לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-01-2011, 23:01
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
העולם הערבי מוכיח. דמוקרטיה איננה (תמיד) שיטת המשטר הטובה ביותר

במצרים שולט יותר מ - 30 שנה דיקטטור די עריץ שעיקר כוחו ומרצו מופנים לדאגה לשלטונו, מקורביו וכו' - ועדיין נותר בו מרץ כדי לנסות ולקדם את מצרים. יש משבר כלכלי, חופש מוגבל לאזרחים ומשטרה חשאית ענקית. ועדיין, אני רוצה לטעון שהדיקטטורה הזאת עדיפה על הבחירות הדמוקרטיות אותן דורש הרוב.

מרבית תושבי מצרים הם אסלאמיסטים המאמינים שהשריעה צריכה לחול כחוק במצרים. מדינות בהן חלה השריעה בחוק הן מדינות מפגרות שבהם מצבם הכלכלי והחופש של האזרחים גרוע בהרבה מאלה שתחת שלטונו של מובארק

במצב שכזה, המזכיר את המצב בעזה, ייתכן שההפיכה תוביל לבחירות. אומנם דמוקרטיה, אבל מהסוג החד פעמי. האחים המוסלמים יעלו לשלטון. יש שאומרים שאם זה רצון העם אז זו זכותם של המצרים. אבל אני לא איש שמאמין ב"זכויות" אלא ב"טוב ורע" ואם המצרים יממשו את זכותם הדמוקרטית להצביע בעד מי שהם חפצים בו הכל יהיה רע יותר.

א. האחים המוסלמים ותומכיהם אומנם רוצים לעלות לשלטון - אבל אובייקטיבית גם מצבם שלהם (למעט שכבה שלטת דקה) יהיה גרוע יותר מבחינה כלכלית. חלק מתומכיהם עדיין לא חיו תחת חוקי השקיעה ובניגוד לעזתים טרם נתקלו בכוחות בטחון שמחסלים אורחים בחתונה רק משום שהעזו להשמיע מוזיקה..

ב. מתנגדי האחים יאלצו לברוח ממצרים או לרדת למחתרת או (במרבית המקרים) להסתיר את דעותיהם. מכיוון שמצרים תתדרדר כלכלית, גם הם יסבלו מכך בדיוק כמו תומכי המשטר. גורמים יותר חלשים בחברה כדוגמת נשים, הומוסקסואלים וכו וכו ' יסבלו קשות תחת שלטון שידכא אותם יותר מאשר דיכא מובארק.

ג. המדינות המקיפות את מצרים (ובעיקר הלא מוסלמים - כלומר אנחנו) בוודאי ייפגעו ממשטר שמסרב לשתך איתם פעולה.

ד. לסיכום - דמוקרטיה במצרים תהיה חד פעמית, שלטון דיקטטורי של מובראק עדיף על דיקטטורה של שריעה ולכולם יהיה רע יותר אם זה יקרה. מה שקורה עכשיו במצרים הוא דוגמא לכמה שיח הזכויות של השמאל הקיצוני בישראל ובמערב הוא אלים ומסוכן. מתן זכויות לאנשים הוא רצוי רק אם הוא מוביל לשיפור מצבם ומצב הסובב אותם. הארועים במצרים יכולים לשמש תמרור אזהרה.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 30-01-2011, 23:29
  Homo sapiens Homo sapiens אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.08.10
הודעות: 1,170
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "העולם הערבי מוכיח. דמוקרטיה איננה (תמיד) שיטת המשטר הטובה ביותר"

1. אתה לא אלוהים שתגיד מה טוב ומה רע להם ותקבע בשבילם.
2. דמוקרטיה היא לא השיטה הטובה ביותר, אלה היא השיטה שמאפשרת לקבועה ל"עם" את גורלו (במיוחד כיוון
של דמוקרטיה קפיטליסטית).
אם יש מיעוט שמדכא את הרוב והרוב מאפשר זאות, או אם יש רוב שמדכא את המיעוט.
הדמוקרטיה פשוט מאפשרת לקצור את פירות ההצלחה או את הכישלון של ההחלטות המתבצעות.
3. מכוון שעדיין מדובר על מדינה דיקטטורית שכרגע שוררת שם אנרכיה, לא ברור לי על סמך מה אתה מסיק את
מה שהסקת.
הרוב הוא דומם, ואם הוא משמיעה דעה אז לא תמיד את דעתו האמיתית (מפחד שיפגעו בהם לדוגמה וכו....)
כך שמדובר על יומרנות לחזות מה יקרה שם שיש כך כך הרבה נעלמים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 30-01-2011, 23:57
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Homo sapiens שמתחילה ב "1. אתה לא אלוהים שתגיד מה טוב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Homo sapiens
1. אתה לא אלוהים שתגיד מה טוב ומה רע להם ותקבע בשבילם.
2. דמוקרטיה היא לא השיטה הטובה ביותר, אלה היא השיטה שמאפשרת לקבועה ל"עם" את גורלו (במיוחד כיוון
של דמוקרטיה קפיטליסטית).
אם יש מיעוט שמדכא את הרוב והרוב מאפשר זאות, או אם יש רוב שמדכא את המיעוט.
הדמוקרטיה פשוט מאפשרת לקצור את פירות ההצלחה או את הכישלון של ההחלטות המתבצעות.
3. מכוון שעדיין מדובר על מדינה דיקטטורית שכרגע שוררת שם אנרכיה, לא ברור לי על סמך מה אתה מסיק את
מה שהסקת.
הרוב הוא דומם, ואם הוא משמיעה דעה אז לא תמיד את דעתו האמיתית (מפחד שיפגעו בהם לדוגמה וכו....)
כך שמדובר על יומרנות לחזות מה יקרה שם שיש כך כך הרבה נעלמים.



נסה לכתוב עם פחות קלישאות.

1. אני לא אלוהים - נכון. אני לא מובארק - גם נכון. אני מעדיף שמובארק, המערב, העריצים , איך שלא תקרא לזה יקבעו בשבילם מאשר שהם יקבעו בעצמם.

2. הסברתי שדמוקרטיה במצרים תפגע בכולם - ברוב, במיעוט, בישראל, במדינות אחרות , במערב, פשוט בכולם. אז למה צריך את זה?

3. הסקתי מסקנות ממה שידוע על העם המצרי שהוא יותר פונדמנטליסטי מהאיראנים למשל.

4. דמוקרטיה היא שיטה טובה לטווח ארוך. אם הדמוקרטיה היא חד פעמית ומובילה לדיקטטורה אז היא גרועה מהדיקטטורה שהייתה לפניה ואותו דבר נכון גם לגבי כל מהפיכה עממית. (שוב, ראה מקרה איראן)
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 02-02-2011, 18:27
  Homo sapiens Homo sapiens אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.08.10
הודעות: 1,170
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "[QUOTE=Homo sapiens]1. אתה לא..."

ציטוט:
. אני לא אלוהים - נכון. אני לא מובארק - גם נכון. אני מעדיף שמובארק, המערב, העריצים , איך שלא תקרא לזה יקבעו בשבילם מאשר שהם יקבעו בעצמם.


העדפה זה משהוא אחר... אבל זה לא מה ששאלתי, שאלתי על סמך איזה נתונים אתה טוען את טענותיך אם מדובר על סמך -העדפה שלך- אבל אתה רשמת:
ציטוט:
הסברתי שדמוקרטיה במצרים תפגע בכולם - ברוב, במיעוט, בישראל, במדינות אחרות , במערב, פשוט בכולם. אז למה צריך את זה?

וזה מה ששאלתי ואילו את בחרת להגיב בזלזול "קלישאות" ובזה שרשמת שזה העדפה שלך.

3+4:
אתה כותב דברים אבל כלל לא מסביר על סמך איזה מידע ונתונים הגעת אליהם ואיך בעצם הסקת את המסקנות, העדפה אישית זה העדפה אישית וכבודו במקומו מונח אבל, שאתה בא וטוען שהסקת מסקנות ומצד שני רושם העדפה אישית, אתה לא יכול להסיק מסקנות על סמך העדפה אישית
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 31-01-2011, 07:33
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
כל כיתת בית ספר של ילדים שמגלים במקרה שהמורה המחליפה היא
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "העולם הערבי מוכיח. דמוקרטיה איננה (תמיד) שיטת המשטר הטובה ביותר"

