מחקירה ראשונית של האירוע עולה בצה"ל כי ג'וואהר אבו-רחמה שלכאורה נהרגה משאיפת גז מדמיע בהפגנה בבילעין בשבוע שעבר - כלל לא שהתה בהתפרעות המדוברת, והיא בכלל חולת לוקמיה שמתה בביתה מהמחלה. עוד מהחקירה עולה כי זמני האישפוז והטיפולים שדווחו ע"י הפלסטינים היו שגויים ולא מתואמים.

ערוץ 2.

______
העיקר אלה שהפגינו נגד מותה של השאהידה בתל אביב הם אוהבי ישראל. כל הכבוד להם, מלח הארץ!
להקיא עליכם.

ולמען הסר ספק אני לא צוחק על הסרטן. אני צוחק על מוסי רז

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ולתהות מי צוחק אחרון.

________

ומאחר והצדיק צידקיהו טרם הגיב ונזף בכולם באשכול זה - הרשה לי למחות במקומו על הגזענות הנוראה שבאזכור השם בעל הארומה הערבית של השאהידה שהרי יש בכך רמז לכך שכל עלילות הדם שנרקחו בשנים האחרונות ע"י הפלסטינאים כנגד יהודים לצורך ליבוי הטרור - נעשו במעורבות של ערבים למרות ש99% מהערבים כלל לא היו מעורבים ישירות בתכנון ובבצוע שלהם.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...76&postcount=17

יש לי הרגשה שגם בלי כספים כאלה הוא היה עושה את שעושה.

משהו בסגנון הזה כבר שמעתי עוד באותו היום שה"פרשה" הזו התחילה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...851#post3914069

מצחיק שלקח לעיניין יומיים עד שחלחל חזרה לעיתונות עם התשובה של צה"ל לנושא (שאותה כאמור שמעתי עוד ביום שבת בגל"צ).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הרי ברור שהצבא השתיל בא את הסרטן, לכן בסופו של דבר הציונים אשמים בלאו הכי...

אם היא היייתה חולת לוקמיה, אז למה הציונים קצרו את איבריה כדי למכור בשוק השחור?

החורים הם בעלילות צה"ל, לא הפלסטינים.

שום "חור" הרי זה די ברור
אגף "קציר" של יחידת העילית חר"פ 933 גונב את אברי הפלסטינים ומעביר אותם לאגף "שתיל" שמספק איברים נגועים אך ורק לפלסטינים ואז אגף "שופוני" מפרסם לכל העולם כמה הישראלים הומנים...

ומי שלא משתף פעולה זוכה לביקור של הכריש מהמוסד

מעתה קיראו ליהונתן פולק - ד"ר יונתן פולק.

ציטוט:

על רישום התרופות שניתנו לאבו-רחמה, השיב פעיל השמאל הרדיקלי כי "אני יודע שהיא הייתה חולה בשפעת שבוע לפני האירוע והתאוששה ממנה. מעבר לזה, בני המשפחה אמרו לי שהיא סבלה רק מבעיה נוירולוגית באוזן, שבעטייה היא נבדקה בבית החולים. אף אחת מהבעיות הללו לא יכולה להוביל למוות".

ליינט

ד"ר יהונתן פולק הנכבד יודע בודאות כי גז מדמיע אכן יכול לגרום למוות, ואילו בעיות אחרות שכביכול מהן סבלה (מפי משפחתה כמובן- כולם איכרים פלסטינים ישרים וקשי יום המתמודדים יום יום עם מציאות קשה שכופים עליהם הכובשים הקלגסים)- כלל וכלל לא.

וואו מדהים הערבים והשמאל בעוד "אמת"?

עכשיו צריך לחכות לפרסום מה הערבים התמימים האלה עשו למתיישבים ליד יצהר באמת, אבל היי הכי חשוב פירסמו בחדשות ערוץ 2 יום ב כמה היהודים רעים על ידי ב"צלם", שמסתיר את האמת שוב בפעם המי יודע מה מהציבור בארץ.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מתי מישהו ירים כבר את הכפפה המחור*נת ויתחיל לתבוע אנשים שמפיצים את השטויות האלה על הוצאת דיבה או מינימום הסתה? אז מה אם צה"ל זה לא אדם פרטי - חייב להיות משהו בחוק שאוסר על הפצה של שקרים שגורמים להסתה, לא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נגד מי תגיד תביעות בדיוק? ynet וחדשות ערוץ 2 או אירגוני הקרן החדשה השונים?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

נגד מי שהפיץ את השמועה הזו וניסה להציג אותה כעובדה מלכתחילה.
חוץ מזה אני לא מדבר דווקא על המקרה הזה - אני בטוח שהיה "קייס" גם במקרים אחרים בעבר, פשוט נראה שאצלנו במערכת ההסברה יושבים ומאוננים כי זה יותר קל כנראה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כאשר הכתבים אוהבים להוציא את צה"ל, מג"ב או ישראל בצורה רעה אין לך הרבה מה לעשות וחקירה מטעם מדינת ישראל לוקחת זמן מה לעשות.

צריך לעצור פירסומים של חדשות ערוץ 2 ו ynet ושאר הגופים, שאוהבים להוציא את צה"ל רע בשטחים בלי לבדוק עובדות בשטח ולחייב אותם לקחת אחריות על הפירסום שלהם, כי אחרי הכל הם עובדים עם רישיון של מדינת ישראל. אחריות אומרת, הפירסום היה שקר? לתת להם הזהרה עם קנס כבד מאוד של כמה מיליונים ואם זה קורה שוב, כפי שזה קורה יותר מדי פעמיים לסגור אותם תקשורתית בסופו של דבר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לפחות מה שאצלם טרגדיה,אצלנו זה קומדיה

העלילה מתפתלת והופכת להיות עסיסית! אני היחיד שבין ידיעה לידיעה שומע ברקע את הצליל המוכר של הפרדת סצינות מ"חוק וסדר"?

מאז תרמית מוחמד א דורא, ועד התרמית הנוכחית, אני חושב שיש לנו כבר מספיק חומר לעונה שלמה ומרתקת של:

Law and order - Falastin...

כל פרק מתחיל באזהרה ש"אין שום קשר בין רוב מה שתראו ובין המציאות" ואחרי זה עוברים לסידרת שוטים המראים לכאורה סתם רצח של ערבי מסכן בידי הקלגסים היהודיים. בהמשך העלילה מסתבכת, ומתחיל להיות ברור שהחשודים הם אחרים...

פרט פיילוט "מוחמד א דורא השהיד הנעלם" - ספיישל סיום עונה "אבו רחמא ותרמית השאכטה".

.

יש משום הקדמת המאוחר כך שיהיה אפשר "להרגיע" שאין לנו כוונה להכין מצות מהדם שלה?

(ישנה עליה משמעותית במקרי הסרטן בקרב הערבים במזה"ת - זה נכון עובדתית*). זה אומר שאפשר לגלג ספין שבכ"ז יציל את כבודה של כבודה וימנע ממנה את התואר הבזוי של "מתה מסיבות שלא קשורות ביאהוד".

* כידוע הסיכוי לסרטן גבוה יותר החל מהעשור החמישי של החיים - או במילים פשוטות: נפוץ יותר אצל אלה שלא מתים מ:

שילשול בגיל שנתיים,
הדוד שנוסע רוורס על האחיינית, בגיל 5
מלריה בגיל 15
ריב חמולות בגיל 20
כבוד המשפחה בגיל 22

אומרים שךנוכחות אימפריאליסטית של הכובשים יש קשר בירידת התמותה מהסיבות הנ"ל, מה שאומר שהם אכן אחראיים לכך שאנשים חיים עד גיל מבוגר יותר ומתים מסרטן, מחלות לב ואירועים מוחיים.

.

חששתי שהפעם הפלסטינאים עלולים להתקשות למצוא את הקונספירציה המתוחכמת של היאהוד שנועדה להמית אותם לאט לאט אך בטוח.
הסרת דאגה מליבי - אך במטותא ממך, שכחת לצייר את כל התמונה הרחבה. אמנם היאהוד האכזרי מזריק סרטן לסוכריות הפלסטינאים המסכנים בכדי שימותו, ובכך הדם הפלסטיני ואיבריו הופכים ללא-שימושיים בעליל, אך מדוע לדעתך חקר הסרטן בישראל כ"כ מתקדם?
זו בדיוק הסיבה שחקר הסרטן וחיפוש התרופה למחלה הוא כ"כ מתקדם אצל הכובש האכזר - הציונים מתכננים להדביק את ילדי הפלסטינאים המסכנים בסרטן שנישא על גבי בלונים אותם הם משחררים לשמים ומפזרים את המחלה, ואז כאשר אין לפלסטינאים ברירה והם ניגשים לטיפול בבתי החולים של היאהוד, הם מרפאים אותם וקוצרים את איבריהם ומכינים מדמם מצות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שלכם לנוכח הפרסומים השונים שהפלסטינית המדוברת אכן השתתפה בהפגנה.
ד"ר פולק כמו שמישהו קרא לו מעל דפי הפורום, טוען שהוא צייץ בטוויטר שלו, על הימצאה במקום.
גם לאדם רב פעלים ורב יכולת ורב מג כמו דוקטור פולק הנ"ל, יהיה מאוד קשה לזייף את הזמן בו הוא פירסם את הטוויטר שלו, ואם הוא צודק, יהיה מעניין לראות את כולכם אוכלים את הדף עליו רשמתם את מה שרשמתם.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4008580,00.html

בין אם שאפה, או בין אם לא שאפה בהפגנה בה הייתה, או שלא הייתה. אני לא חושב שמישהו טוען שכל המתפרעים בבלעין הם פוטו מונטאז' או יהודים מחופשים: הטענה היא כי פולחן המרטירים הזה מפוברק.

.

תראה, אני לא שלומיסט ולא תומך בבני דודינו הפלסטינאים, אבל במקרה הזה כל אלו שמערערים על הפרסום שהיא מתה משאיפת גז, חוטאים באותו חטא של מר פולק. אף אחד מהם לא רופא, לאף אחד מהם אין נתון וחצי נתון.
אז למה להלין על מר פולק כשאתה נוהג בדיוק כמוהו ?

אם הגרסא הערבית, כפי שהוצגה עוד לפני מה שטענו עיתונאים לכאורה מפי דובר צה"ל, אמינה בעינך אז ללא קשר לדעתך הפוליטית אתה "רשאי" לקבל אותה בלי התנצלות. בעיני הסיפור היה מסריח עוד מההתחלה ומעלה את הניחוחות המוכרים של תרמית יח"צנית סטייל מוחמד א דורא. למען האמת לו היה הדבר תלוי בישראלים (ולא שלומיסטים אפילו ...) עד היום היינו חושבים שא-דורא הוא לכל היותר "מוות מצער של ילד שנכנס לטווח האש של לוחמי צה"ל". מי שהיה לו אומץ ללכת נגד הזרם ולחשוף את התרמית באופן פומבי (או יותר נכון" לטעון שזו הייתה תרמית ומניפולציה ולא רק מקרה של ילד שנורה מכדורי ערבים ולא יהודים, שאת זה טען כבר יום טוב סמיה) לא היה ישראלי בכלל. הישראלי הממוצע פשוט חושב שלא ייתכן ומניפולציות כאלה מתקיימות ולכן פעם אחר פעם הוא קונה בלופים כאלה.

ובקשר לי אישית: לי אין שום בעיה לטעון פומבית דברים שלדעתי מסייעים תעמולתית נגד האוייב המוסלמי, גם אם ברור לי שהם מוגזמים לחלוטין. ואם כדי לשים מקל בגלגלי מכונת התעמולה הערבית צריך לעשות דברים שיש המגדירים אותם "להתדמות לערבים", אז שיהיה. לא נעים בכלל, אבל בטח עדיף על הישיבה בראש מגדל השן והעדפת ריח השריפה של הבית, על פני הריח הלא נעים של צחנת שקרים וגוזמאות. ובכל זאת פעם אחר פעם אני מבין שאני לגמרי במיעוט מוחלט מהבחינה הזאת, כך שאתה יכול להיות שקט.

.

בסייפא שלך טמונה הבעיה, דובר צה"ל אמור להיות כלי אינפורמטיבי המדווח על הארועים (בגבולות המותר והאפשר) התגובות של דו"צ לא אמורות לספק את סקרנותה של התיקשורת. ולפני שדו"צ מוציא הודעות לתקשורת אני הייתי מציע שיבדוק את סה"כ הנתונים. זה הכול
בהתייחס לתגובות פה, אני הייתי מציע לחכות ולראות מה ילד יום.

דובר צה"ל לא טען את מה שאתה מייחס לו. עיתונאים הביאו את הטענות לכאורה מפי גורמים צה"ליים. אני מקווה שבשוגג, אבל בפועל אתה חוזר על הטענה כי זו אמירה רשמית, כמו על הטענה כי המגיבים פה טוענים שהנפטרת לא הייתה בהפגנה, למרות שאין ראיות שתומכות בכך. רוב המגיבים לועגים, ובצדק, לקרקס המרטיריזציה שמספינים רוקדי דם מקצועיים, וגם מקרב הישראלים.

.

תגיד לי אתה נפלת על הראש ? יאיר אלטמן כתב בYNET את הערכות הצבא,
מאיפה הוא הביא אותם ? מהסבתא שלי ? אני מניח שזו ההודעה שדו"צ הוציא לעיתונות.
ואם טעיתי וזה לא כך אני מבטיח לשלוח מכתב התנצלות לדו"צ.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4008580,00.html

ולא, אני לא נפלתי על הראש. לא יודע לגבי אחרים. ולגבי מי אמר מה: תבדוק הלאה ותראה שדו"צ, או שום גורם מזוהה מטעם צה"ל לא טען כדבר הזה. האמת היא שאפילו הרדיקל מיכאל ספרד (שהוא עו"ד לא זוטר ואשף ביחסי ציבור) התפתל הבוקר כהוגן בגל"צ אצל רזי ברקאי בגלל חוסר היכולת למצוא מטרה בעלת שם כמקור למידע זה. הוא אפילו אמר דברים שמשעותם היא שרצינים בצה"ל הם פחדנים משום שמפיצים מידע על גבול הדיבה דרך "עיתונאי חצר שכמו נשלפו מצפון קוראה". אם אתה רוצה, אתה יכול ללכת לסיפריית התוכניות בגל"צ ולהקשיב בעצמך. רק אם אתה באמת רוצה להגיע לעובדות, כמובן.

.

אז יואיל בטובו צה"ל ויתבע את העתונאי שפרסם לכאורה דברים בשמו של הארגון.
ואחרי זה יואיל אותו עיתונאי להגיד מיהו הקצין שזימר באוזנו, ויתכבדו שילטונות צה"ל ויאפסנו את הקצין בכלא על טיפשות יתר וגרימת נזק למולדת.
ואחרי זה כולם יהיו מבסוטים.
ורק דרך אגב, בוידאו הזה בדקה 58 מופיעה מי שלטענת מפיצי הוידאו היא ההרוגה, היא מופיעה בסמיכות למישהו על כיסא גלגלים.
כמובן שזה יכול להיות קטע ערוך עד שהוא לא יפרסם את הוידאו לא נדע


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מבחינתי תת הדיון הזה נגע לעובדה שאתה מאשים את צה"ל בכך שבפומבי טען דברים, שבפועל פומבית לא נטענו... עניין פשוט ונסמך על עובדות של "יש/אין".


לגבי האמינות של עיתונאים ישראליים כתבתי עשרות פעמים, ואני לא חושב שבכלל צריך לחזור על עניינים אלה. מי שמאמין למה שהם כותבים, במיוחד בעניינים אלה, שיהיה לו לבריאות.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h ובקשר לי אישית: לי אין שום בעיה לטעון פומבית דברים שלדעתי מסייעים תעמולתית נגד האוייב המוסלמי, גם אם ברור לי שהם מוגזמים לחלוטין. ואם כדי לשים מקל בגלגלי מכונת התעמולה הערבית צריך לעשות דברים שיש המגדירים אותם "להתדמות לערבים", אז שיהיה. לא נעים בכלל, אבל בטח עדיף על הישיבה בראש מגדל השן והעדפת ריח השריפה של הבית, על פני הריח הלא נעים של צחנת שקרים וגוזמאות. ובכל זאת פעם אחר פעם אני מבין שאני לגמרי במיעוט מוחלט מהבחינה הזאת, כך שאתה יכול להיות שקט.

טוב לדעת, שנוכל לא להתייחס אליך ברצינות.

אבל מי האחרים שמדברים מגרונך?

.

שום אחרים.

אני לא אמרתי שיש לי בעייה עם הגזמות באתרים פלשתיניים, זו סוגיה שאני לא נכנס אליה, אני אישית לא הייתי נוהג ככה אבל אם בעיניך זה בסדר - עניינך. אבל כאשר אתה מצהיר פה שבכתיבתך לגולשי הפורום הזה אתה כותב דברים שאינך חושב באמת - אז למה אתה מצפה?

בצניעות ובכנות אומר שלדעתי אני בן האנשים היותר כנים במה שהוא מעיד על עצמו מעל דפי פורום זה. אבל כל זה לא משנה כי הרי לא נחרדת ממרבצך בגלל משהו שכתבתי פה באשכול הזה ....
עדיין מחכה לשמוע מי אותם אחרים שאתה אומר שלא יקחו אותי ברצינות. אולי יש כאלה שכן חשוב בעיני ללבן עניינים מולם.

.

"ספייקר" האשים את כותבי האשכול בהגזמה ואתה ענית לו:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h ובקשר לי אישית: לי אין שום בעיה לטעון פומבית דברים שלדעתי מסייעים תעמולתית נגד האוייב המוסלמי, גם אם ברור לי שהם מוגזמים לחלוטין. ואם כדי לשים מקל בגלגלי מכונת התעמולה הערבית צריך לעשות דברים שיש המגדירים אותם "להתדמות לערבים" .

אני פירשתי את דבריך כמוסבים גם על מה שכתוב כאן, אם טעיתי אז עמך הסליחה.
עריכה: התכוונתי להגיב להודעה 28.

ואם כן אז איך הוא הגיע להפגנה כדי לתת עדות על הימצאה שם?

וזה רלוונטי לסיפור כי ?
1. אין לך שום דבר אחר להגיד
2. אתה מנסה להסיט את הדיון מהמהות לטפל ולתפל ?
3. כל התשובות נכונות.

איך הוא יכול להעיד ממה היא נפגעה אם בכלל הוא לא נכח שם?

מסתבר שהאדון פולק לא בכלא, אני לא מניח שהכתב של YNET ניהל איתו ראיון בעודו בכלא, ואחרי זה שיקר בשבילו מעל גלי העיתון. לא סביר,גם לא סביר שלמר פולק תהיה גישה לטוויטר בעודו בכלא, מכאן אני מניח שהוא לא בכלא

ההפגנה היא ב31/12 אז משהו פה לא ממש מסתדר

ההתייחסות אליו היא כמו למורשעים בעבירות מס, הריגה בשוגג ושאר עבירות שיכולות לגרור מאסר, אבל לא מעצר מנדטורי עד ליום תחילת ריצוי העונש.

.

וזאת למרות שאנחנו יודעים שהם שקרנים פתולוגיים.

דבר ראשון שאנחנו עושים זה להתנצל, ורק אחר כך לבדוק אם הם שוב שיקרו. אנשי השמאל שאימצו את
הגרסה לא מפתיעים אותי, כי הם לא מחפשים עובדות ומציאות - הם מחפשים איך להיכנס בישראל עוד
קצת, בין אם אנחנו אשמים ובין אם לאו.

עצוב שהגענו למצב כזה שאנחנו ישר מאמצים את גרסת האויב, שידוע בשקריו הגסים, חסרי הבושה (זה
כל פעם מזכיר לי את "ההרוג" שהפלסטינים סחבו על אלונקה בדרך להלווייתו המפוברקת, ופתאום המת
נפל מהאלונקה, קם על רגליו וחזר אליה, ומלוויו המשיכו להוביל אותו כמת להלוויה שלו - מזל"ט צה"לי צילם
את הפלא.

אני מאד סקפטי לגבי הביסוס של הגירסה הזאת. פרסום חפוז ולא מדוייק רק פוגע בצה"ל.

בשורה התחתונה, גם אם המפגינה מתה משאיפת גז מדמיע כטענת הפלשתינים, אני לא רואה בזה בעיה עקרונית. כמו שיש אנשים שמתים מתופעות לוואי של תרופות, יש כנראה אנשים שפגיעים יותר לגז מדמיע. פשוט צריך לקרוא את העלון לצרכן לפני השימוש - במקרה זה: "השתתפות בפעילות בלתי חוקית או אלימה מול כוחות בטחון עלולה לגרום לפציעה או למוות".