נשות רבנים בכירים חתמו על מכתב הקורא לנשים יהודיות להתרחק מסביבתם של ערבים: "למענך, למען הדורות הבאים, וכדי שלא תעברי את הסבל הנוראי, אנו פונות אלייך בבקשה, בתחינה, בתפילה. אל תצאי עם גויים"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4005854,00.html

לדעתי הרעיון הוא טוב. השאלה אם צריך להחתים על כך.

טוב אני כבר רואה את תגובת התקשורת של השמאל, כאשר אנשי השמאל לא יתנו לבנות שלהם להפגש עם המסתננים מאפריקה או לגור איתם בשכונות שלהם חס וחלילה, אבל ככה זה שיש מוסר כפול...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הימין בישראל צודק ב99% בכל מה שנוגע ליחסי יהודים-ערבים,
ובכ"ז תמיד קמים מתוכו קבוצה של חכמים בלילה ומחליטים
שלמרות שההגיון עומד לצידו של הימין, "יותר עדיף" לזרוק כמה
סיסמאות שמחסלות כל צ'אנס לשכנע מישהו שלא היה מודע להעדר
הלוגיקה הבסיסית שעומד בשורש התפיסה השמאלנית.
מכתבי הרבנים/רבניות/חזנים/גבאים/בלנים/משגיחי כשרות/בלניות
ושאר נושאי תפקידים חשובים, הם מיותרים באופן שדי קשה
להגזים בתיאורו.

כל פעם שאני שומע איזה אוויל משריש שמקלקל טיעון ימני טוב,
אני לא יכול שלא לתמוה על כך שגם הימין הצליח להצמיח כמות
כזו של אדיוטים מועילים, דבר שהגיונית היה צריך להיות מונופול
מוחלט של השמאל...

הרעיון הוא טוב, השאלה אם צריך להחתים על זה,אבל מצד שני,איך תהיה מודעות לנושא בלי לדבר על זה?...

למה שיעניין אותך עם מי יוצאת בחורה שאינך מכיר? שתצא עם מי
שבא לה. מוטב שתתרכז באיך לא להרים לשמאל להנחתות...

אבל הרבנים האלו רואים בכך שמישהי תתחתן עם גוי נזק, מבחינתם משפט כמו שלך זה בערך כמו לומר "מה אכת לך שייהרג איזה חייל שאתה לא מכיר".

על כל "בחורה שהדבר יגאל", יהיו 589576986 כתבות שיציגו
אותם כחבורת גזענים, ויפריעו להשמיע טענות בעלות הגיון,
באותם נושאים שיקרים לליבם של אותם רבנים חכמים...

אין ספק שלשמאל יש מזל גדול שבימין יש מיעוט קטן אך צווחני (שאנשי השמאל בתקשורת משקיעים רבות בהבלטתו) של חכמים
בלילה שתרומתם לשמאל גדולה לאין שיעור, מתרומתם לימין.
אדיוטים מועילים, כבר אמרנו?

בכל מקרה, לא באמת חשבתי שאשכנע אתכם להבין את הנזק
שאתצם גורמים לאג'נדה שאתם תומכים בה - אז המשיכו בדרככם
הברוכה. אין ספק שכל ספק הלכה אכן משפיע על ההמונים - אחרי הכל, ידוע שכל בחורה שיוצאת עם ערבים היא כזו שמאזינה
ברוב קשב לפסקי הלכה...

