לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 12-12-2010, 11:49
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
נורתרופ הצליחה להפעיל לייזר 100KW מצב מוצק למשך 6 שעות

לא אחת עקבנו כאן אחר ההתקדמות בפיתוח פרויקט הלייזר המוצק של NG בשנים האחרונות.
היו מספר ציוני דרך חשובים וגם לאחרונה התפרסם ציון דרך מעניין - החברה הודיעה רשמית כי הצליחה להפעיל את הלייזר (100KW) למשך 6 שעות.

לא ברור האם הכוונה ל-6 שעות רצופות ללא הפסקה - אם כן מדובר ללא ספק בהישג מרשים - הינה ציטוט מתוך ההודעה לעיתונות של NG:
"We don't know of another 100kW solid-state laser anywhere that has operated continuously for more than a few seconds," said Steve Hixson, vice president of Advanced Concepts - Space and Directed Energy Systems for Northrop Grumman's Aerospace Systems sector. The six hours of run time for JHPSSL doesn't include low-power operations used for routine maintenance, he added.

כך או כך מדובר בצעד נוסף בתהליך פיתוח ארוך אך כזה שכנראה נמצא סוף סוף בשלב הבשלה לקראת מערכת נשק מבצעית.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 14-12-2010, 15:45
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אולי בכמה מילים, מה זה אומר."

בגדול לייזרים מופעלים לרוב ברצף לפרקי זמן קצרים ביותר. לייזר מורכב ממספר תת מערכות - הפעלה של לייזר כה חזק בעוצמה מלאה מפעילה עומס רב על הרכיבים האופטיים והאלקטרוניים - במתאר לחימה רכיבים אלו יצטרכו לעמוד בעומסים אלו ואולי אף בעומסים כבדים יותר לפיכך יש חשיבות רבה לכך שהמערכת מסוגלת לפעול בעומסים כאלו - כמובן שתנאי מעבדה אינם תנאי קרב אבל בכל זאת מדובר בהצגת יכולות מרשימה מאד.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 14-12-2010, 22:15
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "למה את חושב כך? אתה מתכוון..."

אני חושב שפשוט עדיין לא קיים הלייזר שיכול לפגוע במטרות שהן לא בקו ישיר מהכלי היורה (למשל מאחורי הרים). ואל תתחיל עם מטוסים או לווינים עם מראות שיכוונו את הלייזר בצורה עקיפה - זה לא פתרון לירי שנועד לפגוע בהרבה מטרות בו זמנית.
בנוסף, אם כבר בירי מאסיבי בו זמנית עסקינן - לייזר הוא לא יעזור לך לפגוע בקו ההתקדמות של האוייב (כלי רק"מ וחיילים שמתקדמים), ארטילריה - כן.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 15-12-2010, 11:18
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,218
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "מאוד קשה לבצע רוויה של מטרה..."

ציטוט:
מאוד קשה לבצע רוויה של מטרה המוגנת בלייזר, מפני שהקצב שבו לייזר מפרק פגזים גבוה מהקצב שאפשר לשגר אותם.

סליחה, מהיכן החישוב הזה? נניח שמערכת הלייזר המתוחכמת שלך, שעלתה ~50M$, מגינה על מפקדת חטיבה. אני לוקח מרגמה/תומ"ת מתקדמים* ויורה 3-10 גזים/פצמ"רים עם זמן הגעה כמעט זהה. הלייזר שלך פשוט לא יספיק לטפל בכל המטרות שמגיעות אליו באותו זמן. לחילופין, אני יכול לקחת מספר קנים עם צוותים מאומנים ותקשורת טובה ביניהם**, ולתזמן אותם לירי שיפגע במטרה באותו זמן. זה נקרא TOT-time on target, ונמצא בשימוש מימי מלחמת העולם השני לפחות. לדעתי, לייזר לא ישים להגנה מפני נשק סטטיסטי של צבא רגיל, אלא להגנה מירי "טרור" ומירי טילים/חמ"מ.

*עלות רכש: ~3M$
**עלות נמוכה בהרבה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 15-12-2010, 15:21
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,218
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "כמה זמן לוקח ללייזר לפרק..."

