ידוע לי שלעיתים בצבאות נהוג לשמור במחסנים נשק לשעת חירום שרשמית יצא מהשירות.


אז עד כמה באמת מקובל בצבאות לשמור במחסנים נשק "עתיק"?
שומרים במחסנים נשק יחסית מודרני ממלה"ע 2 או שמקבל לאחסן גם נשק מתקופות יותר מוקדמות (מלה"ע 1)

השאלה על צבאות זרים ולאו דווקא צה"ל.

בשלולית הקטנה שלנו :
עד ששת הימים צה"ל שמר במחסניו כל כלי שירה בתחמושת 7.62 נאט"ו או 9 לוגר- כך יכולנו לראות במלחמה זו תומכי לחימה עם מאוזר K99 (שהוסב ל 7.62) סטנים וקרל גוסטבים (שלל)
1973 רכבת אוירית מארה"ב לישראל.
מגיעים רובי קרבין ממלחמת העולם השניה וקוריאה - מועברים למשטרה.
רובי גראנד כנ"ל (הרובה שבאמת כיכב בוואדי חרמיה).
ורובי M-14 ששרתו בתחילת הדרך בויטנאם.
כמובן גם רובי M-16A1 בכמות נכבדה.

כשרפול "מחזיר עטרה לישנה" העצמת ההגמ"ר 1978/9 (ראה ספרו של דוביק תמרי האומה החמושה - "...צה"ל קם על בסיס ההגמ"ר הצבא הסדיר וכוחות המילואים"... ובזה הסדר).
הוא מחמש אותו מכל הבא ליד.
נמצאו בישובים קרל גוסטב SKS וקלשניקובים (שלל) וכן תוגברו הישובים ברובי M-14.
בחלק מהישובים נמצאו גם כלים מימי הסליקים כמו לי אנפילד רובים "קנדים" ומאוזרים.
כל מה שניתן היה להשיג לו תחמושת וירה.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תודה על ההסברים המעניינים!

מה השיקולים של צבאות אחרים בכל הנוגע לאיזה נשק כן נשמר באחסנה ואיזה לא?
מצב הנשק (מובן מאליו),זמינות חלפים ותחמושת?

ובכלל, מעדות האלוף טל ז"ל בועדת אגרנט עולה שלצה"ל במחסנים במלחמת יום כיפור לא היו מספיק כלי יריה לכל התקנים (והתקנים מראש לא כללו את כל החיילים, וודאי לא בחיל האויר והים) אפילו אם מכלילים את המאוזרים וציוד שלל לסוגיו.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

יש סיכוי שצה"ל שומר שרמנים,ג'יפי וויליס,קומנדקארים וכו' בימ"חים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bazz2701 ג'יפי וויליס

לא בימ"חים, אלא בכל מסגרת מילואים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא יודע מה צה"ל שומר. אבל בגרץ, אוסטריה יש ימ"ח מסודר של נק"ל ושריון ישנים במקצת:

http://www.panoramicearth.com/5201/..._-_Graz_Armoury

לפי האמור בספרות, הם שומרים על הימ"ח הזה למקרה שהתורכים יופיעו שם שוב.

.

מה הטעם בהם? מעבר לכך שלא שמעתי על מישהו שראה אותם. מג"חים שיצאו מהסד"כ לאחר סגירת החטיבה הסדירה, וצמצום הסד"כ במילואים (האחרון בוצע בסביבות 2005 למיטב זכרוני) ללא ספק לא כולם נשמרו... איך אני יודע? מאחר ואנשי החטיבה האחת שנותרה במילואים היה להם התענוג המפוקפק להתנסות בקניבליות לשמה במהלכה הם הבעירו לפחות עשרה מהם שהוצבו כמטרות בצאלים מיד לאחר מכן. לא בהכרח מאמין לכל סיפור, אבל היו אנשים שטענו שהם זיהו כלים מסויימים מהשירות הסדיר שלהם כאשר אלו הוצבו (ממש בשעת האימון) כמטרות והחיילים "מילאו" אותם בכל טוב כדי שיבערו יפה-יפה (היה איזה תרגיל מקיף לאחר איחוד כמה יחידות לגדוד אחד חדש).

עד סביבות שנת 90 אוחסנו מאות כלי רכב ישנים (משאיות, ג'יפים, כולל סוביטיים) במגרשים ליד מחנה צריפין (היכן שכיום השוק הסיטונאי). אין לי מושג לאיזו מטרה, אבל הם היו תפאורה לאורך שנים רבות. לא יודע למה צה"ל פינה אותם, או לאן, אבל אולי זה היה קשור פשוט בענייני ערך קרקע יותר מאשר בהחלטה לגבי הכלים.

גם במחנה כורדאני אוחסנו מאות זח"למים וזח"לדים מחלידים - היה אפשר לראות אותם בקלות מהרכבת.

"עוזים" (כולל אלה עם רת העץ) אוחסנו בכמויות ענק בכמה ימ"חים, ויותר מאוחר מחנות של פיקוד העורף (לא ננקוב בשנות, אולם חלקם ממש במרכז הארץ). מרבים מהם משרד הבטחון נפטר ולדעתי עברו למדינה אחרת ולא לאכסון במקום אחר. עוזי היה ידוע לשמצה בשל הקשיים לאחסן אותו ללא שאוכל בקורוזיה ואפילו עם כל נפלאות מדע האחסון, זה היה סיוט עבור מי שהיה אמון על כך ואין לי ספק ששמחו להפטר מהם. כנ"ל גם אלה שהיו בשירות ההגמ"ר.

דעתי ה(מאוד) לא מלומדת? כלים ישנים ונושנים - כאלה שלא מתאימים לתו"ל/מערך התחזוקה/אימון החייל הוחזקו בכמויות בגלל שילוב של מנטליות ה"סורים בדגניה והמצרים בעד הלום" (למרות שגם אז עניין ה"סטן+3 כדורים שעצר את האוייב" היה בעיקר מיתוס) עם דגם של צבא שבו כוח האדם והמשאבים נחשבו ללא נדלים. כאשר כל עוזי ישן, או רומ"ט, הפכו לשורה בדו"ח שבסופה מספר ולידו הסימן "ש"ח" - פתאום לא הייתה דחיפות לשמור כלים, אפילו במחיר של מלחמת יום כיפור 2 שבה יסתבר שרב"ט מוטי דנן, נהג בוס בגלילות, לא יכול לרדת לחזית לצורך תגבור גדוד אספקה משום שאין עבורו עוזי זמין.

פורסם ע"י בחור מאחד הפורומים הישראלים ברוסית:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i12.tinypic.com/2h4esr6.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i12.tinypic.com/47dnf44.jpg]


וזה צולם באחד הימ"חים .משאית זיל פעילה(לטענת הבחור שעושה שם מילואים)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img-fotki.yandex.ru/get/5109/cidenis.e/0_64600_14919e27_L.jpg]

לא ברור כמה משאית כזאת תחזיק מעמד בשעת חרום אבל היא לדעתי לא יותר ותיקה מריאוסים הצה"לים.שימו לב לצמיגים חדשים ובכלל מצב חיצוני לא רע בשביל רכב בן 50

אני מניח שה-"זיל" נמצאת במין מוזיאון של יחידת תובלה. המשאית לידה נראית לי כמו משהו בריטי ממלחמת העולם השניה (הגה בצד ימין. CMP ? ), ואני מקווה שאיש לא יטען שהיא עוד בשימוש..

לגבי רוסיה- צריך לזכור שהיא ירשה חלק גדול מהארסנל של בריה"מ, שהחזיקה צבא גדול בהרבה מזה של רוסיה בסדיר ובמילואים (היה אז יותר כ"א והרבה יותר איומים), ושהיו לה ~40 שנים של ייצור תעשייתי המוני של משפחת הקלשניקוב למלא את צרכי הסד"כ הזה. ידוע שבעולם יוצרו כ-90 מיליוני רוס"רי AK-47 וחיקוייו- אני מניח שעשרות מיליונים נועדו לשימוש הצבא האדום עצמו, כך שאין בעצם סיבה אמיתית להניח שנשמר איפושהוא נשק נחות ממלחמת העולם הראשונה או השנייה. אישית, אני מאוד אתפלא אם יש ברוסיה מחסנים של אלפי PPSH או PPS. לגבי Ak-47 בלויים מתחילת שנות ה-50: לא הייתי פוסל על הסף. כמו כן, יש ברשת תמונות של מוסין-נגאן בשימוש רוסי מודרני, לקליעה/צליפה.

אבל גם לדעתי היא חלק ממוזאון.פשוט בשאר התמונות היו משאיות ישנות(מאק למשל) פעילות שאני אישית ראיתי במלחמת לבנון השניה(גוררי טנקים מתפרקים ומשאיות תובלה שבורות משנות 70).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/cidenis.e/0_645fd_b8025750_L.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/cidenis.e/0_64604_a33023a1_L.jpg]

ואת כבאיות של מאגירוס אני חושב שלהרבה מאיתנו יצא לראות בשריפה בכרמל(נמצאות באחד הימ"חים )

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img64.imageshack.us/img64/2357/dsc00401ow.jpg]


אם יורשה לי אני אתקן אותך.צבא אדום הפסיק את קיומו בשנת 46.לאחר מכן כבר היה SA (צבא סובייטי בראשי תיבות).

ועדיין, הצבא האדום הוא מונח המזוהה ביותר עם צבא ברית המועצות. אם אתה ממש מתעקש לדייק, אז לא הצבא האדום, אלא הצבא האדום של פועלים-איכרים (RKKA).
ובחזרה לנושא, יצא לי לקרוא ממוארים של טייס סוחוי 25 באפגניסטן, הוא תיאר שם מצב אבסורדי, של פצצות ממלחמת העולם הראשונה (שהותאמו בו במקום לתליה על הסוחוי), שסופקו לכוחות הלוחמים כי המפעלים פשוט לא עמדו בקצב הצריכה.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

.לא ברור אם באמת המפעלים לא עמדו בקצב(התעשיה הבטחונית העצומה של ברה"מ?).אולי עודף של פצצות ישנות ואולי השחיתות שחגגה בצבא ברה"מ.אתה יודע הפצצות נמכרו ומקומן ברישום תפסו הפצצות הישנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור כמו כן, יש ברשת תמונות של מוסין-נגאן בשימוש רוסי מודרני, לקליעה/צליפה.

ובארצות הברית יש תמונות של M1 גאראנד בשימוש מודרני לקליעה/צליפה - רק שגם הוא וגם המוסין אינם בשימוש צבאי תקני.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h עד סביבות שנת 90 אוחסנו מאות כלי רכב ישנים (משאיות, ג'יפים, כולל סוביטיים) במגרשים ליד מחנה צריפין (היכן שכיום השוק הסיטונאי). אין לי מושג לאיזו מטרה, אבל הם היו תפאורה לאורך שנים רבות. לא יודע למה צה"ל פינה אותם, או לאן, אבל אולי זה היה קשור פשוט בענייני ערך קרקע יותר מאשר בהחלטה לגבי הכלים. גם במחנה כורדאני אוחסנו מאות זח"למים וזח"לדים מחלידים - היה אפשר לראות אותם בקלות מהרכבת.

מי שהיה אחראי לניקיון רציני של כל מגוון הגרוטאות היה שאול מופז בתפקידו כרמטכ"ל. אפשר לקטר ולקטול הרבה החלטות שלו, אבל היו שתי החלטות לוגיסטיות משמעותיות שלעולם ייזכרו לטובה: ההחלטה להשקיע בציוד החי"ר בצורה רצינית, וההחלטה להעיף לגריטה/השמדה כל מה שאינו שמיש (כולל כלים שיוצרו אחורה עד 1948!).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אבל היו שתי החלטות לוגיסטיות משמעותיות שלעולם ייזכרו לטובה: ההחלטה להשקיע בציוד החי"ר בצורה רצינית

לא מופז - תהליכים שהחלו עוד אצל דן שומרון והגיעו לשיאם אצל אמנון ליפקין-שחק. מופז נהנה מהפירות של התהליכים האלה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תודה על התשובות והאשכול המעניין שיצרתם!

לגבי רוסיה - קרוב משפחה שיש לו נגיעה לצו"ב דווקא טען שבמחסנים נשמרים כלים ממלה"ע 2 ואף טען ששומרים שם גם מאוזרים (האקדחים היפים האלה עם כת עץ)

מעניין איזה דברים שומרים הצבאות בארה"ב,בריטניה או גרמניה
(הרי קצת "לא יאה" לשמור נשק עם סמלים נאציים,לא?)