המכתב הזה לא פונה אליך/למילייה שלך: הוא פונה לאוכלוסיה שמסיבות שונות (תהליכיות) נשענות בקצב הולך וגובר על רשת הבטחון החברתית של ממסד דתי. לדעתי, אגב, במידה רבה של צדק. התחושה "ברחוב" היא שהממסד התפורר לחלוטין מבחינת דאגתו לסקטורים נרחבים - וזה במדינה שירשה את המתווה השלטוני המנדטורי/עוסמאני של הסתמכות כמעט חוקית על "שיוך עדתי". ההרגשה היא שישנם גופים שלטוניים או שלטוניים למחצה שדואגים במידה רבה ומתחזקת לאינטרסים העדתיים/חברתיים של חודים מסויימים, בעוד שהם באופן די בולט פונים נגד אחרים. בדיוק כפי שאני ואתה, חילוניים במופגן, הגענו מזמן למסקנה כי "רשת הבטחון" של העיתונות (ממסד חצי רשמי באידאולוגיה החילונית) ובג"צ בבירור אינם פועלים לטובתינו אלא נגדינו, כך גם אנשים ששייכים לספרה חברתית אחרת לגמרי הגיעו למסקנה שיש מי שפועל נגדם. היה צפוי (לפחות לי אישית) ואכן התממש שיותר ויותר אנשים ישענו בכוח על רשת הבטחון של הממסד הדתי. אני מצדיק, או שולל את תקפות וכדאיות הצעד הזה, אבל טוען שהוא מחוייב המציאות. אפשר עד מחר להגיד "טיפשים הם לא מבינים שהם יורים לעצמם ברגל" אבל ממה שאני מבין אלה לא אנשים ש"רווחת הימין" באופן הרוחני עומדת לעיניהם, אלא עולם מאוד גשמי. אני חושב שראוי להפסיק ולזלזל באנשים אלה (שכבות שנחשבות בעיני כל כדי נמוכות במדרג החברתי) ולפטור אותם כ"היסטריים ושוטים". יכול להיות שבמונחי עידנים אחרים (דווקא בעבר) הם היו נחשבים כ"לא מאוד חכמים" אולם בשנת 2010, כאשר מעמידים אותם מול לא מעט "חילוניים" שמקיפים אותי, אני דווקא מוצא את מי שחוזר לחייק הרשת החברתית הזאת חכם יותר, גם אם לא חכם מאוד.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER לדעתי הרעיון הוא טוב.

אני סקרן לדעת לאיזו רמה של גזענות בוטה צריך להגיע כדי שאתה לא תחשוב שהרעיון הוא טוב.
אם מחר הרבנים יוציאו מכתב שקורא לחוקק חוק שכל ערבי שהולך ברחוב ורואה שמולו בא יהודי, חייב לעבור לצד השני של הכביש, אתה גם תחשוב שזה רעיון טוב?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה לא דבר טוב, אך עדיין זכותה של קבוצה אתנית לשמר את עצמה ללא שנאת האחר. אני לא שונא ערבים ואיני חפץ בהשמדתם, אבל עדיין אני יעדיף שיהודי יתחתן עם יהודייה ולהמשיך את נצר היהדות בלי סממני שנאה כפי שיש כאלה שמנסים להשוות תמיד לתורה אחרת שאמרה שצריך לשמור על גזע אחר נקי מאחרים , מה שמוריד מאותם כאלה שטוענים כך.

האם אני חייב להגיד בריש גלי שאני בעד נישואים בין יהודים וערבים?, למה שאני ישקר ויספק שמאלנים רידקלים שחפצים בכך?. האמת, שאני לא רוצה בכך , וזה לא עושה אותי בן אדם רשע וחשוך. אתה לא יכול לקרוא לאנשים שרוצים להמשיך את היהדות גזעניים, ואם הם יקראו לך גזען כי אתה תומך בדילול היהודים על פי דעתם? . לא כל אמונה שלא תואמת את השקפת העולם שלך היא גזענית.

אתה יודע טימון אותם אנשים, שמבקרים את אותם רבנים ואותן רבניות, לא יתנו אחרי הכל לערבי להיות ליד הבת שלהם או לגור לידם, ככה שכל הביקורת שלהם לא שווה כלום.

מדובר כמובן באותם אנשי רוח ואנשי תקשורת, ככה שקח את זה בקלות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה יודע, אתה אוהב להעלות את הטיעון הזה שוב ושוב כאילו יש לך הוכחות לנכונות שלו.
אז בוא אני אגיד לך משהו - אני גרתי עם ערבית באותו מבנה, ובתקופות מסויימות גם ישנתי לידם מיטה ליד מיטה. היום אני גר בשכנות לערבים (ליד שכונת כבביר בחיפה) ונהנה מכל רגע.
עכשיו, בפעם הבאה שאתה מעלה את הטיעון הזה, האהוב עליך כל כך, תחשוב פעמיים האם הוא בהכרח נכון.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

יפה עכשיו תעבור ליד כרמיאל או ישוב יהודי אחר שסובל מערבים ותחזור בך אחרי חודש מהר מאוד.
אתה מדבר על איזורים שהם עם ערבים נוצרים בדרך כלל ושם יש פחות בעיות עם יהודים ודו קיום, אבל תנסה לגור בשכונה עם רוב מוסלמי או ליד שכונה כזאת ותבין על מה אני מדבר מהר מאוד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מאיפה אתה יודע על מה אני מדבר, ועל סמך מה אתה מניח שאני מדבר על ערבים נוצרים דווקא?
יצא לי לחלוק חדר עם ערבים מוסלמים, אשר חלקם אף תושבי ג'נין רמאללה, חברון ועזה. שכניי בשכונת כבביר הם אחמדים שזה פלג של האסלאם. יש לי חבר טוב מטירה שבמשולש, וכמה חברים מכפרים בגליל. גרתי במקור לא כל כך רחוק מכרמיאל, וחברה שלי במקור היא מכרמיאל עצמה.
להגיד לך שאין ערבים שעושים בעיות ומתנהגים בצורה עבריינית? בטח שיש. אבל יש גם מלא יהודים שמתנהגים ככה. אדם גזען שיראה חבורה של ערבים מתפרעים באיזו שכונה יגיד "הערבים האלה הורסים כל מקום שהם מגיעים אליו" אם אני אראה חבורה של ערבים מתפרעים באיזו שכונה אני אגיד "הערסים האלה הורסים כל מקום שהם מגיעים אליו", מהבנה ברורה שאלו יכלו להיות יהודים באותה מידה, שאין לצורת ההתנהגות שלהם שום קשר ללאום שלהם, ושעל כל ערבי שמתפרע ליד הבית שלי יש עשרים ערבים שיושבים בשקט בבית שלהם, ושלא עשו שום דבר שימצדיק הכפשה של הלאום שלהם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אם חברה שלך במקור מכרמיאל באמת, היא תדע מה הולך בכפרים ליד כרמיאל עליהם אתה מגן כל כך והיא תספר לך באמת מה הולך בכפרים של הערבים ליד כרמיאל.

נשק לא חוקי, ירי לא חוקי, גניבת אדמות מדינה באופן קבוע, ירי על אנשי ביטחון, סקילה מדי פעם של רכב יהודי, כי כמה צעירים הרגישו ברצון לעשות מרד קטן בישראל ואני יכול להמשיך עם עוד כמה דברים מה אותם כפרים עושים באמת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יש הבדל מאוד גדול בין לרצות להתחתן בתוך הקבוצה האתנית שלך לבין מה שהרבנים הנ"ל עשו.
אני אתן לך דוגמה -
נניח שאני אעבור לגור בפריז. אני אפגוש שם בחורה מקומית נחמדה, ואתאהב בה. אני אציע לאותה בחורה נישואין, והיא תסרב בטענה שהיא מוכנה להתחתן רק עם נוצרי, ואני יהודי. אני כנראה אתבאס, אבל לא ארגיש אנטישמיות.

לעומת זאת, ננית שאני אלך לי ברחובות פריז, ופתאום אראה כרוז שעליו כתובים הדברים הבאים:

ציטוט:

"יש לא מעט יהודים מהגרים שמכנים את עצמם בשם צרפתי. דוד הופך לז'אן, פיני הופך לפול וברוך הופך לבאזיל. הם מבקשים את קירבתך, מנסים למצוא חן בעינייך ונותנים לך את כל תשומת הלב שבעולם, הם דווקא כן יודעים להתנהג באדיבות, לשחק אותה כאילו הם באמת דואגים לך, לומר מילה טובה, אלא שההתנהגות שלהם היא רק זמנית. ברגע שאת בידיים שלהם, בגטו שלהם, בשליטה שלהם הכול הופך להיות שונה... החיים שלך לא יחזרו להיות כפי שהיו, ואת תשומת הלב שכל כך ביקשת לעצמך יחליפו קללות, מכות והשפלות".

אז בהחלט הייתי מרגיש אנטישמיות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ובכן, אם יהודים בפריז נוהגים לקחת בחורות לכפר שלהן, למנוע מהן קשר עם המשפחה, עם העולם החיצון, מנת חלקן היא מכות והשפלות, אז כנראה שהם הביאו את זה על עצמם, נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא ידעת שהם עושים את כל זה במהלך השנה?
רק בפסח הם נחים מהפעילות הזאת, כי הם עסוקים בהכנת מצות עם דם יש ילדים נוצרים/מוסלמים. את הדם למצות, ואת האיברים מוכרים...

ציטוט:

בכן, אם יהודים בפריז נוהגים לקחת בחורות לכפר שלהן, למנוע מהן קשר עם המשפחה, עם העולם החיצון, מנת חלקן היא מכות והשפלות,

האם זה המניע מאחורי מכתב הרבניות, או שמא הפחד מפני נישואי תערובת?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אתה מכיר את פעילות ארגון יד לאחים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יד לאחים הוא אירגון חרדי שעושה עבודת קודש בהצלת נשים, שעשו טעות ובחרו בעל לא יהודי, שהפך אותן לרכוש הפרטי שלו וחלק מהפעמיים הם מוציאים נשים משכונות עם הילדים המשותפים של האישה מאותו גבר, שהמשטרה עצמה מפחדת להכנס בעצמה לאותן שכונות של המוסלמים בדרך כלל. הם כנראה עושים עוד כמה דברים טובים, אבל אני מכיר רק את הסיפורים, שפורסמו בתקשורת.

התקשורת בישראל דאגה לפרסם את זה לשם שינוי בצורה טובה, למרות שהיא נוהגת למחוק פשעים של ה"צעירים" מסדר היום הציבורי בדרך כלל ולתת להם יצוג ציבורי טוב בחינם ולקחת כתבות, שמתאימות לסדר היום של אותו ערוץ או עיתון במקום.

יצא לי לראות כתבה על הצלה של אימא יהודיה עם הילדים שלהם עם בעל אלים בכלא ממזרח ירושלים, שאח שלו הפך לאדון החדש שלה ו"שמר עליה", שלא תיקח את הילדים לתוך ישראל בזמן שאח שלו בכלא ואותם אנשי קודש נכנסו לאותה שכונה בסיכון אישי שלהם עם רחובות קטנים והצילו את אותה אישה ואת הילדים שלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני מניח שיש בו גם דתיים לאומיים.

משנה לך באמת איזה סוגי דתיים חברים בו? הם עושים עבודה של קודש וזה מה שחשוב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כן, מכיר.
אבל לא ענית לשאלה, האם התעוררות הרבניות והמכתב הזה מגיע לדעתך מאותו מקום שפועל ארגון יד לאחים. או שהוא מגיע בגלל שעכשיו האוירה ברחוב היא כזאת?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני חושב שתשומת הלב של התקשורת לדברים הללו ניפחה את הבלון הקטן למימדי ענק. וכמובן שלא חסרים נשמות טובות מקרב העסקנים שחושבים שהנה הזמן לעשות רעש.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מסכים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ואני מבין מדבריך שזה בדיוק מה שכל הערבים עושים, ושאישה שנושאת גבר ערבי צפויה בוודאות לעבור התעללות קשה. גברים יהודים, לעומת זאת, לעולם לא מכים את הנשים שלהם וכולם כאחד נוהגים בנשותיהם בצורה מכובדת...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא, אתה לא יכול להבין ממני שכל הערבים עושים זאת, לא כפרטים. אבל התרבות הערבית אכן כזאת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מכתב הרבנים לא מכוון לסטיגמות על ערבים, אלא תופעות מהמציאות כמו ששרוקי ציין ואתה לא יכול להתעלם מכך. רובם של היהודים במדינת לא מחפש להרוג ערבים ולנשל אותם מהישראליות שלהם(הערבים עושים זאת בעצמם-"אני ערבי פלשתיני תחת כיבוש ישראלי"). דרך אגב, כתוב לא להיות עם גויים , לי חשוב שיהודים יתחתנו עם יהודים ולא יחפשו לא ערבים, לא גרמנים, לא צרפתים ואפילו... קנדים..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא, לא עד כדי כך. אל תגזים.

"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

לאיפה נעלמו הימים שבהם הכללות בפורום הזה היו נתקלות בתגובה חריפה...