בוא נתחיל להריץ מספרים:
1. נניח שכדי לפוצץ פגז די לחמם חלק מהמעטפת שלו, במשקל 1 ק"ג, ב-50 מעלות. לפי קיבול החום של ברזל (0.5J/gram), נצטרך 25KJ.
2. נניח שקרן הלייזר צרה, ומכסה שטח שהוא רק פי 8 מאותו חלק בפגז, ושאין בליעה באטמוספירה-> הוא מקבל 12.5KW.
3. --> ידרשו 25/12.5=2 שניות להשמדת הפגז.
4. כדי להימנע מחישובי סכום של סדרה הנדסית, נניח שהלייזר פועל כנ"ל מתחת לטווח 10 ק"מ, ומעל 10 ק"מ אינו יעיל כלל. היות והפגזים מגיעים במהירות 600~ מ'\ש', הלייזר שלנו יספיק לפוצץ 8 מהם, והשאר יחדרו.

זה מודל חלקי מאוד כדי להראות שאין דבר כזה "לייזר שמפוצץ מטרות משוריינות בחלקיקי שניות מטווח עצום" או דבר קרוב לכך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 15-12-2010, 16:05
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "בוא נתחיל להריץ מספרים: 1...."

אם נקבל את האומדן שלך (ואני לא!), צריך שתי שניות עבור לייזר בעוצמה של 12.5Kj.
עוצמה ה- THEL הייתה שני מגוואט. (וואט ג'אול לשניה). כלומר, לפי אומדנך שלך: זמן שהייה של 1/80 שניה.

כאשר המערכת תהייה מושלמת, היא או שתתן הגנה בטווחים קרובים ברדיוס של כ-1 ק"מ. או שיגדילו את ההספק שלה מעבר לזה של הנאוטילוס.

הפיתוח הבא יהיה אם מערכת אחת יכולה לשעבד מספר תותחי לייזר לנקודה אחת.

אפילו תותח הלייזר יהיה בגודל של ביניין, ויצרוך אנרגיה כמו של כפר קטן... עדיין הוא משנה את זירת הקרב בצורה יסודית מאוד.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 15-12-2010, 16:54
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אם נקבל את האומדן שלך (ואני..."

לפני שאתם מתחילים להמיר וואט לג'אול באוויר, אפשר פשוט לחפש יכולות כפי שהופיעו בניסויים.
בגיגול פשוט מצאתי את זה:

ציטוט:
One such system is the Tactical High-Energy Laser (THEL), a U.S.-Israeli technology demonstration effort begun in 1996. THEL is a chemical laser designed to intercept short-range rockets from a surface location at ranges of about ten kilometers. At the time it was conceived such rockets were a major security concern for Israel on its northern border, and the U.S. Army had a growing interest in low-cost approaches to defeating maneuvering short-range threats requiring rapid response.
The THEL system consists of a transportable deuterium-fluoride laser and fuel source integrated with a pointing and tracking subsystem. The system is linked to a mobile fire-control radar and command shelter, and thus comprises the first complete directed-energy demonstrator with an autonomous fighting capability. In tests, THEL’s chemical laser has successfully intercepted dozens of rockets and artillery shells, including two simultaneously-launched Katyusha rockets. The system can track up to 15 targets simultaneously, requiring a laser dwell time of about five seconds to kill a typical rocket.


אם אני זוכר נכון, רק"ק 122 מבלה באוויר כ-30 שניות. גם אם זה יותר אז ניקח מקדם ביטחון ונניח שבמהלך 30 שניות ממסלולו הוא מהווה מטרה ללייזר. ה-BM21 הזקן והטוב משגר 40 רקטות ב-20 שניות (רקטה כל חצי שניה).
אני לא רואה איך לייזר, ועוד כימי רציני כמו זה שהשתתף בניסויים האלו, מצליח להתמודד עם הכמות הזאת, וזה עוד רק ממשגר בודד. בלי לחשב יותר מדי - בחמש השניות בהן הוא מעסיק את הרק"ק הראשון כבר יש לו עוד עשרה באוויר. השביעי או השמיני כבר בטוח יפגעו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 22-12-2010, 00:52
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.07.08
הודעות: 1,033
שאלתם את עצמכם מה יזין את המפלצת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "נורתרופ הצליחה להפעיל לייזר 100KW מצב מוצק למשך 6 שעות"

קראתי את האשכול ואת תגובותיכם בנידון.

100KW הם הספק המוצא - ברור שהספק המבוא חייב להיות גדול בהרבה (לא נתון מה היעילות של הליזר). ארשה לעצמי לנחש שלא יותר מ- 10%.

משמע, הדבר מחייב 1MW (כסדר גודל).
כסדר גודל הדבר מחייב מנוע של כשל רכבת (כמה אלפי כוחות סוס).

מאחר ונניח שרק 10% יוצאים כקרינה מה אתם עושים עם ה-90% שמחממים את המערכת? בניגוד למערכת ליזר גזית בה ניתן להזרים גז מקורר (נניח CO2 עם יעילות הפקה של עשרות אחוזי יעילות) מה בדיוק תעשו עם המהוד? איך תקררו אותו, מה גודל המתקן, איך ישתנו התכונות החשמליות כתוצאה מהחמום?

נתון ה- 6 שעות הפעלה לא נראה לי חשוב במיוחד - יתכן וזה משך הזמן שהם הצליחו להפעיל את הליזר באופן רציף בתנאי מעבדה מבוקרים.

אם הייתי המתכנן, לא הייתי רוצה שהמערכת תעבוד יותר מהזמן הדרוש להשמדת המטרה\ות, ראשית, הואיל והדבר מחייב הפעלה רציפה של גנרטור החשמל - צריכת אנרגיה ממקור דלק (איך מספקים לכוחות ניידים בשטח דלק בכמות שתאפשר הפקת ~ MW?) או מקור מתח של חברת חשמל (האם אפשר "לבנות" שלא יפגע?)

כל השאלות הללו מכוונות לתשובה שכנראה לא ניתן לזווד את המערכת על משאית כך שנקבל מערכת הגנה קטנה וניידת על כוחות ניידים.

אני רואה טעם לפגם במערכת גדולה ומגושמת שניצבת במקום אחד וידוע ואפילו מגנה על מתקן - מערכת נייחת מזמינה צרות ואפילו התקפות עליה ע"י הרוויתה).

קיימת האלטרנטיבה הרקטית שבהחלט ניתנת לזווד לכלי בגודל של כמשאית קטנה ומאפשרת ניידות.

אל מול האלטרנטיבה הטילית מוצא פתרון שמחייב גנרטור ~ MW, דלקים או תלות במתקנים של חברת חשמל.

הבט נוסף שחייב להלקח בחשבון הוא התבדרות ריילי של הקרן הגאוסיאנית - במילים פשוטות מה גודל כתם האלומה במרחקים של 1Km, 2Km,... וכך הלאה? האם במרחק הדרוש נקבל מספיק הספק על קוטר סטנדרטי של רקטת האויב? באילו טווחים המערכת תתקוף את הרקטות?

מה השפעת הלחות באוויר על הבליעה באטמוספירה? או במילים יותר פשוטות: האם הליזר באורך הגל המוצא בתנאי לחות של 20-80% כפי שיש בארץ ישראל באזורים השונים בעונות השנה השונות ובשעות השונות יאפשר זמינות של 100%?

אין כל הגיון להבנתי לבנות מערכת שלא תוכל לתפקד בחלק מהעונות ובאזורים שונים.

שאלתי שאלות, לא נתתי תשובות, מה שברור לי הוא שמערכת לייזר מצב מוצק חייבת להיות מספיק קומפקטית על מנת להיות מזוודת על משאית, היא חייבת בעצמאות אנרגטית, היא חייבת בטווח פעולה. כל עוד כל אלו לא יתקיימו היתרון נמצא במערכת הטילית או לכל היותר כפתרון מספינה גדולת מימדים ומנועים בהתאם (נניח מערכת נייחת על נושאת מטוסים או דומותיה - כשהספינה מעניקה למערכת את אלמנט הניידות).

ברור שיש להשקיע משאבים על מנת להמשיך ולפתח יכולות - המעבר לשלב של מעבר מפתרון פיזיקאלי לפתרון הנדסי כחלק מחליפת הגנה מיידת עדין רחוק מאוד.

זו דעתי, אין ספק שהנושא מעניין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 22-12-2010, 22:29
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,218
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "OK"

המהוד אינו בקוטר של עשרות ס"מ, ובכל מיקרה לא בטוח שהמותן נמצאת בקצה המהוד (ולא, נאמר, באמצעו). אבל אחרי המהוד יש אופטיקה מתאימה שמרחיבה את האלומה ומקטינה את התבדרות. די לבחון את הנאוטילוס או את אב-הטיפוס של צי ארה"ב (שלא קשורים ישירות ל- JHPPL) ולראות שהמפתחים שלהם גדולים מאוד. בכל מיקרה, הייחוד כאן הוא לא באופטיקה אלא בתווך הלזירה (מצב מוצק), שמבטיח נצילות גבוהה יחסית והזנה חשמלית ולא כימית. את הלייזר הזה אפשר אח"כ להרחיב למפתח קטן, עם התבדרות גדולה, אם זו מגבלת האינטגרציה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לגבי שיקולי האינטגרציה: אני מניח שהיות וזו תוכנית של צבא היבשה, המטרה הסופית היא מערכת שאפשר להפעיל מפלטפורמה קטנה מספינה או 747.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:53

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר