לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 09-02-2011, 09:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "דעתי שזה לא ממש נכון"

מלחמה או מבצע מוצלחים = רמטכ"ל טוב. לא מוצלחים? רמטכ"ל רע. אין שום קשר לאיכות הביצוע של הרמטכ"ל עצמו. אני אשים את צווארי ואומר שמבין מופז וחלוץ, חלוץ היה הטוב יותר, ובכל זאת מופז לא זכה לקיתונות שהגיעו לו (ובצדק).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 09-02-2011, 11:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
טוב יותר, גרוע פחות...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "איך בדיוק חלוץ היה הטוב יותר?"

הוא עשה (מעט) רפורמות מאוד נחוצות (שבוטלו למרבה הצער), לדוגמה - הפרדת תפקיד הרמטכ"ל מאחריות פיקודית ישירה על חילות השדה.
מופז, לעומת זאת, ריסק את צה"ל לרמת משטרה חמושה היטב. עצירת אימונים, התמקדות בבט"ש, הפניית קורסי מפקדים לפעילות מבצעית וכו'. כל הבעיות ש"פתאום" הופיעו במלחמת לבנון היו כבר בחומת מגן (ואז אף אחד לא טרח למחות - חוץ מהמילואימניקים כמובן), וחלקן הן תולדה ישירה של תהליך הניוון המואץ שמופז החל בו ובוגי סיים אותו. מופז, הלכה למעשה, חתום על התוצאות הצבאיות של מלחמת לבנון יותר מכולם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 09-02-2011, 13:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אממ..למופז היתה את האינתפאדה..."

יש דרך וצורה לעשות כל דבר. אוטובוסים שעפים באויר זה דבר לא טוב, אבל חוסר יכולת להוציא לפועל לחימה אל מול גורם זר, זה עוד פחות טוב. צריך לזכור שהדילמות שעמדו בפני מופז היו לא קשות יותר מאשר רמטכ"לים רבים אחרים.
תפקידו של הצבא, תפקידו העיקרי של הצבא, הוא להיות מוכן ללחימה מול אויבי חוץ.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 09-02-2011, 17:00
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אני חושב שההשוואה בין מופז..."

מה עם שנות ה-40-50? מה עם השנים בין 67-73? אלה לא היו שנים קשות? 76-82 לא היו שנים קשות? כולן היו קשות, ובכולן היה ברור מהו סדר העדיפויות - קודם המדינה, אח"כ הבטחון. בן גוריון, למרות הסתננויות של הפידאיון אל תוך לב ליבה של הארץ צמצם את הצבא לסד"כ זעיר לעומת היום, פשוט כי ברור שכלכלת המדינה דורשת זאת, אפילו אם יהיה תשלום בדם.
מופז קיבל הוראה לפעול נגד הטרור (נניח - זה היה יותר הוראה עצמית). איך, מה, כמה ומתי נותרו לשיקולו הבלעדי. האם היה צורך להפסיק את קיומו של הצבא? לא. האם התשלום על ניוון זה גבוה וחמור בהרבה? בטח! ראה את הקדימון של 2006.
האם קיים מצב כלשהו, חוץ מחידלונה של המדינה, שתומך בריסוק הצבא?
ההנחה שלך, כאילו בפני מופז לא עמדה כל ברירה מלבד ביטול האימונים, צמצום ההכשרות וגריעת הכשירות הקרבית של צה"ל, משוללת כל יסוד. מדובר במצב שהוא self inflicted - העדפה של הצלחה בטווח הקצר, וקצירת יוקרה על קיום ושיפור (רחמנה לצלן) המערכת לטווח הארוך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 09-02-2011 בשעה 17:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 10-02-2011, 14:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "התגובה שלך מחזקת את מה שרציתי..."

זה ממש לא מחזק את מה שאמרת - מה לקביעת מסגרת תקציב צה"ל, ולפריסתו? מה לקביעת מסגרת הסד"כ הצה"לי ולפריטת המסגרות בתוך הסד"כ הזה?הממשלה לא מחליטה האם לשלוח את קורס מ"כים לחודש לשטחים. היא לא מחליטה איך מווסתים את תקציב הבטחון, היא לא זו שהעבירה תקציב המיועד לאימוני מילואים לטובת דברים אחרים, היא לא עוסקת ברכש של ציוד ותחמושת והיא אפילו לא קובעת את הסד"כ הפעיל והזמין של צה"ל.
בן גוריון כשר הבטחון קבע את גודל הצבא, הממשלה את התקציב שלו. מה שהם עשו בתוך הצבא בכל האמור לבניין הכוח והפעלתו הוא אחריות רמטכ"ל.

אין שום תימוכין לכך ששרון, או שר הבטחון שלו באותה תקופה אמרו למופז לעצור את כל ההכשרות ואת כל האימונים ולשלוח את כל הסד"כ הזמין לשטחים. אין שום סיכוי שבעולם שזה קרה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 10-02-2011 בשעה 14:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 11-02-2011, 02:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "הצבא עושה מה שאמרו לו במסגרת..."

ועדיין לכך שום קשר להחלטות המצויינות לעיל. אפשר לעשות את כל זה, ועדיין לשמר את התקציב המיועד לאימונים, להמנע מלפגוע בקורסי מפקדים, לקבוע תיחומי סד"כים וכשירות וכל אותם דברים הנדרשים בשביל לשמר כשירות מלחמה בצבא.
הממשלה לא מחליטה כמה גדודים להציב באיו"ש, לא מחליטה להכנס לקסבות (אלא אם כן מדובר בשינוי של הסטטוס קוו, כמו הכניסות הראשונות), לא קובעת את הסד"כ המדובר. אין שום הנחיות מלמעלה שקובעות דברים כאלה, ואתה תופתע עד כמה הצבא חסר הנחיות ברורות גם לגבי הדברים שהממשלה צריכה לקבוע לגביהם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:27

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר