שלו בלבנון באסטרטגיה של "לא היה לכם שקט וביטחון כל עוד הרמה בידיכם".
האמת היא שכרגע עדיף לישראל להוסיף להחזיק ברמה ללא הגבלת זמן ולשקול החזרה לסוריה רק תמורת הסכם מתאים שיבטיח שליטה על מקורות המיים ואי-התקפה במובן הגלובלי-כלומר, לא רק פירוז אלא גם מנגנונים יעילים וארוכי טווח להבטחת השקט. מנגנון ראשון במעלה כזה הוא דמוקרטיזציה של סוריה...לא רק שזה לא יקרה בקרוב, אלא גם הסכמה סורית לחוזה בתנאים המינמאלים של ישראל לא תיקרה בקרוב. אין מה לעשות, עבור הסורים לוותר על שטח לטורקים איננו פחיתות כבוד כמו לוותר על שטח ליהודים. וגם אנחנו אשמים בכך אחרי קמפ דיוויד ובייחוד הפיאסקו של החזרת טאבה שמיסדה את העיקרון שלפיו הערבים צריכים לקבל מישראל כל ס"מ שכבשה מהם. עיקרון שהוא ממש לא מעוגן בהיטוריה הבינלאומית.

הם יכולים לעשות לא מעט נזק לעורף עם הרקטות שלהם...הם בכמה שעות יורים את מה שחיזבאללה ירה בכמה שבועות,אבל זה לא כיבוש שטח.

האם גרימת נזק כבד שכזה תגרום לנו לתת להם את הגולן? לא.

מה שסאדאת עשה ב73 היה להבהיר לישראל בצורה מאוד כואבת שהיא איננה בלתי מנוצחת ולהזכיר לה בחדות מה הוא הצד השני של המטבע.. וזה אחרי שב-71 גולדה שלחה אותו לעזאזל כשהוא הציע להתחיל מו"מ עם הסכם שלום. זו הייתה הנקודה שלי. אם הסורים לא יכולים ליצור אפילו מראית עין של מפלה ישראלית (וגם אם הם ישטחו את טבריה ברקטות זה לא יראה כך כיוון שכולנו יודעים איך תיראה דמשק) הרי שעימות צבאי לא יקרב את ישראל לעמדה של התפשרות על הגולן.

קגנס, אני לא אומר שסוריה יכולה לקחת את הגולן בכוח... אני כן אומר שהיא עשויה לשקול את האופציה הזו, ותהיה לא ריאלית ככל שתהיה.... ואני אומר שלחשוב רק מתוך תחושת עליונות צבאית, ותהיה מוצדקת ככל שתהיה, זה הזמנה לצרות.

אני חושב שאפשר לדון עם הסורים על הגולן. לא צריך לתת להם את כולו אבל אפשר לתת להם נתח שאסד יוכל להציג כהישג ולגמור את הסיפור.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

וגם אם הם ישטחו את טבריה ברקטות זה לא יראה כך כיוון שכולנו יודעים איך תיראה דמשק) הרי שעימות צבאי לא יקרב את ישראל לעמדה של התפשרות על הגולן.

אתה יודע, אני מפחד שאפילו אחרי דבר כזה ינסו לעצור אותנו מלשטח את דמשק בסיבת חרטה כלשהי ויהיו הפגנות נגדנו איכשהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אתה יודע, אני מפחד שאפילו אחרי דבר כזה ינסו לעצור אותנו מלשטח את דמשק בסיבת חרטה כלשהי ויהיו הפגנות נגדנו איכשהו.

אני מבטיח לך חד משמעית שאם טילים עם רש"ק כימי נופלים על טברייה והורגים 10,000 איש, בלי שום פעולה שלנו שהביאה ליזימת התקיפה הזו, העולם עדיין יפגין נגדנו אם נתקוף אך ורק את הבסיס הצבאי ממנו שוגרו הטילים.

בעצם היותה ישראל, למדינתנו אין קאזוס בלי. אף פעם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אי אפשר לדעת עם אובאמה הוא מה יכול להגיד לביבי.

אני אגיד לך דבר אחד. אם אובאמה היה יכול הוא היה שמח להגיש לביבי קערת דבלים מסוכרים טבולים בציאניד. אני מבטיח לך שספר הזכרונות שלו יכלול קיטונות רותחין על ביבי וישראל (לצד מילים טובות על הפלשתינאים שהיו כה חסודים וסבלניים מול רשעות הציונות)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוא לא יכול להגיד כלום, סוף כל סוף מישהו תפר לו את הפה.

מה זה נתח? בלי לתת להם מראש את הגולן עד לכנרת הם לא ידברו איתך בכלל על "משא ומתן"...הם הרי דורשים שנתחייב לנסיגה מלאה לפני שה"משא ומתן" מתחיל בכלל.

אין להם עניין להתאבד וגם אין להם עניין מיוחד בגולן. הם רוצים "כבוד". לחשוב שיסתפקו רק בחלק מהגולן זה לקוות תקוות שווא. לכל היותר יסכימו לקו הגבול הבינלאומי. ברוב טובם.
את עניין מחיר החזקת השטח שלהם בידינו הם מנסים לממש בדרכים עקיפות-דרך לבנון והחיזבאללה, דרך הברית עם אירן וכו'. וזה גם עובד להם יחסית לא רע משום שמבלי להקריב ולו אדם אחד או מתקן אחד (חוץ ממתקן גרעיני מסוים) הם אכן גרמו ללא מעט ישראלים, בכירים וזוטרים, לקרוא לשלום עם סוריה (קרי-החזרת הגולן בתנאים הסוריים) כדרך להתמודד עם החזיתות שציינתי.
כל עוד ישראל שומרת על העדיפות הצבאית והאסטרטגית מול הסורים (והיא גבוהה בהרבה מזו שהייתה ב-73) הסורים לא יזמו מלחמה.
ואגב, בניגוד למקובל לחשוב, סאדאת לא הציע לישראל חוזה שלום מלא תמורת החזרת סיני. הנכונות שלו להסכם שלום נפרד ומלא באה בעקבות התוצאות של מלחמת יום הכיפורים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס מנגנון ראשון במעלה כזה הוא דמוקרטיזציה של סוריה...

בפעם האחרונה שעשו לידנו ניסוי בדמוקרטיה אצל הערבים זה הסתיים בזה שהחמאס תפס את עזה. אי אפשר לדחוף דמוקרטיה בכח לגרון של הערבים. זה צריך לבוא מלמטה, לא להיות מונחת מבחוץ.

Quod licet Jovi non licet bovi
במקרה של ישראל היא יכולה לבחור האם היא שור או אריה.
אצל טואקים לא היה לוי אשכול שאמר שאין בכוונת ישראל להישאר ב"שטחים הכבושים" לעד, אלא כקלף מיקוח בלבד, בבחינת "שטחים תמורת שלום"

אני ישראלי ערבי. אל תקראו לי פלסטינאי.
כאשר המנהיגות הערבית תיאבק פחות נגד המדינה היהודית, ויותר בעד שוויון - יהיו הרבה יותר שותפים בצד היהודי לדרישת השוויון.

www.arabi48.wordpress.com

בפורום צבא וביטחון פירסמו מאמר על העניין של המים בסוריה ומה הסורים מכינים לנו, אם ניתן להם את הגולן בהסכם עתידי.
לא מצאתי אותו כרגע, אבל תקרא אותו ותבין כמה הסכם שלום איתם יהיה מסוכן לישראל גם במקרה של מלחמה שוב עם סוריה וכיבוש הגולן מחדש אחרי ההסכם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הסכם שלום שכולל בתוכו התכוננות למלחמה הבאה איננו הסכם שלום אלא הסכם התאבדות. בלי שלום, אין גולן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לכן כדאי שתקרא את אותו מאמר שפירסמו בפורום צבא וביטחון ותבין כמה הסכם עם סוריה מסוכן, כי הוא מדבר גם על טורקיה ומה היא עשתה לסוריה וכיצד זה משפיע על הצורך של בסוריה בגולן ומה התוכניות של סוריה לגולן פוליטית ומדינית אחרי ההסכם ומה היא כבר עושה כיום.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה יוצא מנקודת הנחה שלא קראתי אותו כבר....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יכול להיות, שכבר קראת אותו ויכול להיות שלא.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

גבולות סוריה הם לא גבולות שהיו אפילו בערך במשך אלפי שנים, שטח סוריה הוא על פי חלוקת השטח אחרי מלחמת העולם הראשונה, לפני זה לא הייתה ישות סורית אלא כמחוז באמפריה העותמאנית ועוד לפני זה זה לא היה ככה ועוד לפני זה הגולן היה חלק מיהודה ("גמלא לא תיפול בשנית). הגולן הוא לא שטח סורי עתיק יומין בדיוק כמו חבל אכנסטדרון(אני חושב שטעיתי במילה, אני לא בטוח).

מישהו פה באמת מאמין שאם ניתן את הגולן יהייה שקט? השלטון הסורי חי על חינוך שנאה אלינו ומסיט את ההלך הרוח בקרב אזרחיו מלראות מה קורה באמת במשטר ולנסות להפילו, זה כך גם קורה ברוב מדינות ערב, מלהיטים את האזרחים נגד ישראל כדי לא להתעסק בדברים אחרים.

אתה צודק בניתוח ההיסטורי אבל, וזה מה שאנשים פה צריכים להבין. בתפיסה העולמית התקבעה רמת הגולן כשטח ששייך בדין לסוריה (ולנו היה חלק לא קטן בזה). זה כבר לא משנה שלסורים אין חזקה היסטורית על הגולן. אנחנו בעצמנו היינו שותפים ליצירה של חזקה שהיא שרירה וקיימת גם אם איננה מדוייקת היסטורית.

זה כמו לומר שאין עם פלסטיני.
אולי לא היה עם פלסטיני. עכשיו יש וכל העולם חושב ככה. מה לעשות שאם כל העולם אומר שהשמיים כחולים, אם אתה חושב שהם לא, אפילו מוכיח מדעית שלא, העולם ימשיך לומר שהשמיים כחולים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

היגע הזמן לצאת בהצהרות חדשות ולהחרט על אמרות העבר. מי שיצר את המילה עם פלסטיני זה מדינת ישראל ואנחנו משלמים על זה מחיר כבד.

מאוחר מדי. זה לא ריאלי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים