שלום לכולם.

הצבתי כמה שאלות שמענינות אותי מה התגובה של אנשים עליהם.
אם אפשר לענות בצורה מתומצתת על כל אחת מהן ( שורה או שלוש לא יותר מדי) ולעניין אני אהיה שמח מאוד. אם אתם לא מעונינים לענות ברצינות אז בבקשה לחסוך.

א.האם לדעתך צריך לגרש את ילדי העובדים הזרים?
ב.האם לדעתך מגיע לילדי העובדים הזרים אזרחות ישראלית כתוצאה מהולדתם כאן? מדוע?

ג.האם לפי דעתך, השארתם תעודד התבוללות?

ד.האם לדעתך גירוש ילדים אלה הוא צעד מוסרי?

ה.אלה הם התנאים שעל הילדים לעמוד על מנת לקבל אזרחות:

• במועד קבלת חלטה זו, הילד מתגורר בישראל ברצף 5 שנים ומעלה ובלבד שאם לא נולד בישראל נכנס אליה בטרם מלאו לו 13 שנים.
• לשנת הלימודים תשע”א הילד רשום ללימודים בכיתה א’ או בכיתה גבוהה יותר במערכת החינוך הממלכתית בישראל, או שסיים כיתה יב’ במערכת החינוך הממלכתית בשנת הלימודים תש”ע.
• בשנת הלימודים תש”ע הילד למד במערכת החינוך הממלכתית בישראל.
• ההורים נכנסו לארץ באשרה ולפי חוק הכניסה לישראל.
• הילד דובר עברית.

מה דעתך עליהם? האם יש ברשימה זו הפליה פסולה, גזענות, וכ"ו. היית משנה משהו? כיצד?

ו.בעצם השארתם אנחנו יוצרים פערי מעמדות נוספים בתוך החברה הישראלית. בדיוק כמו בארצות הברית, גם אצלנו יהיו ילדים אלו אזרחים סוג ב' ובבגרותם יקבלו עדיפות נמוכה יותר מול ישראלי "צבר". מה דעתך?

ז.חלק מהורי הילדים הרי יהיו בכל זאת מגורשים גם אם ילדיהם ייזכו להשאר. במקרים רבים הילדים נמסרים לידי רשויות הרווחה. האם כך יש לאשר גדילתם של אותם ילדים במדינת ישראל?

ח.האם לדעתך זה צודק/מוסרי לאסור על עובד זר השוהה במדינת ישראל זמן רב מלהקים משפחה?

ט.האם יש לך פתרון אחר? פרט.

עם האין כניסה חשבתי שתביא תמונות של ילדים זרים באזיקים.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אבל בגלל שאתה נחמד ויש לנו קשרים במשטרה - קבל רק דו"ח אזהרה!

כן צריך לסלק אותם בלי אזרחות ובלי כלום עם ההורים שלהם כולל אלה שנולדו כאן באופן לא חוקי.

יש לנו מספיק צרות בישראל גם בלי להוסיף עוד צרות לישראל מחו"ל.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

אין עדין בישראל חוקים כנגד הולדת ילדים.
לא קיימת כבכלל הגדרה של ילד בלתי חוקי - כל ילד באשר הוא, הוא יציר חוקי הטבע.

שצריך לתת להם אזרחות.

NZSAS

לפי מה שאני שמעתי דווקא יש חוק שאוסר על עובדים זרים להביא ילדים

ישראל היפה, זה החוק בארץ כי אסור להם להביא ילדים בארץ וכל קשר זוגי בין עובדים זרים לפי חוק מביא לגירוש שלהם אוטומתית. זה החוק בארץ וכל מי שהביא כאן ילד,הביא אותו באופן לא חוקי איך שלא תביט על זה! ולכן הילדים שלהם לא אזרחי ישראל וצריכים לעוף למדינות של ההורים שלהם כמה שיותר מהר בלי כלום מישראל.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

זוהי הייתה הדרישה מבני עמינו לפני שקטלו אותם.

איך לא תבוש להשתמש בבטויים גזעניים שכאלו ?

חס וחלילה בלי כלום. הם הרוויחו פה כסף, הם צריכים לנסוע הביתה יחד עם הרווח שלהם. ועם ילדיהם. פשוט מזה?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אתה חרטטן. יש שישה מיליון מבני עמנו שאם היו נותנים להם את האופציה לעזוב
אפילו בלי אגורה היו קופצים על האפשרות הזו בשתי ידיים. במציאות אף אחד לא
נתן להם את האופציה הזו וכולנו יודעים מה היה הסוף שלהם. אני לא מבין למה
אתה מתעקש לבזות את זכר השואה פעם אחרי פעם ולמה אתה מכניס את השואה
לדיונים שאין להם שום קשר אליה.

תקרא את מה שכתבתי וגם תתיחס למה שכתבתי.

נכון, התכוונת לתור הזהב בספרד הרי אם לא התכוונת לשואה היית
יכול לכתוב בתגובה שלך אלי בדיוק למה התכוונת..... מעניין למה לא עשית
את זה.

הכוונה ליהודים בכל הדורות כולל הדור הנוכחי ובכל קצוות עולם, שהיהודים מעדיפים את הגולה על פני ארץ ישראל ומדינת ישראל.

ציטוט:

זוהי הייתה הדרישה מבני עמינו לפני שקטלו אותם.

אם לא דיברת על השואה מה הקשר לקטל???????

ציטוט:

במקור נכתב על ידי revolution1 שלום לכולם. הצבתי כמה שאלות שמענינות אותי מה התגובה של אנשים עליהם. אם אפשר לענות בצורה מתומצתת על כל אחת מהן ( שורה או שלוש לא יותר מדי) ולעניין אני אהיה שמח מאוד. אם אתם לא מעונינים לענות ברצינות אז בבקשה לחסוך. א.האם לדעתך צריך לגרש את ילדי העובדים הזרים? לדעתי צריך לגרש מכאן את העובדים הזרים ביחד עם ילדיהם. ב.האם לדעתך מגיע לילדי העובדים הזרים אזרחות ישראלית כתוצאה מהולדתם כאן? מדוע? לא, "אני מכריז בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל" וכו'. ג.האם לפי דעתך, השארתם תעודד התבוללות? בהחלט יש סיכוי כזה, אם כי לא יותר גבוה מכל גוי אחר. ד.האם לדעתך גירוש ילדים אלה הוא צעד מוסרי? כן. אא"כ מדובר בפליטים שחזרתם תגרום לסכנת חיים, את אלה יש לשים במחנות - שיהיו פתוחים לפיקוח חיצוני - עד יעבור זעם. ה.אלה הם התנאים שעל הילדים לעמוד על מנת לקבל אזרחות: במועד קבלת חלטה זו, הילד מתגורר בישראל ברצף 5 שנים ומעלה ובלבד שאם לא נולד בישראל נכנס אליה בטרם מלאו לו 13 שנים. לשנת הלימודים תשע”א הילד רשום ללימודים בכיתה א’ או בכיתה גבוהה יותר במערכת החינוך הממלכתית בישראל, או שסיים כיתה יב’ במערכת החינוך הממלכתית בשנת הלימודים תש”ע. בשנת הלימודים תש”ע הילד למד במערכת החינוך הממלכתית בישראל. ההורים נכנסו לארץ באשרה ולפי חוק הכניסה לישראל. הילד דובר עברית. מה דעתך עליהם? האם יש ברשימה זו הפליה פסולה, גזענות, וכ"ו. היית משנה משהו? כיצד? מדינת ישראל לא אמורה לאזרח גויים נוספים, יש כאן הרבה גם ככה והמאזן הדמוגרפי ממילא מדאיג. ו.בעצם השארתם אנחנו יוצרים פערי מעמדות נוספים בתוך החברה הישראלית. בדיוק כמו בארצות הברית, גם אצלנו יהיו ילדים אלו אזרחים סוג ב' ובבגרותם יקבלו עדיפות נמוכה יותר מול ישראלי "צבר". מה דעתך? לא מעניין אותי. ז.חלק מהורי הילדים הרי יהיו בכל זאת מגורשים גם אם ילדיהם ייזכו להשאר. במקרים רבים הילדים נמסרים לידי רשויות הרווחה. האם כך יש לאשר גדילתם של אותם ילדים במדינת ישראל? לא,צריך לגרש אותם ביחד עם ההורים. ח.האם לדעתך זה צודק/מוסרי לאסור על עובד זר השוהה במדינת ישראל זמן רב מלהקים משפחה? לדעתי צריך להבהיר לו מראש שאם הוא הוא מקים משפחה הוא עף מכאן או אם אין ברירה - נכנס לכלא ט.האם יש לך פתרון אחר? פרט.

[QUOTE=revolution1]
א.האם לדעתך צריך לגרש את ילדי העובדים הזרים?
אין צורך בגירוש, יש צורך, וכמה שיותר מהר, בהחזרת ילדים אלה יחד עם הוריהם הבלתי - חוקיים הביתה. למיטב ידיעתי, עצם הולדת ילד לעובד זר בארץ הופכת את העובד ללא חוקי. אך גם אם זו רק שמועה, ברגע שמסתיימת אצלו אשרת עבודה, הוא אמור, לפי החוזה, לחזור הביתה עם כל מה ששייך לו: הכסף שהרוויח בארץ והילדים שנולדו בארץ.
במקרה ובן הזוג של הזר הוא ישראלי, הסיפור הוא שונה, וכנראה יוביל להתאזרחות העובד יחד עם ילדו.

ב.האם לדעתך מגיע לילדי העובדים הזרים אזרחות ישראלית כתוצאה מהולדתם כאן? מדוע?
באופן כללי לא. אנחנו לא מדינת הגירה, אלא מדינת יהודים(וקרוביהם - ראה חוק השבות), שהגירתם לפה נקראת עליה, גם אם עלו לפה ממניעים "הגירתיים" בלבד.
מה גם שאסור ליצור תקדימים(והם כבר נוצרו, לדעתי).

ג.האם לפי דעתך, השארתם תעודד התבוללות?
כנראה שאתה לא יודע, מה הם מימדיה האמיתיים של התבוללות, אם אתה דואג לזה רק בהקשר של השארת העובדים(ילדיהם והם עצמם, הכוונה) הזרים בארץ. לא יעודד כלום, בערך, גם ככה יש אנשים שמחפשים ומוצאים להם בני זוג גויים מחו"ל, חוץ מזה בישראל עצמה יש מיעוט לא יהודי - לא ערבי קטן אך לא מבוטל. השארת הילדים הזרים(יחד עם הוריהם) תבצע תרומה מזערית לנושא זה.

ד.האם לדעתך גירוש ילדים אלה הוא צעד מוסרי?
לדעתי, לא הכל בנוי על מוסר, מה גם שמוסר - עניין תלוי בנסיבות היסטוריות וגיאוגרפיות. ולגבי העובדים הזרים - אין כאן גירוש, אלא רק החזרתם למולדת שלהם או\ ו של הוריהם. חוץ מזה, ככל שיש פה יותר גויים, כך יש פה פחות יהודים, וכך מפעל הציונות נחלש. אם זה מוסרי בעיני מישהו, ממני הוא יוכל לקבל רק מקל על הראש.

ה.אלה הם התנאים שעל הילדים לעמוד על מנת לקבל אזרחות:

• במועד קבלת חלטה זו, הילד מתגורר בישראל ברצף 5 שנים ומעלה ובלבד שאם לא נולד בישראל נכנס אליה בטרם מלאו לו 13 שנים.
• לשנת הלימודים תשע”א הילד רשום ללימודים בכיתה א’ או בכיתה גבוהה יותר במערכת החינוך הממלכתית בישראל, או שסיים כיתה יב’ במערכת החינוך הממלכתית בשנת הלימודים תש”ע.
• בשנת הלימודים תש”ע הילד למד במערכת החינוך הממלכתית בישראל.
• ההורים נכנסו לארץ באשרה ולפי חוק הכניסה לישראל.
• הילד דובר עברית.

1)נוגע ללב. אני באתי לארץ בגיל 9, ההורים החליטו לחפש בית אחר. אלה לא צריכים לחפש שום בית, יש להם כבר - במולדתם. בין אם הילד נולד כאן או לא.
2)קטנוניות. למד כאן - יופי. מצדי שיתנו לו אשרת סטודנט ושימשיך ללמוד כאן. בסיומה הוא אמור לחזור הביתה.
3)מזל טוב.
4)תודה על זה, לפחות נכנסו כחוק. חשבתי בתמימות, שעל מקרים של כניסה לארץ שלא כחוק אין שום דיבור, אבל כנראה שגם על זה צריך לתת פרס: נכנסו לישראל לפי חוק הכניסה. מגיע להם פרס בשווי כרטיס חזרה למולדתם.
5)הוא ילמד לדבר פיליפינית\ תאילנדית מעכשיו. ילדים לומדים שפות מהר.

מה דעתך עליהם? האם יש ברשימה זו הפליה פסולה, גזענות, וכ"ו. היית משנה משהו? כיצד?
היתי מבטל את הרשימה.

ו.בעצם השארתם אנחנו יוצרים פערי מעמדות נוספים בתוך החברה הישראלית. בדיוק כמו בארצות הברית, גם אצלנו יהיו ילדים אלו אזרחים סוג ב' ובבגרותם יקבלו עדיפות נמוכה יותר מול ישראלי "צבר". מה דעתך?

לא להשאיר.


ז.חלק מהורי הילדים הרי יהיו בכל זאת מגורשים גם אם ילדיהם ייזכו להשאר. במקרים רבים הילדים נמסרים לידי רשויות הרווחה. האם כך יש לאשר גדילתם של אותם ילדים במדינת ישראל?

לא. להחזיר למולדת הוריהם.


ח.האם לדעתך זה צודק/מוסרי לאסור על עובד זר השוהה במדינת ישראל זמן רב מלהקים משפחה?
צודק ומוסרי להקים משפחה בארץ כל עוד אשרת עבודה שלו בתוקף. אם לא הבטיחו לו קבלת אזרחות עקב חיים בארץ במשך כמות מסוימת של שנים, אחרי פג התוקף של אשרה הוא חייב לחזור למדינת האם שלו עם כל מה שהרוויח כאן, כולל כסף ומשפחה.

ט.האם יש לך פתרון אחר? פרט.
פתרון למה?/QUOTE]

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

א.האם לדעתך צריך לגרש את ילדי העובדים הזרים?
אין צורך בגירוש, יש צורך, וכמה שיותר מהר, בהחזרת ילדים אלה יחד עם הוריהם הבלתי - חוקיים הביתה. למיטב ידיעתי, עצם הולדת ילד לעובד זר בארץ הופכת את העובד ללא חוקי. אך גם אם זו רק שמועה, ברגע שמסתיימת אצלו אשרת עבודה, הוא אמור, לפי החוזה, לחזור הביתה עם כל מה ששייך לו: הכסף שהרוויח בארץ והילדים שנולדו בארץ.
במקרה ובן הזוג של הזר הוא ישראלי, הסיפור הוא שונה, וכנראה יוביל להתאזרחות העובד יחד עם ילדו.

ב.האם לדעתך מגיע לילדי העובדים הזרים אזרחות ישראלית כתוצאה מהולדתם כאן? מדוע?
באופן כללי לא. אנחנו לא מדינת הגירה, אלא מדינת יהודים(וקרוביהם - ראה חוק השבות), שהגירתם לפה נקראת עליה, גם אם עלו לפה ממניעים "הגירתיים" בלבד.
מה גם שאסור ליצור תקדימים(והם כבר נוצרו, לדעתי).

ג.האם לפי דעתך, השארתם תעודד התבוללות?
כנראה שאתה לא יודע, מה הם מימדיה האמיתיים של התבוללות, אם אתה דואג לזה רק בהקשר של השארת העובדים(ילדיהם והם עצמם, הכוונה) הזרים בארץ. לא יעודד כלום, בערך, גם ככה יש אנשים שמחפשים ומוצאים להם בני זוג גויים מחו"ל, חוץ מזה בישראל עצמה יש מיעוט לא יהודי - לא ערבי קטן אך לא מבוטל. השארת הילדים הזרים(יחד עם הוריהם) תבצע תרומה מזערית לנושא זה.

ד.האם לדעתך גירוש ילדים אלה הוא צעד מוסרי?
לדעתי, לא הכל בנוי על מוסר, מה גם שמוסר - עניין תלוי בנסיבות היסטוריות וגיאוגרפיות. ולגבי העובדים הזרים - אין כאן גירוש, אלא רק החזרתם למולדת שלהם או\ ו של הוריהם. חוץ מזה, ככל שיש פה יותר גויים, כך יש פה פחות יהודים, וכך מפעל הציונות נחלש. אם זה מוסרי בעיני מישהו, ממני הוא יוכל לקבל רק מקל על הראש.

ה.אלה הם התנאים שעל הילדים לעמוד על מנת לקבל אזרחות:

• במועד קבלת חלטה זו, הילד מתגורר בישראל ברצף 5 שנים ומעלה ובלבד שאם לא נולד בישראל נכנס אליה בטרם מלאו לו 13 שנים.
• לשנת הלימודים תשע”א הילד רשום ללימודים בכיתה א’ או בכיתה גבוהה יותר במערכת החינוך הממלכתית בישראל, או שסיים כיתה יב’ במערכת החינוך הממלכתית בשנת הלימודים תש”ע.
• בשנת הלימודים תש”ע הילד למד במערכת החינוך הממלכתית בישראל.
• ההורים נכנסו לארץ באשרה ולפי חוק הכניסה לישראל.
• הילד דובר עברית.

1)נוגע ללב. אני באתי לארץ בגיל 9, ההורים החליטו לחפש בית אחר. אלה לא צריכים לחפש שום בית, יש להם כבר - במולדתם. בין אם הילד נולד כאן או לא.
2)קטנוניות. למד כאן - יופי. מצדי שיתנו לו אשרת סטודנט ושימשיך ללמוד כאן. בסיומה הוא אמור לחזור הביתה.
3)מזל טוב.
4)תודה על זה, לפחות נכנסו כחוק. חשבתי בתמימות, שעל מקרים של כניסה לארץ שלא כחוק אין שום דיבור, אבל כנראה שגם על זה צריך לתת פרס: נכנסו לישראל לפי חוק הכניסה. מגיע להם פרס בשווי כרטיס חזרה למולדתם.
5)הוא ילמד לדבר פיליפינית\ תאילנדית מעכשיו. ילדים לומדים שפות מהר.

מה דעתך עליהם? האם יש ברשימה זו הפליה פסולה, גזענות, וכ"ו. היית משנה משהו? כיצד?
היתי מבטל את הרשימה.

ו.בעצם השארתם אנחנו יוצרים פערי מעמדות נוספים בתוך החברה הישראלית. בדיוק כמו בארצות הברית, גם אצלנו יהיו ילדים אלו אזרחים סוג ב' ובבגרותם יקבלו עדיפות נמוכה יותר מול ישראלי "צבר". מה דעתך?

לא להשאיר.


ז.חלק מהורי הילדים הרי יהיו בכל זאת מגורשים גם אם ילדיהם ייזכו להשאר. במקרים רבים הילדים נמסרים לידי רשויות הרווחה. האם כך יש לאשר גדילתם של אותם ילדים במדינת ישראל?

לא. להחזיר למולדת הוריהם.


ח.האם לדעתך זה צודק/מוסרי לאסור על עובד זר השוהה במדינת ישראל זמן רב מלהקים משפחה?
צודק ומוסרי להקים משפחה בארץ כל עוד אשרת עבודה שלו בתוקף. אם לא הבטיחו לו קבלת אזרחות עקב חיים בארץ במשך כמות מסוימת של שנים, אחרי פג התוקף של אשרה הוא חייב לחזור למדינת האם שלו עם כל מה שהרוויח כאן, כולל כסף ומשפחה.

ט.האם יש לך פתרון אחר? פרט.
פתרון למה?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

א.האם לדעתך צריך לגרש את ילדי העובדים הזרים?
===== לא. במיוחד לא את אלו הנמצאים במוסדות חינוך ישראליים, דוברי עברית ומתנהגים כמו כל ילד ישראלי מצוי.
ב.האם לדעתך מגיע לילדי העובדים הזרים אזרחות ישראלית כתוצאה מהולדתם כאן? מדוע?
===== כן. כך נהוג במדינות בעולם - לבטח בארה"ב. בכך, בכפוף לחינוך שיקבלו (ראה למעלה), יהיו אזרחים תורמים למדינה.
ג.האם לפי דעתך, השארתם תעודד התבוללות?
==== לא. לא יותר מאשר "גורמים להתבוללות" עולים, על פי זכות השבות, שאינם מוגדרים ע"י הרבנות האורטודוקסית כיהודים.
ד.האם לדעתך גירוש ילדים אלה הוא צעד מוסרי?
===== צעד בלתי מוסרי לחלוטין. במה אשמים הילדים ב"חטאי" הוריהם.
ה.אלה הם התנאים שעל הילדים לעמוד על מנת לקבל אזרחות:

• במועד קבלת חלטה זו, הילד מתגורר בישראל ברצף 5 שנים ומעלה ובלבד שאם לא נולד בישראל נכנס אליה בטרם מלאו לו 13 שנים.
• ==== אין חשיבות לרצף השהיה - המדד צריך להיות קשור במסגרת החינוכית. באשר לגיל הכניסה - יש לשקול שלא להכניס בהתר, עובדים זרים בעלי משפחות עם ילדים.
• לשנת הלימודים תשע”א הילד רשום ללימודים בכיתה א’ או בכיתה גבוהה יותר במערכת החינוך הממלכתית בישראל, או שסיים כיתה יב’ במערכת החינוך הממלכתית בשנת הלימודים תש”ע.
• ===== מקובל בתוספת רישום לגן ילדים, אפילו בגיל צעיר יותר.
• בשנת הלימודים תש”ע הילד למד במערכת החינוך הממלכתית בישראל.
• ===== בפירוש כן
• ההורים נכנסו לארץ באשרה ולפי חוק הכניסה לישראל.
• ==== איך אומרים - כן ולא, בכפוף למקרה. אין לזאת תשובה חד חד ערכית.
• הילד דובר עברית.
• ==== בפירוש כן לגבי ילדים הנמצאים במערכת החינוך.

ו.בעצם השארתם אנחנו יוצרים פערי מעמדות נוספים בתוך החברה הישראלית. בדיוק כמו בארצות הברית, גם אצלנו יהיו ילדים אלו אזרחים סוג ב' ובבגרותם יקבלו עדיפות נמוכה יותר מול ישראלי "צבר". מה דעתך?
===== לא בהכרח. אם לא נרדוף אותם ונאפשר להם להתפתח כמו כל ילד ישראלי ממוצע לא נגיע לכדי כך. דוגמת ארה"ב היא מעוותת - "יצירת" אזרחים סוג ב' תלויה בסביבה ובחינוך אותו מקבל הילד. בארה"ב קיימים שפע של מהגרי עבודה מכל קצוות תבל. אין כל סיבה שילדי מהגרי עבודה יקבלו עדיפות נמוכה - העדיפות צריכה להקבע על פי כישוריהם והכשרתם ובזאת, אם לא ירדפו אותם, הם יהיו כמו כל ילד מצוי במדינת ישראל.

ז.חלק מהורי הילדים הרי יהיו בכל זאת מגורשים גם אם ילדיהם ייזכו להשאר. במקרים רבים הילדים נמסרים לידי רשויות הרווחה. האם כך יש לאשר גדילתם של אותם ילדים במדינת ישראל?
==== אין לגרש הורים ולהשאיר את ילדיהם. יש לתת להורים מעמד של תושב.
ח.האם לדעתך זה צודק/מוסרי לאסור על עובד זר השוהה במדינת ישראל זמן רב מלהקים משפחה?
===== אוי למי שמנסה לחשוב בנושא - האם לסדום הפכנו ?

ט.האם יש לך פתרון אחר? פרט.
1. היום חייבים לעצור כל כניסת מהגרי עבודה בהיתר ולטפל באלו הקיימים כאן ב"עודף"
2. יש להבחין בין מהגרים שנכנסו בהיתר והמשיכו להשאר כאן לאחר פקיעת ההיתר לבין מסתננים.
3. חייבים לבטל את ההתר בתנאים "קובלים" - אשר בגינם יוצרים מצב של הפרת ההתר. אין לכבול את המהגר לאזור, למעביד ו/או לעיסוק.
4. חייבים להגביר את אמצעי האכיפה הן לגבי בעלי התר ולבטח כנגד המסתננים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 1. היום חייבים לעצור כל כניסת מהגרי עבודה בהיתר ולטפל באלו הקיימים כאן ב"עודף" 2. יש להבחין בין מהגרים שנכנסו בהיתר והמשיכו להשאר כאן לאחר פקיעת ההיתר לבין מסתננים. 3. חייבים לבטל את ההתר בתנאים "קובלים" - אשר בגינם יוצרים מצב של הפרת ההתר. אין לכבול את המהגר לאזור, למעביד ו/או לעיסוק.

להגר ולא כדי לבוא לעבוד...

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה א.האם לדעתך צריך לגרש את ילדי העובדים הזרים? ===== לא. במיוחד לא את אלו הנמצאים במוסדות חינוך ישראליים, דוברי עברית ומתנהגים כמו כל ילד ישראלי מצוי. הבת שלי היא אוסטרלית לכל דבר. היא חיה את רוב חייה כאן, היא מדברת את השפה יותר טוב, היא שייכת תרבותית לכאן. כאשר תפקע לנו הויזה נאלץ לעזוב את מדינה זו. האם לדעתך מגיע לבת שלי להשאר באוסטרליה? ב.האם לדעתך מגיע לילדי העובדים הזרים אזרחות ישראלית כתוצאה מהולדתם כאן? מדוע? ===== כן. כך נהוג במדינות בעולם - לבטח בארה"ב. בכך, בכפוף לחינוך שיקבלו (ראה למעלה), יהיו אזרחים תורמים למדינה. אתה יכול לציין מדינה אחת חוץ מארה"ב? ג.האם לפי דעתך, השארתם תעודד התבוללות? ==== לא. לא יותר מאשר "גורמים להתבוללות" עולים, על פי זכות השבות, שאינם מוגדרים ע"י הרבנות האורטודוקסית כיהודים. ד.האם לדעתך גירוש ילדים אלה הוא צעד מוסרי? ===== צעד בלתי מוסרי לחלוטין. במה אשמים הילדים ב"חטאי" הוריהם. ז"א, לטענתך, יש להוציא מרשות הוריו כל ילד שהוריו חטאו? אם המשפחה עניה, על המדינה לספק כסף על מנת שהילד לא ישלם על "חטאי הוריו"? אם הילד איבד את שיניו כתוצאה מהזנחה, על המדינה לספק לו את הניתוחים הנדרשים בשביל לשקם את הנזקים? האם אתה מחיל את הטענה הזו לגבי כל מקרה, או רק במקרה של הגירה? האם תטען שיש לגרש את ההורה ולהשאיר את הילד? ה.אלה הם התנאים שעל הילדים לעמוד על מנת לקבל אזרחות: במועד קבלת חלטה זו, הילד מתגורר בישראל ברצף 5 שנים ומעלה ובלבד שאם לא נולד בישראל נכנס אליה בטרם מלאו לו 13 שנים. ==== אין חשיבות לרצף השהיה - המדד צריך להיות קשור במסגרת החינוכית. באשר לגיל הכניסה - יש לשקול שלא להכניס בהתר, עובדים זרים בעלי משפחות עם ילדים. לשנת הלימודים תשע”א הילד רשום ללימודים בכיתה א’ או בכיתה גבוהה יותר במערכת החינוך הממלכתית בישראל, או שסיים כיתה יב’ במערכת החינוך הממלכתית בשנת הלימודים תש”ע. ===== מקובל בתוספת רישום לגן ילדים, אפילו בגיל צעיר יותר. בשנת הלימודים תש”ע הילד למד במערכת החינוך הממלכתית בישראל. ===== בפירוש כן ההורים נכנסו לארץ באשרה ולפי חוק הכניסה לישראל. ==== איך אומרים - כן ולא, בכפוף למקרה. אין לזאת תשובה חד חד ערכית. הילד דובר עברית. ==== בפירוש כן לגבי ילדים הנמצאים במערכת החינוך. ו.בעצם השארתם אנחנו יוצרים פערי מעמדות נוספים בתוך החברה הישראלית. בדיוק כמו בארצות הברית, גם אצלנו יהיו ילדים אלו אזרחים סוג ב' ובבגרותם יקבלו עדיפות נמוכה יותר מול ישראלי "צבר". מה דעתך? ===== לא בהכרח. אם לא נרדוף אותם ונאפשר להם להתפתח כמו כל ילד ישראלי ממוצע לא נגיע לכדי כך. דוגמת ארה"ב היא מעוותת - "יצירת" אזרחים סוג ב' תלויה בסביבה ובחינוך אותו מקבל הילד. בארה"ב קיימים שפע של מהגרי עבודה מכל קצוות תבל. אין כל סיבה שילדי מהגרי עבודה יקבלו עדיפות נמוכה - העדיפות צריכה להקבע על פי כישוריהם והכשרתם ובזאת, אם לא ירדפו אותם, הם יהיו כמו כל ילד מצוי במדינת ישראל. האם לטענתך כל ילד של תושבים זרים בכל מדינה שהיא זכאי לאזרחות אם הוא למד במוסד חינוכי באותה מדינה? אוסטרלי בארה"ב, צ'צ'ני באנגליה, גרמני בגאנה ופיג'יאני ביפן? האם תטען כי ילדיו של שליח ישראלי שנשלח לטובת עסקים למספר שנים בגרמניה, זכאים לאזרחות מתוקף לימודיהם? ואם כן, האם כל מדינות המערב הינן לא מוסריות? ז.חלק מהורי הילדים הרי יהיו בכל זאת מגורשים גם אם ילדיהם ייזכו להשאר. במקרים רבים הילדים נמסרים לידי רשויות הרווחה. האם כך יש לאשר גדילתם של אותם ילדים במדינת ישראל? ==== אין לגרש הורים ולהשאיר את ילדיהם. יש לתת להורים מעמד של תושב. האם יש לך דוגמא אחת של מדינה הנוהגת כך? ח.האם לדעתך זה צודק/מוסרי לאסור על עובד זר השוהה במדינת ישראל זמן רב מלהקים משפחה? ===== אוי למי שמנסה לחשוב בנושא - האם לסדום הפכנו ? ט.האם יש לך פתרון אחר? פרט. 1. היום חייבים לעצור כל כניסת מהגרי עבודה בהיתר ולטפל באלו הקיימים כאן ב"עודף" 2. יש להבחין בין מהגרים שנכנסו בהיתר והמשיכו להשאר כאן לאחר פקיעת ההיתר לבין מסתננים. 3. חייבים לבטל את ההתר בתנאים "קובלים" - אשר בגינם יוצרים מצב של הפרת ההתר. אין לכבול את המהגר לאזור, למעביד ו/או לעיסוק. 4. חייבים להגביר את אמצעי האכיפה הן לגבי בעלי התר ולבטח כנגד המסתננים

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

א.האם לדעתך צריך לגרש את ילדי העובדים הזרים? ===== לא. במיוחד לא את אלו הנמצאים במוסדות חינוך ישראליים, דוברי עברית ומתנהגים כמו כל ילד ישראלי מצוי. הבת שלי היא אוסטרלית לכל דבר. היא חיה את רוב חייה כאן, היא מדברת את השפה יותר טוב, היא שייכת תרבותית לכאן. כאשר תפקע לנו הויזה נאלץ לעזוב את מדינה זו. האם לדעתך מגיע לבת שלי להשאר באוסטרליה?

דוגמא חשובה מאד. אך יש אנשים, שלא כל כך מהר מתבלבלים מהעובדות. מי שמחזיק בדעה, שאסור "לגרש" את הילדים(שנפלו מהשמים, כנהוג בחוקי הפיזיקה), בספק אם ישוכנעו ע"י דוגמא זו.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

א. הבת שלי היא אוסטרלית לכל דבר. היא חיה את רוב חייה כאן, היא מדברת את השפה יותר טוב, היא שייכת תרבותית לכאן. כאשר תפקע לנו הויזה נאלץ לעזוב את מדינה זו. האם לדעתך מגיע לבת שלי להשאר באוסטרליה?
=== די לי ב"צרות" שלנו - נשאיר לאוסטרלים לקבוע את מדיניותם
ב. אתה יכול לציין מדינה אחת חוץ מארה"ב?
==== לא אינני בקיא בחוקי ההגירה של כל המדינות. אם אתה מעונין תנסה לבדוק בעצמך
ד. ז"א, לטענתך, יש להוציא מרשות הוריו כל ילד שהוריו חטאו? האם תטען שיש לגרש את ההורה ולהשאיר את הילד?
==== היכן טענתי שיש להפריד את הילד מהוריו ? אין לגרש את ההורה בשום פנים ואופן - יש לתת להם מעמד של תושב.
ו. האם לטענתך כל ילד של תושבים זרים בכל מדינה שהיא זכאי לאזרחות אם הוא למד במוסד חינוכי באותה מדינה? אוסטרלי בארה"ב, צ'צ'ני באנגליה, גרמני בגאנה ופיג'יאני ביפן? האם תטען כי ילדיו של שליח ישראלי שנשלח לטובת עסקים למספר שנים בגרמניה, זכאים לאזרחות מתוקף לימודיהם? ואם כן, האם כל מדינות המערב הינן לא מוסריות?
==== ראה תגובתי בסעיפים קודמים.
אכן גירוש ילדים איננו מוסרי בכל מקרה.
קיימים מקרים רבים/אחדים ידועים, שאנשים ששרתו כשליחים ישראליים, נשארו במדינות בהם שרתו ועם הזמן הפכו לאזרחיהם. זה איננו מהלך אוטומטי זהו מהלך בדיד על פי שיקולי השלטון המקומי.

ז.האם יש לך דוגמא אחת של מדינה הנוהגת כך?
==== זה איננו רלוונטי ואינו משנה את דעתי - הרי יש האומרים שאיננו עם ככל העמים.

מעניין, מי שמוכן לוותר על עשרות אחוזים משטח ארץ ישראל בשביל הרוב היהודי מגן בחירוף נפש על מהגרים גויים בלתי חוקיים...

מי שבעד גירוש 400 ילדים +++ מכסימום 2000 איש - מוכן ל"ספוג" כ- 5 מליון פלסטינאים כיום (כן ירבו) ולסכן את קיומה של מדינת ישראל.
אני נגד גירוש וגם נגד "ספיגה".

ציטוט:

די לי ב"צרות" שלנו - נשאיר לאוסטרלים לקבוע את מדיניותם

תשובה לא מספיק טובה - התשובה שלך צריכה להיות ברורה - כן או לא?

ציטוט:

לא אינני בקיא בחוקי ההגירה של כל המדינות. אם אתה מעונין תנסה לבדוק בעצמך

אם כך, איך בדיוק אתה טוען שכך נהוג במדינות אחרות? האם מיהרת לטעון טענה שאין לה בסיס?

ציטוט:

ראה תגובתי בסעיפים קודמים.

בסעיפים הקודמים התחמקת מתגובה

ציטוט:

אכן גירוש ילדים איננו מוסרי בכל מקרה.

ז"א, אתה טוען שעל ממשלת אוסטרליה להשאיר את ביתי, וכתוצאה מכך גם אותנו באוסטרליה?

ציטוט:

קיימים מקרים רבים/אחדים ידועים, שאנשים ששרתו כשליחים ישראליים, נשארו במדינות בהם שרתו ועם הזמן הפכו לאזרחיהם. זה איננו מהלך אוטומטי זהו מהלך בדיד על פי שיקולי השלטון המקומי.

זה מהלך הגירה נורמאלי - יש מבקש אזרחות והמדינה מחליטה לפי תועלתה - לא לפי השאלה אם הילד נמצא בבית הספר או לא, או המוסריות של שליחת משפחה לארץ המוצא שלה.

ציטוט:

זה איננו רלוונטי ואינו משנה את דעתי - הרי יש האומרים שאיננו עם ככל העמים.

אז עברנו מ"מדינות רבות אחרות" לדרישה להיות יחודיים מכל העולם בקליטה של כל מי שהמשכורת שלו בארץ המוצא שלו לא מוצאת חן בעיניו. האם תטען שתפקידה של מדינת ישראל הוא לאכלס כל אדם שרוצה לחיות בתחומה?


אני שמח שלא התחמקת מכל השאלות -עכשיו רק אם תוכל לענות על השלוש הראשונות, אשמח מאוד...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה א. הבת שלי היא אוסטרלית לכל דבר. היא חיה את רוב חייה כאן, היא מדברת את השפה יותר טוב, היא שייכת תרבותית לכאן. כאשר תפקע לנו הויזה נאלץ לעזוב את מדינה זו. האם לדעתך מגיע לבת שלי להשאר באוסטרליה? === די לי ב"צרות" שלנו - נשאיר לאוסטרלים לקבוע את מדיניותם ב. אתה יכול לציין מדינה אחת חוץ מארה"ב? ==== לא אינני בקיא בחוקי ההגירה של כל המדינות. אם אתה מעונין תנסה לבדוק בעצמך ד. ז"א, לטענתך, יש להוציא מרשות הוריו כל ילד שהוריו חטאו? האם תטען שיש לגרש את ההורה ולהשאיר את הילד? ==== היכן טענתי שיש להפריד את הילד מהוריו ? אין לגרש את ההורה בשום פנים ואופן - יש לתת להם מעמד של תושב. ו. האם לטענתך כל ילד של תושבים זרים בכל מדינה שהיא זכאי לאזרחות אם הוא למד במוסד חינוכי באותה מדינה? אוסטרלי בארה"ב, צ'צ'ני באנגליה, גרמני בגאנה ופיג'יאני ביפן? האם תטען כי ילדיו של שליח ישראלי שנשלח לטובת עסקים למספר שנים בגרמניה, זכאים לאזרחות מתוקף לימודיהם? ואם כן, האם כל מדינות המערב הינן לא מוסריות? ==== ראה תגובתי בסעיפים קודמים. אכן גירוש ילדים איננו מוסרי בכל מקרה. קיימים מקרים רבים/אחדים ידועים, שאנשים ששרתו כשליחים ישראליים, נשארו במדינות בהם שרתו ועם הזמן הפכו לאזרחיהם. זה איננו מהלך אוטומטי זהו מהלך בדיד על פי שיקולי השלטון המקומי. ז.האם יש לך דוגמא אחת של מדינה הנוהגת כך? ==== זה איננו רלוונטי ואינו משנה את דעתי - הרי יש האומרים שאיננו עם ככל העמים.

אינך יודע על מה אתה מדבר. אין לך מושג, מה קורה במדינות אחרות(גם הנאורות), לא אכפת לך ממה שקורה במדינות אחרות בנושא העובדים הזרים, אתה לא מעוניין לראות את התמונה הכוללת. כל מה שמעניין אותך זה לתקוע את האף בנקודה קטנה אחת על המפה, הנקראת ישראל, ואם מישהו מתחיל להביא לך אכן דוגמאות ממדינות אחרות, אתה מוציא את הקלף "..הרי יש האומרים שאיננו עם ככל העמים."
הזוי מאד, ומעווות לחלוטין.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אכן הנקודה הקטנה שהיא מדינת ישראל היא זאת המענינת אותי. כל התייחסויותי הן למען הבטיח את קיומה ואת שגשוגה של המדינה, שהיא מדינתי היחידה.

אינני טוען שיש להתעלם מ"גויי עולם" - אבל אסור ליישם אחת לאחת דרכי פעולתן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אינני טוען שיש להתעלם מ"גויי עולם" - אבל אסור ליישם אחת לאחת דרכי פעולתן.

ריק מתוכן.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי revolution1 שלום לכולם. הצבתי כמה שאלות שמענינות אותי מה התגובה של אנשים עליהם. אם אפשר לענות בצורה מתומצתת על כל אחת מהן ( שורה או שלוש לא יותר מדי) ולעניין אני אהיה שמח מאוד. אם אתם לא מעונינים לענות ברצינות אז בבקשה לחסוך. א.האם לדעתך צריך לגרש את ילדי העובדים הזרים? לא. אין צורך לגרש את ילדי העובדים הזרים מכיוון שהם חיים בישראל ברשיון. יש לגרש עובדים זרים שפגה אשרת השהייה שלהם וכמובן, מסתננים ושוהים בלתי חוקיים. את כל אלה יש לגרש יחד עם ילדיהם. על מנת שהילדים המסכנים לא יסבלו מחרדת נטישה ולא ישמשו כלי להתאזרחות ביד הוריהם. ב.האם לדעתך מגיע לילדי העובדים הזרים אזרחות ישראלית כתוצאה מהולדתם כאן? מדוע? לא. הדבר שקול למתן אזרחות למרבית בני האדם שרוצים להגר לישראל, מכיוון שלרובם היכולת להוליד ילדים ולא ניתן להפריד ילד מהוריו. לילדים עצמם יש אזרחות במדינות שמהן באו והם יכולים לעבור לשם,ילד מסתגל מהר ומבחינתם זה כמו לעבור דירה. ג.האם לפי דעתך, השארתם תעודד התבוללות? ברור. אלא אם כן תאסור בחקיקה קיום קשר מיני עם עובדים זרים ותצווה להפיל את כל הילדים שנוצרו מבעילה אסורה שכזו. מכיוון שזה מעשה בלתי הומאני בעליל - אי אפשר לבצעו ולכן השארתם תעודד התבוללות. ד.האם לדעתך גירוש ילדים אלה הוא צעד מוסרי? העברת ילדים אלה לארצות מוצאם של ההורים היא צעד מוסרי . הביטוי "גירוש" אינו ראוי. מקסימום "פינוי". ה.אלה הם התנאים שעל הילדים לעמוד על מנת לקבל אזרחות: במועד קבלת חלטה זו, הילד מתגורר בישראל ברצף 5 שנים ומעלה ובלבד שאם לא נולד בישראל נכנס אליה בטרם מלאו לו 13 שנים. לשנת הלימודים תשע”א הילד רשום ללימודים בכיתה א’ או בכיתה גבוהה יותר במערכת החינוך הממלכתית בישראל, או שסיים כיתה יב’ במערכת החינוך הממלכתית בשנת הלימודים תש”ע. בשנת הלימודים תש”ע הילד למד במערכת החינוך הממלכתית בישראל. ההורים נכנסו לארץ באשרה ולפי חוק הכניסה לישראל. הילד דובר עברית. מה דעתך עליהם? האם יש ברשימה זו הפליה פסולה, גזענות, וכ"ו. היית משנה משהו? כיצד? הייתי מבטל חקיקה זו. יש כאן אפלייה כנגד אזרחיה המקוריים של מדינת ישראל שיאלצו לשלם את עלות האזרוח הבלתי רצוי, ללא כל תמורה. ו.בעצם השארתם אנחנו יוצרים פערי מעמדות נוספים בתוך החברה הישראלית. בדיוק כמו בארצות הברית, גם אצלנו יהיו ילדים אלו אזרחים סוג ב' ובבגרותם יקבלו עדיפות נמוכה יותר מול ישראלי "צבר". מה דעתך? מלכתחילה ילדים אלה שימשו ככלי בידי ארגונים אנטי ישראלים על מנת ליצור מעמד חדש של עובדים זולים למקצועות כגון : סיעוד, אומנה וניקיון, וכמו כן על מנת לערער את זהותה היהודית של המדינה.יש חשש שארגונים אלה יצליחו במשימתם. ז.חלק מהורי הילדים הרי יהיו בכל זאת מגורשים גם אם ילדיהם ייזכו להשאר. במקרים רבים הילדים נמסרים לידי רשויות הרווחה. האם כך יש לאשר גדילתם של אותם ילדים במדינת ישראל? ודאי שלא! יש לשלחם אל הוריהם המתגעגעים אליהם בארצות מוצאם. אסור להפריד בין ילד לבין הוריו! ח.האם לדעתך זה צודק/מוסרי לאסור על עובד זר השוהה במדינת ישראל זמן רב מלהקים משפחה? לא. כל עובד זר השוהה במדינת ישראל באופן חוקי יכול להקים משפחה עם מי שירצה. עליו לקחת בחשבון, שגם אם התחתן עם ישראלי - לא יזכה בשל כך לאזרחות ישראלית ולאחר תום תוקף אשרת השהייה שלו יוחזר לארצו יחד עם בן זוגו. במקרה שבו נוצרה משפחה של עובדים זרים משתי מדינות שונות - יבחרו הם לאיזו מדינה לפנות. ט.האם יש לך פתרון אחר? האם השאלה מתייחסת לסעיף הקודם (אם כן, כבר כתבתי שם פתרון . אם לא - השאלה כללית מדי) פרט.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

ח.האם לדעתך זה צודק/מוסרי לאסור על עובד זר השוהה במדינת ישראל זמן רב מלהקים משפחה? לא. כל עובד זר השוהה במדינת ישראל באופן חוקי יכול להקים משפחה עם מי שירצה. עליו לקחת בחשבון, שגם אם התחתן עם ישראלי - לא יזכה בשל כך לאזרחות ישראלית ולאחר תום תוקף אשרת השהייה שלו יוחזר לארצו יחד עם בן זוגו. במקרה שבו נוצרה משפחה של עובדים זרים משתי מדינות שונות - יבחרו הם לאיזו מדינה לפנות.

עם הרב אני מסכים, אך לא עם סעיף זה(החלק המודגש). אזרח ישראלי החליט לחיות עם עובד זר, או אפילו עם תייר - מתחיל תהליך מדורג, שנמשך כ - 5 שנים, שבסופו יקבל האזרח הזר אזרחות ישראלית(או תושבות קבע, אם ירצה בכך - לפעמים המדינה ממנה בא לא מרשה בהחזקת שתי אזרחויות, אז ישאר פה בתור תושב קבע, אולי גם עד סוף ימיו), שלא לדבר על ילדיו(אולי ישארו תושבי קבע, אך רב הסיכויים שהאזרחות כמעט מובטחת להם). זהו נוהל ידוע. אינך יכול להכריח את הישראלי לעזוב את מדינתו, כמו כן אינך יכול לשבור משפחה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה לא ועדה, זה תהליך של כ - חמש - שש שנים בממוצע, כאשר כל שנה באים בני הזוג למשרד הפנים לשיחה, שימוע, על מנת להוכיח, כי הם חיים יחד כל הזמן הזה. בסוף התקופה הזר יקבל אזרחות ישראלית או תושבות קבע, לפי רצונו.
זהו לא מקרה חריג, בכל אופן, אלא נוהל ידוע.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי revolution1 שלום לכולם. הצבתי כמה שאלות שמענינות אותי מה התגובה של אנשים עליהם. אם אפשר לענות בצורה מתומצתת על כל אחת מהן ( שורה או שלוש לא יותר מדי) ולעניין אני אהיה שמח מאוד. אם אתם לא מעונינים לענות ברצינות אז בבקשה לחסוך. א.האם לדעתך צריך לגרש את ילדי העובדים הזרים? בהחלט כן ב.האם לדעתך מגיע לילדי העובדים הזרים אזרחות ישראלית כתוצאה מהולדתם כאן? מדוע? לא לא מגיעה להם אזרחות כאן, הם אינם תושבים, והטענה על כך שהם יגדלו ויהיו אזרחים תורמים שישרתו בצבא וכו' היא אינה מבוססת. ג.האם לפי דעתך, השארתם תעודד התבוללות? כן, כמו העלייה מחבר העמים שהביאה גם בין היתר להתבוללות.. ד.האם לדעתך גירוש ילדים אלה הוא צעד מוסרי? כן ה.אלה הם התנאים שעל הילדים לעמוד על מנת לקבל אזרחות: במועד קבלת חלטה זו, הילד מתגורר בישראל ברצף 5 שנים ומעלה ובלבד שאם לא נולד בישראל נכנס אליה בטרם מלאו לו 13 שנים. לשנת הלימודים תשע”א הילד רשום ללימודים בכיתה א’ או בכיתה גבוהה יותר במערכת החינוך הממלכתית בישראל, או שסיים כיתה יב’ במערכת החינוך הממלכתית בשנת הלימודים תש”ע. בשנת הלימודים תש”ע הילד למד במערכת החינוך הממלכתית בישראל. ההורים נכנסו לארץ באשרה ולפי חוק הכניסה לישראל. הילד דובר עברית. מה דעתך עליהם? האם יש ברשימה זו הפליה פסולה, גזענות, וכ"ו. היית משנה משהו? כיצד? ו.בעצם השארתם אנחנו יוצרים פערי מעמדות נוספים בתוך החברה הישראלית. בדיוק כמו בארצות הברית, גם אצלנו יהיו ילדים אלו אזרחים סוג ב' ובבגרותם יקבלו עדיפות נמוכה יותר מול ישראלי "צבר". מה דעתך? ז.חלק מהורי הילדים הרי יהיו בכל זאת מגורשים גם אם ילדיהם ייזכו להשאר. במקרים רבים הילדים נמסרים לידי רשויות הרווחה. האם כך יש לאשר גדילתם של אותם ילדים במדינת ישראל? ח.האם לדעתך זה צודק/מוסרי לאסור על עובד זר השוהה במדינת ישראל זמן רב מלהקים משפחה? ט.האם יש לך פתרון אחר? פרט.

אתה עושה סקר על משהו שלא קיים. לא מגרשים את ילדי העובדים הזרים, זו דמגוגיה על גבול
השקר הגס. מגרשים את ההורים של הילדים בגלל שההורים עברו על החוק ונישארו כאן ללא
אישור, מין הסתם הילדים הולכים עם ההורים שלהם ולכן הם מגורשים גם כן.

שני ילדי נולדו בארה"ב והם אזרחים שם (בגלל חוקים אנכרוניסטים ומטופשים של האמריקאים). כשפגה ויזת העבודה שלי ושל אשתי בארה"ב גורשנו לצפון הרחוק (כלומר עברנו לקנדה). הבן הקטן היה בטראומה רצינית וכמה חודשים עשה את צרכיו בלי שליטה (אבל אז גמלנו אותו מחיתולים תוך שבוע). הבן הגדול היה מתעורר בצעקות כל לילה במשך כמה ימים (עד שקנינו לו כוס סגורה ועכשיו הוא קם ושותה מים בלי צורך להעיר אותנו). עבורנו, ההורים, זו היתה חוויה קשה - האריזה, המעבר, הבירוקרטיה האינסופית. ובעיקר זו היתה חוויה משפילה - שוטרי הגבול האמריקאים אפילו לא נופפו לנו לשלום כשחצינו את הגבול באוטו, ואילו הקנדים החתימו את הדרכונים אמנם בחביבות ובאדיבות אבל לא ערכו לנו קבלת פנים חגיגית.

מאז אנחנו בטיפולה של הקרן החדשה - מקבלים אימייל אחת לשבועיים שמזמין לארוע שבו מספרים כמה ישראל היא מקום נורא ומרושע. המזג אוויר מחריד והמסים גבוהים יותר. מועצת זכויות האדם של האו"ם כבר כמעט דנה במקרה שלנו, אבל אז פרצו המהומות בלוב. ייתכן שהפרסומים הבאים של ויקיליקס יחשפו כיצד נפלנו קורבן למחלקת ההגירה המרושעת של מעצמת הפשע הגדולה בעולם, ובעיקר כיצד פקידים ערלי לב בארה"ב פועלים, בניגוד לדעתם של ג'וליאן אסאנג' ונעמי חזן, לאכוף את החוק במדינתם.

אני מכיר הרבה ישראלים שעבדו בארה"ב על ויזת עבודה. במשך הזמן שדרגו את הויזה ולאחר 5 עד 8 שנים של שהות ועבודה בארה"ב, זכו לקבל אזרחות אמריקאית.מי שמשתלב בשוק העבודה באופן חוקי, משלם מס הכנסה, הוא רצוי בארה"ב.
כאן בארץ לא מאפשרים לאדם להשתלב בשוק העבודה, מציקים לו בכל תקופת השהייה החוקית ובלית ברירה הוא הופך לעובד לא חוקי.

מצד שני יש הרבה כאלה שלא זכו לקבל תושבות קבע. האם תטען ש"בלית ברירה" הם רשאים לההפך לעובדים בלתי חוקיים?
יתר על כן, האם לטענתך אותם מתאזרחים קיבלו את אזרחותם בגלל ילדיהם?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז שוב הדוגמה שלך ריקה מההקשר אותו אתה עושה.
אם התשובה שלך היא לא לשני הסעיפים, אין שום מניעה ממדינה לא לאזרח תושבים זרים שבאו ברשות או לא ברשות לעבוד. זה אומר שבסוף חוזה ההעסקה, אותו אדם נדרש לחזור למולדתו עם משפחתו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל, אי אפשר להזניח את הנושא שנים, ליצור בעיה סבוכה ולפתור אותה על "ראשי הילדים", שנולדו שלא באשמתם.
חייבים לשנות את החוקים הכובלים ולהקפיד על מילואם בשלימות.

אינני יודע עם כיום נשמר ההליך או שגם הוא "נפרץ". עובדים שיועדו לעבודה חקלאית בערבה היו מטופלים עוד בארצם כחצי שנה לפני הגעתם לארץ. הם שהו בערבה בדיוק את הזמן שהוקצה להם ולאחר מכן חזרו לארצם וקבוצה אחרת היתה מגיעה במקומם. הסדר נשמר וגם החוק.

ואתה עדיין לא קולט את הסתירה בין הטענות שלך?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נכון כי בן גוריון הכריז על מדינה יהודית ולא על "מדינת כל סודניה/צהלי"ה/עובדיה" וכן על זה הדרך.

ציטוט:

כאן בארץ לא מאפשרים לאדם להשתלב בשוק העבודה

אתה נהנה להפגין את הבורות שלך? כי זה ברור שאין לך מושג על מה אתה מדבר. עובד זר שמגיע לארץ נוחת בשדה התעופה כשהוא יודע במה הוא עומד לעבוד ואצל מי הוא עומד לעבוד (הפרטים נה"ל דרושים כדי שיוכל לקבל ויזת עבודה), כשהוא מגיע לארץ הוא מגיע מיד למעסיק שלו ומתחיל לעבוד. הטענה שלך שלא מאפשרים לו להשתלב בשוק העבודה היא מגוחכת כי הוא לא צריך להשתלב בשוק, הוא מגיע כבר "משולב" מארץ המקור.

ציטוט:

מציקים לו בכל תקופת השהייה החוקית

איך בדיוק מציקים לעובדים הזרים במהלך השהייה החוקית? אני שואל כי לסבתא שלי הייתה מטפלת פיליפינית ובמהלך התקופה הזו אף גורם רשמי לא הציק לה או פנה אליה, חוץ מחידוש הויזה לא היה לה שום אינטאראקציה עם הממסד.

ציטוט:

ובלית ברירה הוא הופך לעובד לא חוקי.

יש ברירה, לכבד את חוקי המדינה שמארחת אותך ולעזוב את המדינה כשנגמרת הויזה.

אני מקווה שבנושאי הפורומים שאתה אמור לנהל אתה מבין טוב יותר.

אני הסברתי בדיוק את הטענות שלי ונתתי דוגמאות, אתה זה שיוצא בסיסמאות
שאין להן כיסוי. תן לי דוגמה לאיך לא נותנים לעובדים הזרים החוקיים להשתלב
בשוק העבודה, תן לי דוגמה איך מציקים לעובדים חוקיים. כהרגלך בקודש לא
תצליח לעשות את זה כי כמו תמיד אין לך מושג על מה אתה מדבר וכמו תמיד
המציאות שונה מאד מהעולם האוטופי והדימיוני שבו אתה חי. ההוכחה הכי טובה
לדברים שלי היא העובדה שבמקום לענות לעניין עברת לתקוף אותי אישית.

ויזת עבודה בארה"ב קשורה במעביד ספציפי. ברגע שאתה מפוטר אתה צריך להתפנות מהמדינה תוך 30 יום. אפשר כמובן לבקש להעביר את הויזה למעביד אחר, אבל אי אפשר להשאר מובטלים בשום שלב. גם אם יש לך כישורים יוצאי דופן שברור שיקנו לך תעסוקה, אינך יכול להתפטר ממקום אחד ולחפש מקום עבודה אחר. בכל רגע נתון אתה חייב מעסיק שיתמוך בויזה שלך, וברגע שאין כזה, הויזה מבוטלת. רק תושב קבע עם גרין קארד יכול להתנייד כרצונו בשוק העבודה.

גם בישראל מי שבא לעבוד כחוק, עם אשרה מתאימה, יכול להשאר עד שהאשרה פגה. אבל ישראל אינה מדינת הגירה כמו ארה"ב, אלא היא מדינת לאום, ולכן אין לה צורך או רצון ליצור מסלול התאזרחות למהגרי עבודה. הם נקלטים באופן זמני ותחת תנאים ברורים, ומי שמפר אותם או שתקופת האשרה שלו מסתיימת, צריך לצאת מישראל. פשוט מאד.

ציטוט:

אינני טוען שיש להתעלם מ"גויי עולם" - אבל אסור ליישם אחת לאחת דרכי פעולתן.

( ישראל היפה)

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אכן,ויזת עבודה בארה"ב קשורה במעביד ספציפי. ברגע שאתה מפוטר אתה צריך להתפנות מהמדינה . אבל וכאן ההבדל הגדול, אפשר כמובן לבקש להעביר את הויזה למעביד אחר. בארץ לא קיימת האופציה הזאת.

בכל מקרה אני חוזר לדעתי - יש ללמוד כיצד נוהגים אחרים. אסור ליישם "אחד לאחד" את נוהגיהם - בכל תחומי החיים.

"עובד זר המסיים עבודתו אצל מעסיק חייב לדווח על כך למשרד הפנים. בכפוף לנהליו, משרד הפנים ינפיק לעובד אשרה זמנית לתקופה של עד חודש לצורך מציאת מעסיק חילופי. אם העובד מוצא מעסיק בעל היתר בתוקף להעסקת עובד זר במקצוע לשמו הגיע העובד לישראל, עליו לבקש אישור של משרד הפנים לשינוי האשרה בדרכונו ולרישום שמו של המעסיק בדרכונו קודם התחלת העבודה החדשה. בהתאם לנוהלי משרד הפנים, עובד המבקש לעזוב או להחליף מעסיק אינו זקוק להסכמת מעסיקו הראשוני."

http://www.hands.org.il/article.asp...88&ArticleID=71

אני יודע שאתה מחשיב את עצמך ציוני, אבל קח את האשכול הזה כדי להתבונן על עצמך, ותווכח שאתה פוסט ציוני - אתה למעשה גורס שתם זמנה של ישראל כמדינה יהודית ואתה מעוניין להפוך אותה למדינת הגירה (כמו ארה"ב) שבה יינתן מסלול התאזרחות לכל עובד זר אם רק יביא ילדים לעולם בתקופת שהותו בישראל (שלא כמו בארה"ב).

טענותיך נפלו אחת אחת. מדיניות ישראל כלפי העובדים הזרים אינה מחמירה יותר מבארצות מערביות אחרות. האכיפה של חוקי ההגירה אינה מחמירה יותר, וסביר שהיא מחמירה פחות. אין שום חוק או צו מוסרי שאומר שמדינה צריכה לתת לאנשים להשאר בה רק משום שנולדו להם ילדים באותה מדינה, והמדינות שמעניקות אזרחות אוטומטית לילדים שנולדו בהן הן המיעוט ולא הכלל. לא נותר דבר מטיעוניך מלבד האמונה שלך, שאין לה ביסוס, שילדי העובדים הזרים יגדלו להיות אזרחים תורמים ונאמנים (נאמנים למה? בוודאי לא לרעיון המדינה היהודית).

מדינות לאום שמחליטות לקלוט אליהן זרים עושות זאת משום שהגידול הטבעי בהן נמוך מדי, והן עושות זאת בידיעה שהדבר מערער את צביונן הלאומי.למדינת ישראל אין צורך בקליטת זרים מבחינה כלכלית, ומבחינה לאומית ישראל מתקשה גם כיום לשמור על צביונה בגלל מיעוט לאומי גדול ועויין שחי בה. מדוע אתה תומך במסלול התאזרחות לזרים אם לא כדי לערער עוד יותר את יהדותה של ישראל?

על זה נסב הדיון, שהתגלגל בעקבות השואה בלתי רלוונטית לאחרים ומכאן למסקנה הנואלת שלך.

רצוי שתשאר בפוקוס ותנסה להבין את השקפותי בהקשר לשימורה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. כיצד מקרבים בני אדם להיות ישראלים ומי המרחיק בני אדם מלהיות יהודים.
אכן חוקי ההגירה וההתאזרחות חייבים להשתנות אבל לא בדרך שאתה מנסה ליחס לי. כבר כתבתי על כך מספר פעמים ואין לי כל כוונה לחזור ולהסביר במיוחד לאנשים שאינם פתוחים להבנה ומוציאים דברים מהקשרם.

תשתמש לפעמים בגוגל, זה ימנע ממך הרבה חוסר נעימות

ולא לפרש את הנכתב בפרוש זדוני בדרך כלל ושגוי תמיד.

אני לא פירשתי כלום, חוסר הידע שלך לגבי הנושא שאתה מדבר עליו מוכח שחור על גבי פורום ולא
צריך שום פירוש שלי. אני מבין שקשה לך אז אני אסביר, אתה טענת שבארץ לא קיימת האופציה לעובד
זר להעביר את הויזה למעביד אחר ואילו סם הוכיח לך בעזרת עובדות שאתה טועה ולא יודע על מה אתה
מדבר. ושוב פעם כשאתה נתפס בקללתך אתה עובר לתקוף באופן אישי במקום להגיב לעניין.....

באשר לנוהלי ההעסקת עובדים זרים לא אתה תהיה המורה שלי. רק במקרה אני מעורה בנושא באופן כמעט אישי.
1. שנוי המעסיק אפשרי ורק לגבי אותו מקצוג/תפקיד והוא מוגבל לפעמיים.
לגבי כאלו המוצבים/ות לטיפול בקשישים קורה ששני קשישים נפטרים בתקופת ההעסקה ו/או הנטל/המעמסה כבדה מנשוא והעובד רוצה להמשיך בעבודה על מנת לכסות את הוצאותיו הגבוהות, המטילים עליו המכרים מטעם.
2. בתחום החקלאי העובד כבול לחקלאי מסויים. חל איסור חמור, אפילו באישור המעביד הקבוע, לעבוד אצל חקלאי שכן, אפילו לסיוע לשעות ספורות.
3. העובדה שכל כך הרבה עובדים זרים נאלצים להפר את החוק והמשטרה אינה מתערבת אומרת דרשני. נכון שהתשובה השגורה אצלך תהיה שבגלל אנשים כמוני נוצר המצב הזה ובזה תפטור את עמצך לדעת.
4. חייבים לשנות את הכללים, לאנושיים יותר ולשים קץ להפרות החוק.
אל תחפש דמיון למדינות אחרות - כל מדינה ובעיותיה.

א.האם לדעתך צריך לגרש את ילדי העובדים הזרים?
לא.

ב.האם לדעתך מגיע לילדי העובדים הזרים אזרחות ישראלית כתוצאה מהולדתם כאן? מדוע?
כן, הם נולדו בישראל, שפתם עברית, חבריהם ישראלים, הם ישראלים.

ג.האם לפי דעתך, השארתם תעודד התבוללות?
מן הסתם.. מה הבעיה עם התבוללות?

ד.האם לדעתך גירוש ילדים אלה הוא צעד מוסרי?
לא.

ה.אלה הם התנאים שעל הילדים לעמוד על מנת לקבל אזרחות:

• במועד קבלת חלטה זו, הילד מתגורר בישראל ברצף 5 שנים ומעלה ובלבד שאם לא נולד בישראל נכנס אליה בטרם מלאו לו 13 שנים.
• לשנת הלימודים תשע”א הילד רשום ללימודים בכיתה א’ או בכיתה גבוהה יותר במערכת החינוך הממלכתית בישראל, או שסיים כיתה יב’ במערכת החינוך הממלכתית בשנת הלימודים תש”ע.
• בשנת הלימודים תש”ע הילד למד במערכת החינוך הממלכתית בישראל.
• ההורים נכנסו לארץ באשרה ולפי חוק הכניסה לישראל.
• הילד דובר עברית.

מה דעתך עליהם? האם יש ברשימה זו הפליה פסולה, גזענות, וכ"ו. היית משנה משהו? כיצד?
לא יודע, אין לי סבלנות לבדוק..

ו.בעצם השארתם אנחנו יוצרים פערי מעמדות נוספים בתוך החברה הישראלית. בדיוק כמו בארצות הברית, גם אצלנו יהיו ילדים אלו אזרחים סוג ב' ובבגרותם יקבלו עדיפות נמוכה יותר מול ישראלי "צבר". מה דעתך?
למה שדבר כזה יקרה?

ז.חלק מהורי הילדים הרי יהיו בכל זאת מגורשים גם אם ילדיהם ייזכו להשאר. במקרים רבים הילדים נמסרים לידי רשויות הרווחה. האם כך יש לאשר גדילתם של אותם ילדים במדינת ישראל?
איני יודע אם זו ההתנהלות, אבל אם משאירים את הילד אז צריך להשאיר גם את ההורים.

ח.האם לדעתך זה צודק/מוסרי לאסור על עובד זר השוהה במדינת ישראל זמן רב מלהקים משפחה?
כן, אני לא רואה בעיה עם תנאי כזה.

ט.האם יש לך פתרון אחר? פרט.
פתרון לגרוש? כן, לא לגרש.

ציטוט:

ח.האם לדעתך זה צודק/מוסרי לאסור על עובד זר השוהה במדינת ישראל זמן רב מלהקים משפחה? כן, אני לא רואה בעיה עם תנאי כזה.

לאור מה שכתבת בשאר הסעיפים, זה נשמע יותר ממוזר.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אף אחד לא מכריח אותם לבוא לעבוד פה, אם יש תנאי כזה, הם צריכים לעמוד בו.
אם הם הפרו את התנאי, יש לשלוח אותם חזרה לארצם.

אבל אם המדינה לא אוכפת את החוקים ורק לאחר שאותם תינוקות הפכו לישראלים היא נזכרת בזה...

שתרכב על קקטוס.