לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-05-2011, 17:40
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
נאודם אובמה - אנטומיה של 180 מעלות, שאיכשהו חמקה מעיני הפרשנים...

אובמה דיבר בוועידת איפא"ק, גוף שמלכתחילה לא היה שבע רצון מהתנהלותו הכללית של האחד בנוגע
לישראל. הנאום נישא על רקע "נאום 1967" מיום ה' האחרון, ובעקבותיו הצהרת ה"לא נחזור לקווים בלתי
ניתנים להגנה" של ביבי, מיום ו' האחרון.
אובמה פתח בסדרת תשבחות על היחסים הנפלאים עם ישראל, טפח לעצמו על השכם בנוגע לדאגתו לביטחון
המדינה, ועבר לדון ב"אי ההבנה" בנוגע לדבריו ביום ה', בנוגע לקווי 1967. את אי ההבנה הוא פתר בכך שציין
שהוא לא מציע נסיגה לקווי 1967, אלא רואה אותם כ"בסיס", ומובן מאליו שלא תהיה נסיגה אליהם. אח"כ נתן
הצהרה חריפה בנוגע לתמיכתו בעקרון אי-ניהול מו"מ עם גורם שקורא להשמדתך, גם זה דבר שחמק ממנו
בנאומו שיום ה'.
הנאום נקטע במחיאות כפיים רמות בכל פעם שאמר אובמה משהו טוב על ישראל (היו גם מחיאות כפיים נלהבות בעת אזכור שמו של ביבי, ולמיטב שיפוטי הוא לא היה שבע רצון מהן...).

--------------------------------------------------------
את הנאום ראיתי בפוקס ניוז, מכיוון שלראות נאום באנגלית בערוצים הישראליים, משמעו לא לשמוע את הנאום,
שנקטע בלי הרף ע"י תרגום סימולטני בלתי נסבל. מייד אחרי הנאום עברתי לערוץ 10, בכדי להתעדכן מה
אומרים במועדון חסידי האחד, ואכן לא התאכזבתי. שני הפרשנים בשטח, גיל תמרי וצ'יקו מנשה דיברו בהנאה
איך אובמה שם סוף לניסיונות ההטעייה של ביבי ובעצם העמיד אותו במקום, ומייד אח"כ עלה דרוקר, שזימר
אודות האוראטור הדגול, והפליג עד כדי הימור הזוי כאילו אובמה כתב את הנאום או חלקים מתוכו.
כאמור, בניגוד לדרוקר, אין לי מושג אם אובמה כתב (לו הייתי צריך להמר, הייתי מהמר שלא. בדרג הזה, הם
לא באמת כותבים משהו...), אבל כל ההתייחסות של שלושת הפרשנים, מלמדת שוב עד כמה מוטמעת בהם
היכולת להפוך כל דבר שקורה בעולם, לכשלון/החמצה/הונאה של ביבי.

מי שעקב אחרי התקשורת בארה"ב בשלושה ימים האחרונים, יכול היה לראות את הפאניקה בממשל
בעקבות מה שהם תפשו כאמבוש שעשה לו ביבי. הנושא של גבולות 1967 (בעיקר הביטוי "9 מייל" - בנוגע
לרוחב הרצועה מהגבול לים), תפס כותרות גם בכלי תקשורת שאינם מחסידי נתניהו בפרט והמפעל הציוני
בכלל. הנאום של היום, שנישא, כאמור, במגרש ביתי של ישראל, היה בסופו של דבר, חזרה מוחלטת מרוב
מה שאמר לפני שלושה ימים, מבלי להגיד "אני חוזר בי".
הצורה שבה התייחס לגבולות 1967 ביום ה', ראתה אותם כצורה כללית של מפת פלסטין. היום אי אפשר
היה להבין זאת בשום צורה (הן בגלל ההתייחסות שלו לשינויים בשטח והן בגלל ההתייחסות לסוגיית
הביטחון). לדבר על מפת 1967 כ"בסיס", אפשר גם, מכיוון מאוד ימני - אם אומרים "בואו נסתכל דמוגרפית",
ומחלקים עפ"י העקרון הזה (מה שיכול לגרום לאחמד טיבי לפרפור חדרים מהיר). בכל מקרה, הוא לקח ביטוי
פרו-פלסטיני ברור, והקהה אותו באופן מאוד משמעותי. הנאום הזה הוא נצחון של אובמה רק במובן של "איש
לא קם וצעק לו בוז". העניין הוא שהשקיע מאמץ כה גדול בניסוח נאום שיהיה קשה לצעוק לו בוז.

במו ידיו הוא הרג את הנאום של יום ה', ולמרות שאמר ש"אני אומר דברים קשים למרות שזה לא קל לנשיא
בשנת בחירות", הרי שזה בדיוק מה שהוא עשה בפועל (בדומה לשר אוצר שצועק "לא תהיה כלכלת בחירות, ותדעו לכם שהודעתי כעת על הורדת המסים, אינה קשורה בהן כלל וכלל!).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 22-05-2011, 17:53
  hwarang hwarang אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.07.05
הודעות: 3,884
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "נאודם אובמה - אנטומיה של 180 מעלות, שאיכשהו חמקה מעיני הפרשנים..."

דמגוגיה מצויינת מצדו של אובאמה שבעצם נשאר אותה הגברת רק בשינוי אדרת.

היה פתטי לראות איך כל פעם קם הקהל בתשואות על כל דבר תפל שאובאמה אמר בכדי לרכך אותם לקראת העיקר- עליו הם מחו בנאום הקודם, בהחלט דמגוג מצויין....
אני גם כן מתבייש בפרשני החדשות הישראלים שסיקרו בלייב את הנאום שכן הם תמיד ידונו ברותחין את הצד שלנו (נתניהו) ומאידך תמיד ילמדו זכות על צד האמריקאים ואבו-מאזן- מדובר בשטות מוחלטת שברברני טלויזיה אומרים בלי דעת ובצורה לא אובייקטיבית בעליל.

מטרת כל הנאום הזה (מצידו של אובאמה) הייתה לרכך במעט את הלובי הפרו-ישראלי עם קצת דברי חנופה תפלים, ובעצם לחזור על דבריו בנאום הקודם עם מתן דגש על חילופי שטחים בשביל לנסות לקנות במאומה את דעת הקהל הישראלית והפרו-ישראלית.
ותאמינו לי שהנאום הזה לא חידש לנתניהו שום דבר ממה שהוא שמע בנאום הקודם של אובאמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 22-05-2011, 23:18
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
בדיוק על זה חשבתי כשקראתי את התיאור של אורי.
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אפשר להגדיר זאת בצורה פשוטה-הפעם ביבי הצליח כצד הלוחץ"

הוא צדק לחלוטין בתיאור המצב, אלא מכיוון שאובמה הוא בכל זאת, ובכן, אובמה, הוא עלול לנסות ו "לנקום" בנו בעזרת כפיית הצעה רעה לישראל ברגע שמצבו הפוליטי יהיה יותר נוח . סביר להניח שזה לא יקרה עד 2012, אבל אחרי 2012, הוא לא יצטרך תורמים, לא יצטרך את איפא"ק ובמלוא הכנות - לא יצטרך את ישראל. אובמה הוא לא בדיוק האיש שמוטרד מהשמדת ישראל.

אם אובמה היה איש אמין וכנה, שלא חוזר בו מהבטחות, אז מילא. אפשר היה להתייחס לנאום שלו כאלה משהו שיתקיים , גם אם אובמה יחרוק שיניים. אלא שאובמה כבר הוכיח שאין לו בעייה לשקר ליהודים לפני הבחירות ולרמות אותם מיד לאחריהן - ומי שלא מאמין לי שיבדוק את נאומו הקודם של אובמה בפני איפא"ק , זה שנערך לפני הבחירות. זה שאובמה דיבר בו באופן נלהב על ירושלים המאוחדת שלא תחולק ותשאר לנצח בריבונות ישראל.. נאום ליכוניקי מובהק.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 22-05-2011, 23:35
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
מצד שני , אין מנוס מאשר לעמוד על שלנו..
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אם אובאמה ייבחר שוב, זה יהיה מאוד לא טוב"

לסרב לכפייה אמריקאית לגבולות 67 ולאזכר לאובמה את נאומו הסביר יותר באיפא"ק. הרי על הבחירות בארצות הברית כוחנו להשפיע - מוגבל.

אגב, מסקרן מה יהיה אחוז היהודים שיצביעו לכל-יכול הזה בבחירות הבאות. בבחירות שעברו - 4 מתוך כל חמישה יהודים הצביעו עבורו.

אני מבין את הדילמה שלהם ולא יכול לקרוא להם שלא להצביע עבור הדמוקרטים. בארצות הברית, יש באמת יהודים ליברלים שמצביעים מסיבות פנימיות לדמוקרטים וזאת למרות ולא בגלל היחס שלו לישראל. אי אפשר לדרוש מהם שמערך השיקולים שלהם יכיל רק אותנו. מצד שני - desperate times - desperate needs
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 23-05-2011, 07:19
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
ארה"ב תהיה תמיד באמצע בין היהודים לערבים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "נאודם אובמה - אנטומיה של 180 מעלות, שאיכשהו חמקה מעיני הפרשנים..."

התפנית החלה אחרי שהיהודים הרעישו ובצדק שנאום הראשון הוא בלתי נסבל.

אם היהודים היו מסכימים לנאום הראשון, הנאום הבא היה מדבר כבר על זכות השיבה.

גם אם נסכים לעמוד עם רגל אחת בים ורגל אחת ביבשה, הערבים יגידו שזה לא מספיק, ועמדת ארה"ב תהיה שצריך להתפשר, ולמרבה הפלא גם השמאל שלנו ילחץ עלינו לזוז עוד יותר שמאלה (לכוון הים).

כל התורה כולה על רגל אחת:
http://makore2.blogspot.com/2009/01/blog-post_29.html
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:47

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר