Naval Artillery, PLA Style



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.defensetech.org/wp-content/uploads/2010/12/PLANavalartillery.jpg]


Check out this wild image posted on China Defense Blog of the PLA’s idea of … naval artillery? Pretty crazy, huh

Can anyone make out what type of missile is being launched in the upper left portion of the picture? Heck, is the image even real




Read more: http://defensetech.org/#ixzz18mnbe95J
Defense.org

איך נראה הרעיון הזה לאנשי חיל הים שלנו? כבר ראינו שתותחים בקליבר 152 מ"מ יכולים לירות לטווחים של 50 ק"מ.

אם בסוף הם לא יורדים לחוף, בשביל מה זה נייד ?

סליחה על הבורות, אבל גם לתותחים יש מערכת ייצוב ג'ירוסקופית?
הרי הם לא אמורים (בד"כ) לירות תוך כדי נסיעה.
ואם אין לתותחים האלו מערכת ייצוב (או לפחות מד אופק ששולט על תזמון הירי), אז אין משמעות לירי מספינה (לפחות לא במובן של המאה 21).

לפני מספר שבועות חשבתי על דבר דומה נגד נחילים של ספינות תקיפה אירניות

ציטוט:

בכל מיקרה, פיתרון אפשרי וזול הוא לפעול בקו של מבצעי earnest will משנות ה-80': אסדות קבועות, עם ספינה קרובה להגנה מטילי חוף-ים, שמהן יפעלו מסוקי תקיפה. אולי אפשר להשתמש בתומ"תים, יחד עם מערכת בקרת אש פשוטה שתכוון אותם למטרות נעות.

נניח מערכת פרימיטיבית שמשלבת תומ"תים מודרניים רגילים לגמרי (עם תקשורת אך ללא צידוד, הגבהה וירי אוטומטיים), ספינה בגודל מתאים, ומערכת בק"ש מתאימה שמשלבת ג'ירוסקופ (למדידת תנועת הספינה) ותקשורת למערכת גילוי מתאימה. מערכת בקרת האש מעריכה היכן נחיל הסירות יהיה עוד 3 דקות (נניח), משדרת לצוותי התותחים להיכן לכוון, ומתזמנת את הירי לרגע בו הספינה בזווית המתאימה. להבנתי, כך עבדו ספינות המערכה. הקנים לא היו מיוצבים.

למה תומ"תים? איזו תועלת יש ליכולת הניידות והמיגון שלהם?
אם רוצים להסב סוחרת לספינת תותחים עם מערכת ג'ירוסקופית בסיסית אפשר לעשות את זה עם תותחים נגררים. אבל יש עוד כמה דברים שצריך להתייחס אליהם - מה עם כל סלט המכ"מים והל"א שיש לכלי שייט קרביים ואין לסוחרות? מה עם היכולת של סוחרת להתמודד עם תנאי ים כאלו ואחרים, מה עם השרידות שלה במקרה פגיעה ועם ההתאמה המבנית שלה לבקרת נזקים ותיקונם תוך כדי לחימה?

הסבה מאולתרת של סוחרת לספינת תותחים יכולה להתבצע ובטח תהיה זולה יותר מבניית כלי שייט קרבי ייעודי, אבל לא בטוח שזה פתרון הגיוני לצי מודרני. אולי למדינות נחשלות וכושלות שנלחמות זו בזו ומחפשות להפגיז חופים באיזורים לא מאויימים על ידי טילים מודרניים (לא יודע אם יש עדיין כאלו) עדיין רלוונטי להתנהל כמו בימי ההעפלה וראשית חיל הים שלנו.
לציים מודרניים יתכנו פתרונות אחרים. אני מעריך שאם באמת רוצים אז אפשר להסב בצורה מסודרת משגרי מטל"ר מודרניים מפלטפורמה רכובה לפלטפורמה ימית עם בק"ש מתאים על גבי ספינות קרב, נניח לפרק משגר MLRS מהאלפא שסוחבת אותו ולהציב אותו על גבי סטי"ל אחרי תכן מדוקדק, ניסויים וכו'. השאלה היא האם באמת צריך את זה ולאיזה מתארים.

התכוונתי לפיתרון מקומי ולא קבוע. נניח שסין רוצה לכבוש אי מסוים מזרחית ממנה, בלי להקים יכולת אמפיבית קבועה.

ציטוט:

אם רוצים להסב סוחרת לספינת תותחים עם מערכת ג'ירוסקופית בסיסית אפשר לעשות את זה עם תותחים נגררים.

הרושם שלי הוא שבצבא מתקדם, תומ"ת פשוט נפוצים מתותחים נגררים.

ציטוט:

מה עם כל סלט המכ"מים והל"א שיש לכלי שייט קרביים ואין לסוחרות?

כלי כזה יפעל כחלק מצי משולב ולא עצמאית.

ציטוט:

מה עם היכולת של סוחרת להתמודד עם תנאי ים כאלו ואחרים

בתנועה ליעד-מן הסתם, טובה משל פריגטה/סטי"ל בעלות דומה שקטנה ממנה פי ~10. בפעולה: ברור שאי אפשר לירות בתותחים בדיוק טוב בזמן סערה. אבל קשה גם לנחות מהים ולהפעיל נחיל סירות תקיפה במז"א כזה.

ציטוט:

מה עם השרידות שלה במקרה פגיעה ועם ההתאמה המבנית שלה לבקרת נזקים ותיקונם תוך כדי לחימה?

אין לי מושג. ספינות סמוכות יגנו במידה מסוימת מפני טילים; במיקרה של ירי תותחים או רקטות- ספינות קרב מתקדמות פגיעות מאוד לפגיעה פיזית, כמו במיקרים של השפילד, הסטארק, והקול.

ציטוט:

הסבה מאולתרת של סוחרת לספינת תותחים יכולה להתבצע ובטח תהיה זולה יותר מבניית כלי שייט קרבי ייעודי, אבל לא בטוח שזה פתרון הגיוני לצי מודרני. אולי למדינות נחשלות וכושלות שנלחמות זו בזו ומחפשות להפגיז חופים באיזורים לא מאויימים על ידי טילים מודרניים (לא יודע אם יש עדיין כאלו) עדיין רלוונטי להתנהל כמו בימי ההעפלה וראשית חיל הים שלנו.

לצי מודרני אין בהכרח משאבים העונים על כל הדרישות ממנו. אם הבריטים הסבו סוחרות לנושאות מסוקים, מה הבעיה להסב סוחרת לתקיפה? כל עוד היא מחוץ לטווח האיום (שוב- מתאר מקומי ולא כללי), הפלטפורמה לא כ"כ משנה.

למה הכוונה ב"מתאר מקומי"? טווח קרוב ולא מעבר לאוקיינוס?
לא נראה לי שהשייט ליעד רלוונטי כמו האיומים ביעד. אם ספינת תותחים מאולתרת כזו צריכה לשייט 20-30 ק"מ מול חופי אי קטן חמוש עד השיניים בטילים מתקדמים אני לא רואה מה היא יכולה לתת.
לדעתי דבר כזה רלוונטי רק אם נניח שסנגל רוצה להפגיז ערי חוף בגינאה ביסאו (אל תתפסו אותי במילה) ויכולה להעמיד ספינה גמלונית מול החוף למשך זמן ולהטריד - יאללה. הולך.
לעומת זאת, להעמיד סוחרת עם תומ"תים 20 ק"מ מול חופי לבנון, גם אם יושבת מכל צד שלה סער 5, מאחוריה סיירת AEGIS ולפניה ס"גים של השייטת, נראה לי גם התאבדות וגם פשוט מיותר. מטל"ר על דבורה למטרות shoot n' scoot כמו שמופיע בשרשור יכול להתאים למתאר ספציפי נקודתי, אבל היתרונות היחידים שאני רואה לסוחרת עם תותחים זה נפח אש לאורך זמן בזול, ואני לא רואה מתאר שצבא מודרני יצטרך כזה דבר ויסכים להתמודד עם האיומים והסכנות שבשימוש כזה.

רשפי האש מהתותחים זהים מדי באופן חשוד...

רק חסר איזה דרקון ים שהם ירו עליו

ועוד איך פוטושופ, שימו לב שאין צל ואין הדף שאמורים לראות על המים.
חוץ מזה שנראה לי שאחרי דבר כזה הספינה הייתה פוגשת את קרקעית הים מהר מאוד

... או ששני הדגלונים בצבע תכלת בתמונה המתנופפים ברוח - כל אחד מהם מתנופף לכיוון הנגדי מהאחר?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא , זה לא רק אתה...

גם הדגלים בכיוונים ההפוכים וגם הזהות המוחלטת של צורת הרשף והעשן = מצביעים די בוודאות על עבודת-פוטושופ .

A friend in need - is a friend indeed

אוף תפסיקו כבר, חבורת מקלקלי מסיבות שכמותכם.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon גם הדגלים בכיוונים ההפוכים וגם הזהות המוחלטת של צורת הרשף והעשן = מצביעים די בוודאות על עבודת-פוטושופ .

מעניין. זה יכול להעיד על זליגה של טכנולוגיות מאיראן לסין?
אולי במסגרת רכש offset הסינים, כספק, מחוייבים לרכוש סחורות ושירותים באיראן והם בחרו לעשות שימוש במומחי הפוטושופ הפרסיים לשדרוג צבאם?
יכול להיות שיש פה סקופ.

בנוסף - מה הסיכוי שמצלמה תתפוס את ששלושת הפגזים והטיל באותו קו באוויר...

לשים כמה תותחים ומטל"ר על ספינת סוחר ולצאת לחרוש את הימים?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.corbisimages.com/images/67/D30A7832-8C74-47FB-BF17-37B329B413AA/HU028825.jpg]

עד כמה שזכור לי, השימוש המאסיבי הראשון בכאלו כלים היה במלחמת קרים ואולי במלחמת האזרחים האמריקאית במקביל. הצרפתים במלחמת קרים בנו "סוללות צפות" שהיו לא הרבה יותר מאסדות עמוסות בתותחים ונועדו להפגזת ביצורים רוסיים בחופי הים השחור.

בהימנון האמריקאי ישנה שורה המדברת על "הבוהק האדום של הרקטות". הכוונה היא להרעשה רקטית מן הים ע"י הצי המלכותי הבריטי, שהשתמש ברקטות של CONGREVE.

דבור מטל"ר, הופעל בחופי לבנון במהלך שנות ה-80. פרטים תמצא ספר "שייטת 13" של מייק אלדר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה הזכיר לי את הפוריקט MONARC של חיל הים הגרמני,שם תיכננו להסיב תומ"ת PZH-2000 ולתקין את הצריח שלו (מערכת טעינה אוטמטית) על הספינה F-125 .

ההנחה הייתה שמדובר בפתרון זול (במקום לרכוש תותח יעודי) שיכול לתת לספינה עוצמת אש גדולה, חברת ריימנטל תיכננה תחמושת מיוחדת עם טווח של 80 ק"מ עבור התותח ,אבל העניינים לא הלכו כמו שצריך והתברר שזה הרבה יותר מסובך ממה שחשבו תחילה והעלויות היו גבוהות, ולכן הפרויקט בוטל.

תוכנן גם להתקין מטל"ר GMLRS , אבל גם הוא בוטל.

הספינה F-125 תצוייד בתותח 127/64 מ"מ, ובשימוש תחמושת מיוחדת (מונחית) שמפותחת, הטווח של אותו תותח יכול להגיע ל 120 ק"מ.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm6.static.flickr.com/5283/5282894912_4a89a8029a.jpg]



ובתמונה הזאת רואים תומ"ת PZH-2000 על סיפון הספינה F-124 , וכנראה שזה ניסויים בתומ"ת עצמו תוך ירי לים.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm6.static.flickr.com/5162/5282894834_dc11cfe107_z.jpg]

במלחמת יום הכיפורים, הפגיז נט"ק (נחתת טנקים) במארסה ת'למאת שמפרץ סואץ. - נט"ק 36 מ', עליו הותקנה מרגמה 81 מ"מ, הפגיז את המעגן בו נמצאו סירות חמושות וסד"גים שגויסו לצי המצרי

בלבנון. כך כתוב אצל מייק אלדר בספר "שייטת 11".