http://media.nana10.co.il/Article/?ArticleID=810531

העמוד בפייסבוק, תחת השם יפוטר מנחם בן מ""קשת" ו"מעריב" נפתח לפני מספר ימים ומספר וצבר מספר אוהדים גדול במהירות. מקימי העמוד כותבים: "אנחנו, אזרחים שוחרי דמוקרטיה וחופש ביטוי מתנגדים להתבטאויתיו החריפות והצעתו הלא חוקית של בן הקוראת לנקוט בעונשים נגד בעלי נטייה מינית השונה משלו, וקוראים לאבי ניר, מנכ"ל קשת; לאבי משולם, עורך 'מעריב'; ונוחי דנקנר, בעלי מעריב אחזקות, לפטר את מנחם בן לאלתר".

המחאה האחרונה החלה לאחר שידור הסרט "הפנים האמיתיות של מנחם בן" במסגרת התכנית של אמנון לוי. בסרט הצהיר בן כי הוא תומך באיסור חוקי על הומוסקסואליות. בעבר כתב בן כי הומוסקסואליות היא "סוג של מגפה מנטאלית ותרבותית".

__________________________________________________ _____________________

השמאל הקיצוני עוד ירד כולו להשתולל ברחובות במחאה על סתימת פיות. בעצם, יש דברים שמותר להגיד ויש דברים שאסור. מותר להגיד שצריך לרצוח מתנחלים, מותר להציע להכות אותם בלום למען השלום, מותר להחניף לדובר החמאס, מותר להלל סרבנים, מותר לעודד מחביאי מסתננים, מותר לגנוב מסמכים בטחוניים אבל לומר שצריך להוציא את ההומוסקסואליות מחוץ לחוק זה לא רק אסור - אלא גם עילה לפיטורין. צורה לכם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אין עליך looklook

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

כמובן, מנחם בן צודק, בוא נוציא את ההומוסקסואליות מחוץ לחוק ונצטרף למדינות נאורות כמו סעודיה ואיראן.


בחייך, מאיר, האיש הזה הוא ברברי חסר תרבות שמאמין שי לו הזכות לכפות את רצונו ודעתו על כל מי שבא לו. את פיטוריו הוא הרוויח ביושר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אחרת היו מפטרים מחצית מעיתונאי השמאל ואתה יודע שאני צודק.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

באמת צריך לפטר אותם... מה-שמו דיין שבמעריב כל הזמן מדבר על כמה שהוא אהב להשתמש בסמים... כל החבורה החולה הזו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

על פי השמאל הקיצוני - שדרש את פיטוריו - סעודיה ואיראן הן מדינות נאורות. הם מסרבים בכל תוקף לגנות אותן ומגנים רק את ישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אתה שוב ממלכד את עצמך עם ססמאות, דובי. לא רק השמאל הקיצוני רצה בפיטוריו... וכפי שציינתי, הגיע לו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לפני שמפטרים אותו היו צריכים לפטר את גדעון לוי, זאב שטרנהל ויצחק לאור. אבל מישהו נגע בהם? לא, כי הם חביבי השמאל הקיצוני שמחזיק ביותר מידי כוח ביחס לכמותו המספרית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

איך אתה מסביר את זה שעוד לא היתה מהפכה? אם השמאל הוא מיעוט זניח, הימין כבר מזמן היה אמור להשתלט על כל אמצעי התקשורת, לא?

1. ישראל היום, שהוא עיתון ימני יותר, אכן הפך לעיתון הנקרא ביותר בארץ והדיח את ידיעות מהמקום הראשון.
2. בתקשורת הישנה, אנשי שמאל עדיין שולטים ונמצאים בעמדות המפתח (בעלים, עורכים ראשיים, מו"לים, קומיסרים בוועדות תרבות ממלכתיות ועוד) והם מסרבים לקבל אנשי ימין לעבודה, אלא בתור עלה תאנה ובמספר מצומצם. ובוועדות המקציבות כסף לתרבות נמצאים עדיין מינויים פוליטים של השמאל, שהממשלה חוששת לגעת בהם מפחד בג"ץ והתקשורת, והללו ממנים רק יצירות שמאלניות (ובפרט יצירות אנטי-ישראליות) ומסרבות לממן יצירות ציוניות ו/או ימניות.
3. כאשר יש כלי תקשורת ימניים משפיעים - מוציאים אותם אל מחוץ לחוק (ערוץ 7 ברדיו) ולא נותנים להם במה חוקית להבעת דעתם (ערוץ רדיו, למשל).
4. זה לא נדיר בעולם שקבוצות מיעוט מצליחות לכפות את רצונן על הרוב.
5. ועדות התרבות ואמצעי התקשורת הישנה מחרימים אמנים, יוצרים ואנשי תקשורת בעלי דעות ימניות - כגון החרם של גל"צ על עמיר בניון. כאשר הם כן מראיינים אנשי ימין זה בשביל לתקוף אותם, בניגוד לראיונות אוהדים עם אנשי שמאל ואף אנשי שמאל קיצוני. פה ושם יש צדיקים בסדום בתקשורת, אך הם מיעוט.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תבחני את הבחירות בשנים האחרונות ותביני מה הבעיה במשפט שלך.

אני אשמח שתאיר את עיני.

אני מניח שהוא מתכוון לעבודה שמאז שברק כיהן כראש ממשלה לא הייתה בשלטון מפלגת שמאל.

אדרבא, הימין כבר מזמן היה אמור לתפוס מקום אמיתי בתקשורת.

אני לא מצליח לראות את הקשר. אין מקומות בהם המיעוט שולט ולאו דווקא הרוב?

זה היה נכון אם התקשורת הייתה דמוקרטיה, אבל היא לא. התקשורת נשלטת על ידי בעלי הממון והאינטרסים ולא על ידי ההמונים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

את יכולה לראות את אחוז התמיכה בימין בבחירות האחרונות, ולהבין שהרוב בחר בימין, אבל התקשורת אכן נוטה שמאלה, רחוק מדעת העם.

סיבות? מגוונות. אני עם הסלולר אז לפרט עכשיו יהיה לי קצת קשה טכנית.

ומי אמר שמיעוט לא יכול לשלוט במקומות מסויימים?

השאלה היא למה. אתה באמת חושב שכוחות השמאל בעלי כח רב כ"כ? האם, ע"פ ההגיון, לא היה אמור להתהפך הגלגל?
(אני לא מצודדת או מצדיקה פה שום דבר, אני באמת מעלה תהיה לדיון)

אני חושב שהכוח שלהם בתקשורת הוא גדול, כן. הרבה יותר גדול מהחלק היחסי שלהם בעם.

"השמאל הפוליטי הקיצוני ובית המשפט העליון, חד המה. על דרך משל, אם זהבה גלאון ודורית בייניש יחליפו מקום, זו תתיישב על כס נשיאת בית המשפט העליון וזו תתפוס מקומה בכנסת, איש לא ישים ליבו לכך... אותה כוס תה, אותו מסטינג, אותם פסוידו-ערכים ואותה מגמה כוללת: לחתור תחת עצם הקיום הריבוני של העם היהודי בארצו, להשבית את מדינת ישראל מהיותה ביתו הלאומי של העם היהודי, להשבית את המדינה מהיותה יהודית ודמוקרטית ותחתיה לנסות ולייסד בשקר ובכוח ההשתלטות העוינת איזו מדינה חסרת זהות ופרצוף, מדינת כל אזרחיה הנשלטת באופן דיקטטורי ע"י בית המשפט העליון ששופטיו הממונים באמצעות שיטת 'חבר שמאלני מביא חבר שמאלני' מעולם לא נבחרו לשלטון ע"י העם. ואכן, במידה ויושם קלפי בבית המשפט העליון, תוצאות ההצבעה יהיו: 10 קולות למרצ, 2 לקדימה, 1 לליכוד, 1 למפד"ל, 1 לערבים... "
http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/9619

זה הסבר אחד אפשרי. בפרט הסיפא.*

*שמתי לב שמדובר על התקשורת ולא על ביהמ"ש, אבל אפשר לנסות ליצור היקש.

יהיה משהו, כי יש משהו

מהותיים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אירן ...סעודיה....זה כבר נדוש נלעס ונמעס ....

השמאלני אינו לומד מן ההיגיון אלא מן הקטסטרופה. הוא אינו פותח מטריה למראה שמים מעוננים, אלא נרטב תחילה ואז לוקה בדלקת ריאות.

בתור מי שרוב תגובותיו הן מסתפקות בGif מאוייר, אתה מדבר עליי?

לא משנה כמה פעמים יהיה קשה לך לשמוע את זה, העובדות יישארו אותן עובדות: התיאוקרטיות הן המשטרים הכי חשוכים בעולם. המשטרים שבהם יש איסור בחוק על הומוסקסואליות הם משטרים חשוכים, בלי אף יוצא מן הכלל... הדברים קשורים זה בזה בקשר עבות....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue לא משנה כמה פעמים יהיה קשה לך לשמוע את זה, העובדות יישארו אותן עובדות: התיאוקרטיות הן המשטרים הכי חשוכים בעולם. המשטרים שבהם יש איסור בחוק על הומוסקסואליות הם משטרים חשוכים, בלי אף יוצא מן הכלל... הדברים קשורים זה בזה בקשר עבות....

וזכותם של המחוקקים (ושלך גם) לא לקבל זאת - כמו שזכותו של הומו - להיות הומו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מתנה ממני

השמאלני אינו לומד מן ההיגיון אלא מן הקטסטרופה. הוא אינו פותח מטריה למראה שמים מעוננים, אלא נרטב תחילה ואז לוקה בדלקת ריאות.

וגם לכאורה אינו נוגד את עשרת הדברות.

והיו כבר מחקרים שגם חלק מצורכי הסמים "דפוקים מלידה", אם האמא הייתהצורכת סמים, גם לילד יש נטייה לזה. למה המדינה משקיעה זמן ומכוניםלגמילה מסמים. במקום זה היו צריכים לעשות מצעד במימון עיריית תל-אביב או ירושלים. מצעד המסוממים הגאים.

ומי שיתבטא נגד המסוממים האלו, או ינסה לעשות משהו לשנות את דרכם, כבר מוכן עבורו כינוי מכובד: סמופוב!

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

שנית-אולי לא סיפרו לך, אבל בניגוד להומוסקסואליות, שימוש בחלק מהסמים (אם לא רובם) מזיק באופן משמעותי לבריאות המשתמש (ומצטער, אין קונדום להגנה על הרספטורים האופיאטים במוח) וחלק מהם (ובראש ובראשונה אלכוהול) גם יכול להוות סיכון גדול לסביבה בהיותו מעודד אלימות ורשלנות.
וכן, יש כאלו שנולדים עם נטיה מוגברת להתמכרות. זו אולי לא סיבה לגאווה, אבל זה בהחלט אומר שצריך להבין שמדובר במחלה לכל דבר, ושלא כדאי לאף אחד לנסות סמים שכן קשה לדעת אם אין לך את אותה נטיה גנטית. ואם יש לך במשפחה מכורים (למשל אם במקרה שם המשפחה שלך ארגוב ולפני זה הוא היה עורקבי) אז כדאי לך מאוד להתרחק מכל חומר פסיכואקטיבי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס בניגוד להומוסקסואליות, שימוש בחלק מהסמים (אם לא רובם) מזיק באופן משמעותי לבריאות המשתמש (ומצטער, אין קונדום להגנה על הרספטורים האופיאטים במוח) וחלק מהם (ובראש ובראשונה אלכוהול) גם יכול להוות סיכון גדול לסביבה בהיותו מעודד אלימות ורשלנות. .

http://www.fresh.co.il/vBulletin//s...183&mode=linear

ציטוט:

http://news.walla.co.il/?w=/2/1821981 סקר שנערך בקרב 120,000 בני אדם בקליפורניה העלה כי שיעור האנשים שלקו במחלה גבוה פי 2 בקרב הומואים לעומת סטרייטים. הסקרים שמהם הורכב המחקר, שפורסם בכתב העת המדעי Cancer, נערכו בקליפורניה בשנים 2001, 2003, ו-2005. מתוך 122,345 הנשאלים, השיבו 3,690 גברים ו-7,252 נשים כי אובחן אצלם סרטן במהלך חייהם. לצד זאת, השיבו 1,493 גברים ו-918 נשים כי הם בעלי נטייה חד-מינית (הומוסקסואלים או לסביות), ועוד 1,116 נשים בגדירו עצמן כבעלות נטייה דו-מינית. בהצלבת הנתונים, התברר כי בקרב גברים הומוסקסואלים, שיעורם של אלו שחלו בסרטן במהלך חייהם גבוה פי שניים לעומת גברים "סטרייטים". עוד נמצא, כי המחלה מתפרצת אצלם בממוצע עשר שנים מוקדם יותר ביחס לגברים הטרוסקסואלים

.

ומחלת האיידס זה פי כמה יותר מאשר פי שניים, וגם "סיכון גדול לסביבה" עוד יותר גדול מאלקוהול.

ציטוט:

http://www.fresh.co.il/vBulletin//s...ear#post3995479 כשליש מכלל חולי האיידס הם הומואים . http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3560008,00.html מהסקר הנוכחי רואים שאחוז ההומואים הם כ1.24 אחוז מכלל האוכלוסיה. ואם כן יוצא שיש להם סיכון פי 26 מאשר שאר האוכלוסיה לקבל איידס. ואם נוריד מזה את האסירים ומשתמשי סמים, אז התוצאות חמורות פי כמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ההערכות היותר מקובלות היום נעות סביב 4-5 אחוז.

ציטוט:

גם אם זה נכון, עדיין זה סיכון פי 10 ויותר ובמיוחד אם מנכים עוד את האסירים ומשתמשי סמים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

בפעם המיליון-אין סכנת איידס ביחסי מין הומוסקסואלים כל עוד יש שימוש בקונדום!
מי שמסוכנים באמת לסביבה הסטרייטית הן הזונות נשאיות האיידס (כולל אלו שבני קהילתך מבקרים אצלן) והנרקומנים והנרקומניות שנדבקים בשיעור גבוה ומקיימים יחסי מין עם סטרייטים וסטרייטיות. יש מבין?
ולגבי המחקר המצחיק על הסרטן-תעשה טובהץ אפשר לפרש את המימצאים האלה באלף ואחת דרכים משום שמדובר בסך הכל במיתאם. כבר העלנו באשכול הרלבנטי את אחת הפרשנויות הפשוטות-הומוסקסואלים ככלל הם בעלי מודעות גבוהה יותר לעצמם ולבריאותם (ולו משום שבהעדר משפחה יש להם את הזמן והאנרגיות לכך) ולכן סביר מאוד שאצלהם יהיה שיעור גבוה יותר של איבחון בכלל ושל איבחון מוקדם בפרט.

אתה באמת משווה שימוש בסמים ללהזדיין עם גברים?

לדעתי זה פי כמה יותר גרוע.

ראה מה שכתבתי לפני זה את המספרים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

שאלוהים יעזור לך

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

השמאלני אינו לומד מן ההיגיון אלא מן הקטסטרופה. הוא אינו פותח מטריה למראה שמים מעוננים, אלא נרטב תחילה ואז לוקה בדלקת ריאות.

אבל הם מפיצים את זה אם כבר רק עם כאלה שהם מקיימים איתם יחסי מין, זה לא כאילו שאם הומו יילך לידך תקבל איידס...

שמעת על תאונות דרכים תחת השפעת אלכוהול וסמים?
שמעת על מעשי תקיפה, רצח ואונס תחת השפעת אלכוהול וסמים?
אתה מודע לנזקים הנגרמים לעובר בהשפעת צריכת אלכוהול וסמים בהריון?
אתה מודע לעניין הפעוט של סרטן כתוצאה מעישון פאסיבי (וכן, ניקוטין זה סם לכל דבר)?
אתה מודע בכלל לקשר החזק שבין תקיפה מינית בתוך המשפחה (גילוי עריות) ובין אלכהוליזם? אתה מודע למידה שבה אלכוהול הורס משפחות?
בקיצור, תפסיק לתת לשינאה לגרום לך להגחיך את עצמך.

ציטוט:

אנחנו, אזרחים שוחרי דמוקרטיה וחופש ביטוי

איך הם שוחרי חופש ביטוי אם הם לא נותנים לדביל להביע את דעותיו
וגורמים לפיטורים שלו רק בגלל שהוא חושב אחרת מהם? ושלא יהיה
ספק, אני חושב שהרעיון שלו הוא מאד מטומטם אבל זכותו לחשוב ככה
וזכותו להביע את דעתו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck איך הם שוחרי חופש ביטוי אם הם לא נותנים לדביל להביע את דעותיו וגורמים לפיטורים שלו רק בגלל שהוא חושב אחרת מהם? ושלא יהיה ספק, אני חושב שהרעיון שלו הוא מאד מטומטם אבל זכותו לחשוב ככה וזכותו להביע את דעתו.

אני מנחש שזה על משקל

"אני לא רוצה להעליב אבל,..." או אולי "לא נעים להגיד אמרתי לכם, אבל...."

מסכים עם כל מילה שלך

גם לחופש הביטוי יש גבול, ואם מר בן היה מתבטא על צורך לשים מאחורי סורג ובריח, באשר הם, את המתנחלים/ערבים/חרדים הרי היו שומעים דרישות דומות למנוע מימנו את היכולת להסית מעל כלי המדיה ההמונית, ובצדק!
וההסתה המתמשכת שלו כנגד הומוסקסואלים איננה בהכרח הסכנה החמורה ביותר מצד האיש המופרע והניאו-רדנק הזה. מדובר באדם שגם בתחום התמחותו מידת הבנתו נמצאת ביחס ישר לגודל חוצפתו וחוסר הגבולות שלו. בזמנו הוא התקוטט עם הסופר יצחק לאור. אני מקווה ששניהם נחבלו כהוגן. עם כל תיעובי ליצחק לאור, זעמו היה מוצדק בהתחשב בכך שמר בן קטל את סיפרו אחרי (לעדותו שלו) קריאה של מספר עמודים בלבד!
והצרה היא שהוא מנצל את הבימה הציבורית שניתנה לו להתבטא גם בתחומים שהם כבר הרבה הרבה מעבר לגבול הבנתו-על הסכנות כביכול שבברית המילה, על תיאורית ה"תיכנון התבוני" וחמור הרבה יותר-על כך שהאיידס הוא פיקציה של המימסד הרפואי ועל כך שלא צריך לטפל בחולי נפש בתרופות. מספיק שאב אחד יושפע מימנו ומעדותו ביחס להצלחת גישתו (כביכול) עם בנו הסכיזופרן (בן כמובן יודע לכתוב), יפסיק את הטיפול התרופתי בבנו שלו הסכיזופרן הפרנואידי ויגרום לזה לשחוט את השכנה אחרי שישוכנע שהיא גילגול של אשמדאי.
בקיצור, נכון שבמקרה זה מדובר בהומוסקסואלים, ונכון שמפתה משום מה לקשר ביניהם ובין השמאל הקיצוני, אבל מנחם בן הוא דוגמא קלאסית לכך שחופש הביטוי איננו הפקרות.

השמאלני אינו לומד מן ההיגיון אלא מן הקטסטרופה. הוא אינו פותח מטריה למראה שמים מעוננים, אלא נרטב תחילה ואז לוקה בדלקת ריאות.

נתחיל מזה שתלמד לקרוא

חלאס. שניכם.

נמאס לראות אותו ואת חבורת פליטי הריאליטי עאלק שהוא מסתובב איתה נדחפים לכל דבר שמכוונת אליו מצלמה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

רק מי שיהיה מוכן לעלות על עפרה עם טנקים, יוכל לבלום את הסחף הפשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית." ~ עיתון "דבר", 5 באפריל 1988

את התבטאות הזו הוציא מר זאב שטרנהל. האם הוא לא עבר את גבולות חופש הביטוי?

http://he.wikiquote.org/wiki/%D7%96...0%D7%94% D7%9C

וזאת בדיוק טענתי. אם שמת לב למה שכתבתי על חרדים ומתנחלים.

יש הרבה יותר בעייתיים מהזקן האומלל הזה.

שלהם במה קבועה במדיה ההמונית

יש הרבה מהסוג שלו. פעם הבאה שתיהיה בארץ תקשיב לנתן זהבי, הרבה יותר וולגארי
והרבה יותר מסוכן. תקרא את גדעון לוי, או איך שלא קוראים לו. תקרא את כל הזויי הימין
הקיצוני ועוד ועוד ועוד. לדעתי הזקן שחושב שהוא משורר/סופר הוא סתם אדם אומלל
ומסכן ולא הרבה יותר.

אין לי שום בעיה עם זה, או עם זה שתצליח ליצור מספיק לחץ ציבורי להביא לפיטורים שלו.

אני לא בטוח שאם בן היה פוגע בקבוצה אחרת התגובה הייתה כזו.

ע"ע נתן זהבי.

אפשר הסבר?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

כן. נתן זהבי מתבטא בצורה הרבה יותר חמורה נגד יחידים וקבוצות שהוא לא אוהב, אבל
נגדו אף פעם לא פתחוק קבוצות שקוראות לפטר אותו ומין הסתם הוא גם אף פעם לא פוטר.
לדעתי זה מחזק את הטענה שלי שבן לא פוטר כי הוא עבר את גבול הטעם (הרי זהבי עבר
את הגבול הזה מזמן ולא פוטר), אלא בגלל שהוא פגע בקבוצה שיש לה כוח בתקשורת. ואני
אוצה להדגיש שוב שאני נגד הרעיון המטומטם שלו, אבל אני חושב שזכותו להביע את הדעה
המטומטמת שלו בלי לאבד את העבודה שלו.

הינה דוגמה אחת (יש עוד) להתבטאות יותר חמורה של זהבי: http://www.haredim.co.il
/ViewArticle.aspx?catID=4&itmID=5394
מיותר לציין שהוא לא פוטר בגללה למרות שמדובר בהסתה ברורה. אני לא מצליח להבין
למה את בן פיטרו ואת זהבי לא.

כי זהבי מביא רייטינג, בן גורם לנזק תדמיתי. זה כל ההבדל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה חושב שהנזק התדמיתי מלהגיד שצריך חוקים נגד הומוסקסואלים הוא
יותר גדול מהנזק התדמיתי שנוצר כששדרן אומר שהוא יתן כסף לכל שוטר
שידפוק אלה בראש לאזרח שיקלל אותו? אני לא חושב ככה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אתה חושב שהנזק התדמיתי מלהגיד שצריך חוקים נגד הומוסקסואלים הוא יותר גדול מהנזק התדמיתי שנוצר כששדרן אומר שהוא יתן כסף לכל שוטר שידפוק אלה בראש לאזרח שיקלל אותו? אני לא חושב ככה.

אתה טועה. אנשים מאזינים לזהבי בגלל שהוא עצבני. הגימיק שלו זה ההתבטאויות החריפות שלו. עובדתית יש לו רייטינג גבוהה. נכון, זה פופוליסטי, ירוד ומחליא. גם האח הגדול. בפעם האחרונה שבדקתי, אדם יכול להתאבד בקפיצה מהרייטינג של האח הגדול לרייטינג של תוכניות מופת כמו התוכנית של נשיונל ג'יאוגרפיק על הסרנגטי...

אז לא, זה לא יפה. אישית, אני לא מאזין לו בדיוק בגלל זה (ובגלל שאפשר לקלוט את KNCO דרך האינטרנט, אבל זה סתם לא קשור). אבל עובדתית, זה מוכר. מנחם בן לא מוכר. זה כל ההבדל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם קבוצת אזרחים גדולה תיפתח נגד זהבי קבוצת פייסבוק ויפעילו לחץ ציבורי שיגרמו למעסיקיו לחשוש לפגיעה ברייטינג (תרתי משמע) שלהם אזי הוא יפוטר. מאוד פשוט. אם להומוסקסואלים ותומכיהם יכולת התארגנות ומעורבות גבוהים יחסית אזי כל הכבוד להם. מה שעוזר להם גם זה שבניגוד לנתן זהבי, הקוף ואחרים, מנחם בן הוא לא ממש מקור לרייטינג עבור עיתון כמו "רייטינג". זה הכל. אין כאן קונספירציות גדולות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

די די... לא שאת רון קופמן או נתן זהבי לא הייתי מפטר... אבל אתם מחמיצים את הנקודה... נתן זהבי, ירון לונדון... שני אלה עושים את העבודה שמעסיקיהם רוצים. לא יודע לגבי רון קופמן אבל אני מניח שאם לא פוטר אזי מעסיקיו בסה"כ מרוצים מעבודתו. עיתון מעריב לא מחוייב לתת במה לדיעותיו של מר בן בדיוק כפי שאיננו מחוייב לתת במה לעמדתי או עמדתך, מאיר. אם דיעותיו של מר בן חורגות באופן קבוע מדיעותיו של העיתון יש לוז הזכות להפסיק לפרסם את דבריו.

יותר מכך, מעריב נאבק כעת על חייו הכלכליים. האם עליו להפסיד קוראים בשם נאמנות לבעל טור דיעה כזה או אחר?

יש ולעניין - האם יש איזושהיא חובה על כלי תקשורת להחזיק מישהו שייתכן ומפנה ממנו לקוחות אל המתחרים?

כל העסק היה בסה"כ עסק כלכלי פשוט, עד שמישהו שוב נופף לך סדין אדום מול העיניים כאילו זה עניין של שמאל וימין והופה, הסתערת...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הכל טוב ויפה. הבעיה היא שמנחם בן הביע את דעתו בטלביזיה ולא על
גבי העיתון. מה שהוא עושה בזמנו הפרטי לא צריך להשפיע על העבודה
שלו, אמרתי את זה גם כשדיברנו על עלוב הנפש שחגג בהלוויה של סמי
עופר ז"ל ואני אומר את זה גם עכשיו.

פשוט, הראיון לטלוויזיה הציף את העניין.
ואגב, מי בעד לארגן קבוצת פייסבוק נגד ציפר?

ראשית אם תחפש קצת טורים של מנחם בן בNRG, תגלה שהראיון הטמבליזיוני שלו היה רק הקש ששבר את גב הגמל...

מעבר לכך, גם הלן תומאס לא התבטאה באנטישמיות מעל גבי העיתון שלה (בוא שמרה, לכאורה, על נייטרליות) אלא הוקלטה על ידי האייפון של איזה בחור בן עשרים... היית מקבל את זה שכתבת שהתבטאה בצורה אנטישמית תחזיק בעבודתה, שכוללת, באופן טבעי, סיקור של ענייני ישראל מול ארה"ב וענייני המזרח התיכון בכלל?

אם מפריע לך עבודתו או דבריו של כתב כלשהו, מה מונע ממך להתחיל קריאה לפיטוריו? אם זה מפריע למספיק אנשים, בוודאי תוכל ליצור מספיק רעש כדי להשיג את אותה התוצאה שהשיגו מתנגדי מנם בן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זאת רדיפה של התקשורת,עשו פיל מזבוב...אם הוא היה אומר שהישובים ביהודה ושומרון לא צריכים להיות חוקיים והאנשים שם הם ברברים(או השד יודע מה)לא היו מפטרים אותו,למרות שהוא היה פוגע ברגשות של מאות אלפי אנשים שגרים שם.

בטח שלא. המאות אלפים האלה קוראים מעריב? לא.

בעל המאה הוא בעל הדיעה, הלקוח תמיד צודק ומי שקורא ישראל היום לא מעניין את מעריב.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רוב האנשים שם(ביהודה ושומרון)הם חילונים ולא דתיים כמו שחושבים...אבל זה מאוד סביר שהם מעדיפים את ישראל היום...

אני חושב שפיטרו אותו כי הוא מעצבן וחופר... זאת דווקא עילה לא רעה לפיטורין...

זה בלתי אפשרי להמנע מלתייג את מנחם בן כהומו בהכחשה אכול שנאה עצמית. העובדה שהוא כל פעם מעלה את הנושא בלי שום דרישה, חופר על זה בלי הפסקה, ותומך באיסור חוקי כלפי אנשים שלכאורה לא אמור להיות לו כל קשר איתם, שלא אמורה להיות להם כל השפעה עליו, מספרת את הסיפור האמיתי. הוא כל כך מפחד ממי שהוא, שהוא צריך שימנעו את זה בכוח החוק, כי הוא מרגיש שהוא לא יכול להתגבר על הדחפים שלו בעצמו.

ואשר לאלו שרוצים להשתיק אותו, זו זכותם המלאה, וזכותם של מעסיקיו להיכנע לדרישות האלו. כמו שהוא ניצל את חופש הביטוי, גם הם ניצלו, והרוויחו. מדינה חופשית, ושוק חופשי.

קודם כל, תתפלא, אבל יש אנשים ששונאים הומואים בלי להיות הומו בהכחשה או הומופוב. כן,
זה אפשרי. נוח לתייג את מנחם בן כהומו בהכחשה כדי להקל את המכה, שיש אנשים שחושבים
כך ואף מתבטאים כך ברי"ש גלי בתקשורת.

נכון, הדברים שלו מגוחכים ומאוד טיפשיים, ובמשפט אחד שלו אפשר למצוא לפחות שלוש סתירות,
אבל הכוח האמיתי זה כן לשמוע דברים לא נעימים ואף צורמים - כי מה לעשות שזאת דמוקרטיה.
למה אפשר לשמוע את דברי השטנה של גדעון לוי נגד ישראל, או לקבל את המסיבה שקיים אלון
עוזיאל מעל הלווייתו של סמי עופר, אבל אי אפשר לקבל מישהו שמביע דעות כאלה? נכון, הן
חשוכות, נכון, הן עומדות במבחן בג"צ-איראן בלבד, אבל אלה עדיין דעות שניתן לבטא בדמוקרטיה.

תתווכח איתן בכל הכוח ובחורמה, אבל תן לו לומר את דעתו, קשה ככל שתהיה.

לגבי פיטוריו, זכותו של הגוף המעסיק להגיע למסקנה שמנחם בן עבר על ערכים או קווים אדומים
ולפטרו. כל גוף תקשורתי והקו האדום שלו. אפשר להניח שבעיתון "הארץ", לא נשמע דעות כאלה,
אבל כן נשמע ש"מדינת ישראל איננה לגיטימית". אגב, כמו שצידדתי בוואלה, על שפיטרו את עוזיאל,
כך אני חושב שזכות קשת\מעריב לפטר את בן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR קודם כל, תתפלא, אבל יש אנשים ששונאים הומואים בלי להיות ... הומופוב.

קצת מסובך לי להבין, אבל לא נתפוס אותך במילה.

בוודאי שיש אנשים שישנאו הומואים, שיתנגדו להומוסקסואליות, וכו' ולא יהיו הומואים בעצמם, אבל מנחם בן פשוט לא מפסיק "לנדב" לכולם את התפיסה שלו על הומוסקסואליות. למה? מה מטריד אותו בזה בכל רגע נתון? למה הוא מפיץ את זה בכל הזדמנות שיש לו? אפשר לחשוב שכל היום הוא רואה גייז מתעלסים לו על הספה בבית לפי כמה שהוא מדבר על זה. אבל זה לא המצב. זה פשוט נמצא בראש שלו כל הזמן. אלו המחשבות שיש לו בראש.

ושיהיה ברור, אני בעד לאפשר לו לומר את מה שאמר, אני בעד לאפשר למי שמתנגד למה שהוא אמר למחות, ובעד חופש העיסוק של המעסיקים שלו.

הלוואי ולנו היה כזה כוח מחאתי כדי לגרום לבן כספיתים למיניהם להיזרק ממקומות העבודה שלהם.

הומופוב, בין היתר נרתע ופוחד מהומואים - אפשר לשנוא הומואים לשם השנאה, לא כי אתה
מפחד או נרתע מהם. כל מי ששונא\לא מקבל הומוסקסואליות חייב להיות הומופוב? לא.

ולזה עוד מוסיפים שזה הומו בפוטנציה.

היות וכל אחד מפחד שיגידו עליו שהוא הומו בפוטנציה, הוא מפחד להביע את דעתו, וככה המסיתים ומהדיחים שמנסים לדחוף ולעודד את שגעון ההומואים, יש להם דרך סלולה בלי שום הפרעה.

האם מי ששונא נרקומנים הוא נרקופוב?

ובעצם לא מדובר על שנאה, אלא על מניעה. נרקומניות זו צרה צרורה, וגם הומוסקסואליות זו צרה. אפשר לרחם עליהם (עם זהירות להחזיק מרחק), בלי לשנוא.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

איך בנאדם שיש לו העדפה אחרת במיטה זאת צרה צרורה?!

אתה אף פעם לא מקשיב? בגלל שהאיש הבלתי נראה בשמיים אמר ככה!

כי אלוהים אמר שאסור להזדיין עם גברים בתחת.

מתי אלוהים אמר את זה? יש עדים?

לא כי, אני מכיר אלוהים שלא מדבר מי יודע מה... נותן לאנשים את החופש ללכת בדרכם שלהם... לאהוב את מי שבא להם, גם אם הם לא מאותו הדת, גזע או מין... או במקרה הזה כן מאותו המין.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תכלס, זה בדיוק מה שבאתי לענות.
אני דווקא פגשתי כמה קונסרבטיבים ורפורמים שמקבלים הומואים (לא, לא מדובר בכאלה שאוכלים חזיר בחתונות) וכששאלתי אותם על זה הביאו לי ביסוסים מהתנ"ך ללמה הם עושים את זה, חבל ששכחתי מה שאמרו. בכלל, אם יש חרדים שמסתובבים במרכזי ערים ומשלמים לילדים חילוניים חוטאים בשביל שיניחו תפילין כי אז הם עשו עוד מצווה אחת וקירבו את הגאולה (אבל חוטאים בכל שאר המצוות), אז לא עדיף הומו שאולי חוטא בדבר אחד (לפי אותם החרדים) אבל מקיים הרבה יותר מצוות אחרות?
כבר רשמתי את זה בפורום אקטואליה, מדינה יהודית גם אני רוצה, שלשלטון ולממסד יהיו סממנים אולי אפילו דתיים יותר מהיום עם כל מיני פסוקים סקסיים מהתנ"ך, אבל בחייאת, למה לנכס את היהדות בארץ לעדה החרדית הקיצונית ולכפות אותה על אחרים? ככה רק מרחיקים אותם מהדת, וככה למעשה רק גורמים להם לקיים פחות מצוות.

שוב אתה משליך מעולמך האישי?
אני, למשל, ממש לא מפחד שיגידו עלי שאני הומו. זה לא עילבון בעיני. כן היה מעליב אותי אם היו חושבים שמעליב אותי שיחשבו שאני הומו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR למה? תפוס אותי במילה

בשמחה. כתבת עכשיו, ובצדק, "הומופוב, בין היתר נרתע ופוחד מהומואים".

קח אחד משונאי ההומואים ונסה לשים אותו בחדר סגור עם הומו. בהסתברות של 100% הוא ירתע. תראה לו 2 בנים רוקדים סלואו. הוא ירתע.

אתה צודק בכך שיש הבדל בין שנאה לבין פחד (פוביה), ואין צורך להיכנס לקטנות, כי אני חושב שבימינו המושג הומופוביה, כמושג מדובר, כולל גם שנאה.

וחוץ מזה, "מדינאי" תפס את הצד שלך. אתה יודע שאתה בצרות.

למנחם בן נתנו כל כך הרבה במה כי ...
הוא באמת הביע כל מיני דעות מעניינות,קיצוניות,לא היו לו יותר מידי מחסומים והוא לא התיפייף ,
הוא כנה מאוד ודי משכיל וזה מה שמשך את העיתונות והתקשורת -איש פרובוקטיבי לחלוטין.
אבל הוא כנראה חצה את הגבול בכך שהביע דעת אקסטרים שלא במקום.
הוא ידוע כאדם שאוהב למשוך אש - אני בטוחה כמעט ב-100% שהבחור הומו
בהכחשה קשה מאוד. אני מאמינה שיש איזשהי תופעה כזו בספרי הפסיכולוגיה.

Life is hard and then you nap.

אני זוכר שקראתי טור שלו בו הוא אמר שאין לו בעיות עם הומואים כאנשים, אלא רק בעיה עם ההומוסקסואליות מכיוון שהומוסקסואליות אסורה על פי התנ"ך ולדעתו התנ"ך הוא ספר אלוהי במלוא מובן המילה (כלומר: נכתב על ידי אלוהים ולכן מושלם לחלוטין).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הוא ללא ספק בחור מוזר.

Life is hard and then you nap.

אם איני טועה, אחד מבנין - חולה נפש. חולי נפש הרבה פעמים נולדים לאנשים עם חריגות מהנורמה, אך אדפטיביים לחברה באופן כללי.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?