רכיכה מוכיחה שדמוקרטיה היא לא תמיד הפתרון הטוב, ולפעמים הגרוע...
זו כנראה הסיבה שאת דגם "שיעורי בחירה", "נוכחות לא חובה" ו"אתה אחראי לעשות את המטלות שלך" שומרים, אם בכלל, לשלבים מאוחרים של התיכון או לאקדמיה....
העם המצרי ברובו נמצא איפושהו בגן טרום או תת חובה מבחינת יכולתו לנהל את עצמו באופן דמוקרטי....
אני חייב לציין שאני די נהנה לראות את ליבראלי הכורסא מתפתלים באי נוחות לנוכח המחשבה על שמונים מליון אנשים שרובם חסרי כישורים במובן המודרני, חיים במדינה מדברית שהיא מחלה כרונית חשוכת מרפא, ועכשיו תהיה להם "דמוקרטיה".... ישנם רגעים שבהם המחשבה על הלהבות התקרבות מוציאה משלוותם אפילו את גדולי המנותקים. הנה המהות של המחשה האולטרא ליבראלית עומדת להתנפץ על הסלעיםם, ואפילו פה קרוב. כמה חבל שברור מראש שאין שום סיכוי שהם ילמדו מזה משהו....
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 03-02-2011, 13:42
  ספייקר ספייקר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.10
הודעות: 1,045
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי פלמינג שמתחילה ב "התוכל להסביר לנו על מה מבוססות ההערכות והעובדות הללו?"

ואללה, אולי תקראו קצת על מצרים לפני שאתם מתווכחים, לוק צודק (אינטואיטיבית) ברוב הדברים אותם הוא אמר. הנה קצת חומר רקע על מצרים אמנם באנגלית, אבל אני בטוח שאתה תוכל להבין

. In Egypt there are 40 million people (about 50% of the Egyptian population) who live far below the poverty line.
2. These people live in favelas in horrible conditions with no sanitation no running water no medical treatment etc.
3. The organization that provides them with all these services, from water to medical treatment by women for women (for example) is the Muslim Brotherhood. You need to understand that the Hamas, including its charity organizations is a copycat of the Muslim brotherhood. What you see in Gaza (the way Hamas operates) is what’s happening in Egypt with the Muslim Brotherhood.
4. According the Egyptian Law no party can have a religious base, only an ideological one, which is a huge contradiction to the Egyptian constitution, which states that Egypt is a religious state.
5. During the last elections, Muslim Brotherhood representatives run as singles, considering the huge numbers of Egyptians who live in poverty and are depended on the Muslim Brotherhood to fulfill they daily needs, one would expect that the Brotherhood representatives will get at least 50% of the seats, instead their numbers were decreased from 8 to 1. Why? It’s safely to assume that someone (anyone says Mubarak) manipulated the results of the last elections.
6. Iran for the most part is a very secular state with about 85% of the Iranians secular and 15% of religious mullahs who were able to gain control (with the help of the US) over its population, in Egypt it was the 15% secular elite who was able to oppress the 85% religious population.
7. In real free elections the Muslim Brotherhood will gain control over Egypt, no doubt about it, why? Because of their role with the Egyptians daily life. After we established that the only question is would a Muslim brotherhood controlled Egypt would be good for world peace or not.

Personally, I think that American’s action in Egypt should have been nothing. Nothing had changed in Egypt over the last 30 years, and nothing will change for another 100 at least. The problems this country is facing are huge.
One of the issues it’s facing is food. Egypt does not produce enough wheat for its own needs. Without US aid people will simply starve to death, as Egypt cannot provide for its own people.

The world attention is set at Egypt for one reason only, 7.5% of the world’s daily trade is conducted via the Suez Canal.
Obama’s action will bring war to the region; I think that within a very short period NATO (mainly USA) will take over the Suez Canal to ensure the freedom of passage in the canal.
I think that in the long run Iranian and Saudi money will buy the US interest out of Egypt, and that is the real threat to the region to the west, and to peace with Israel.

In short just like in 1979, when America helped the revolution in Iran and 30 years later will have to act militarily to regain its control , it is doing the same now with Egypt. Obama will be remembered as second only to Carter, and much like him would be a one term president.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:48

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר