איראן דוחה את הצעת אובמה, ואף מתגרה במערב:

עוד התגרות איראנית: "ננהל את הכור בבושהר"

אחרי שהשיבה בשלילה ליוזמת אובמה והבהירה כי לא תסגור את המתקן הגרעיני ליד קום, טהרן ממשיכה
להתגרות במערב: הודיעה כי הכור בבושהר יועבר "זמנית" לניהולם בסתיו. נתניהו: איראן משתמשת בשיחות
הגרעין כדי לעכב ולהוליך שולל

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4213946,00.html
____________________

הממשל האמריקני נערך לסבב המשא ומתן הבא מול איראן, עם הצעה שישראל מאוד לא תאהב.
מסתבר שלפי תוכנית אובמה שמתגבשת, יתאפשר לאיראן פיתוח תוכנית גרעינית אזרחית.

הדרישות הפרילימינריות של המערב מאיראן הן, בין היתר לסגור באופן מיידי ולפרק את מתקני הגרעין התת-
קרקעיים שהוקמו בתקופה האחרונה. כמו כן, דרישה לעצור את תהליכי העשרת האורניום, תוך העברת
כל החומר הגרעיני מחוץ למדינה.

ע"פ הדיווח בניו יורק טיימס, מדובר "בהזדמנות אחרונה" של איראן לפתרון הסוגיה בדרכים דפלומטיים
ובשיתוף פעולה. במערב לא יודעים איך תגיב איראן להצעה הממשמשת, אך ההערכה היא כי לטהרן יהיה
קושי גדול לקבל את ההצעה.

http://www.nytimes.com/2012/04/08/w...an.html?_r=1&hp

אובמה מתכונן להיכנע לאיראנים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

סתם דמגוגיה זולה, ההצעה האמריקאית תהיה:
1. האיראנים יפסיקו באופן מיידי את תהליכי העשרת האוראנים בשטחם
2. האיראנים יעבירו לצד שלישי את כל האורניום המועשר שברשותם
3. האיראנים יקבלו בתמורה אורניום מועשר לדרגה של עד חמישה אחוז מארה"ב או רוסיה
4. האיראנים יפרקו את מתקני העשרה.

בתנאים האלה, גם לי אין בעיה עם אופציה גרעינית אזרחית של האיראנים.

הבעיה עם זה שהאיראנים בחיים לא יסכימו לתנאים הללו.

דמגוגיה? לא ממש.

אובמה כבר העמיד על הפרק אולטימטום של "או שתקבלו את התוכנית שלנו או שיהיה רע ומר" - לפני שלוש שנים. האיראנים השתינו לו בפרצוף והוא חייך וסתם את הפה. אתה חושב שהם ייכנעו עכשיו או יפסיקו עכשיו? ההצעה הזו פותחת להם פתח לשבת במשא ומתן עוד כמה חודשים, פותחת לאובמה פתח לעכב את התקיפה הישראלית שהוא לא רוצה לראות לפני הבחירות וההצעה הזו תרד מהפרק כשהאיראנים יעשו ניסוי ראשון בפצצה ישימה...

ההצעה הזו מפגרת כיוון שהיא גם נותנת לאיראנים עוד מרווח נשימה וגם אין בה טעם (כיוון שהאיראנים לא באמת יקבלו אותה)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

דמגוגיה כיוון שתנאי הפתיחה שורטטו בכתבה של הניו-יורק טיימס מהבוקר - http://tinyurl.com/d2kd2v9
אם תקח בחשבון את עמדת בריטניה הגורסת שהאיראנים פנו כבר לפיתוח נשק גרעיני, ואת עמדת צרפת שלפי הצהרות הנשיא הצרפתי חושבת כך גם כן, אתה תגלה שלאובאמה אין אופציה מלבד ניהול מאוד קשוח של מו"מ שיאפשר לאיראן להשיג גרעין לצרכים אזרחיים תוך התפרקותה מכל מה שיכול לשמש לאספקטים הצבאיים של תוכנית גרעין.
לדעתי האיראנים יתקפלו, פשוט כי אין להם ברירה אחרת. האיראנים בניגוד לכל ההצהרות המאוד מתלהמות שלהם, יודעים יפה מאוד שהם אפילו לא נמר של נייר, סתם חתלתול. הם לא ימתחו את החבל, הראיה לכך היא שלמרות האמברגו שהוטל עליהם, ולמרות סילוקם מהמסלקה הבנילאומית, הם עדיין לא חסמו את מייצרי הורמוז.
יתרה מזאת אם אובאמה לא יהיה קשוח מספיק, ולא יביא תוצאות ביבי וברק (ובצדק) ידפקו לו את התוצאות של הבחירות. עם ההחלטה המסתמנת של בית המשפט העליון בארה"ב נגד חוקיות ObamaCare לנשיא נשארת אפשרות אחת להביא הישג עליו הוא יוכל לרוץ בשנית, ההישג הזה יהיה פירוקה של איראן מתוכנית גרעין צבאית, מה שמבטיח לו"ז מאוד מאוד צפוף למו"מ.

וואלה, איזו התקפלות, בני...

בחייך, אם יש חתלתול, נמר של קריסטל בסיפור הזה - זה אובמה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

השאלה היא כמה קל להגיע ממצב של גרעין אזרחי למצב בו זורקים את הפקחים לקיבינימאט והופכים בחזרה את התוכנית לצבאית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה תלוי באילו יכולות ותשתיות באמת יש לך תחת ההגדרה של גרעין אזרחי.
אם באמת לא יישארו באיראן שום יכולות עצמיות של העשרת אורניום, וכל התכנית שלהם תתבסס על קבלתו של אורניום מועשר בדרגה נמוכה ממקור חיצוני, הדרך משם לתכנית צבאית תהיה ארוכה למדי.
אבל אני לא מאמין שיש סיכוי שהאיראנים יקבלו את התנאי הזה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כלומר, לקיים תוכנית "אזרחית" שמהווה תשתית נוחה לפיתוח מיידי של נשק גרעיני. אני חושש שבסופו של דבר זה גם מה שיקרה.

מה שאתה מתאר נקרא מדינת סף.
יכול להיות שזו באמת המטרה של איראן, אבל אם לא יהיו לה יכולות העשרה בשטחה, היא תהיה רחוקה מאוד מהמצב הזה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

3 שנים אני שומע על ה"תכנית" האמריקאית בין אם זה גרעין איראני או יחסים עם פלסטינים...עד היום אין תוצאות בשטח.
תשמע עם תוצאות אני לא יכול להתווכח אין לי אמונה באובמה ולא מעניין אותי התכנית שלו והכי חשוב בתור נשיא לא תומך של ישראל, אותי מאוד מעניין שלא יבחר שוב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לדעתי אתה תזכה במפח נפש עצום, אם לא יקרה הבלתי צפוי אובאמה יבחר מחדש, אבל יחד עם בחירתו מחדש יאבדו הדמוקרטים את הרוב בסנאט. המפלגה הרפובליקאית עדיין עוסקת בשטויות, סנטורום מריץ את הקמפיין ל2016 ומסרב לפרוש, גיגנגריץ' לוקה בשיטיון ומסרב לפרוש ורון פול עושה קמפיין עבור הבן שלו, רומני לא מצליח לאחד את המפלגה ולא יהיה לרפובליקנים מספיק זמן להריץ קמפיין מחוף לחוף שיאפשר לרומני למצב את עצמו כיריב ראוי לאובאמה (אובאמה יעשה ממנו קציצות בעימותים טלויזיונים).
סטטיסטיקת המובטלים בירידה, שוק המניות משגשג. אלא אם יכריע בית המשפט העליון נגד אובאמה הסיכויים של אובאמה להיבחר שנית מאוד גבוהים, נראה לך שרומני שבצלמו נבראה תוכנית הבריאות של אובאמה יצליח להתמודד נגד אובאמה ?

אני פסימי יותר מיום ליום באשר לסיכויו של אובאמה להפסיד, כפי שכתבתי לא מכבר. וגם לגבי תוכנית הגרעין האירנית והקו של ארה"ב אני נוטה להסכים איתך. כאן, אני מהמר על כך שהאירנים ימשיכו למרוח את הזמן ולא יסכימו ממש לשום הסדר שיגביל להם את חופש הפעולה. אני גם מהמר שלא יפתחו ממש נשק גרעיני אלא יישארו בעמדת ה"כימעט" עד לשעת כושר מתאימה.

מי שיתן בסופו של דבר לאיראנים בראש יהיו האמריקאים והאירופים,
ולא ממשלת נתניהו-תחזיקו אותי.

אני לא יודע אם לנתניהו יהיו הביצים לעשות משהו כל כך דרסטי, אבל אתה יכול להיות סמוך ובטוח שאירופה (שאיננה רואה שום איום באיראן גרעינית) וארה"ב תחת שלטון המפלגה הדמוקרטית לא יעשו דבר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה לא כאילו שרומני ניראה כמו הבנאדם שייטפל בזה...
אם רק קיין היה נשאר

אני לא יודע.. עם כל כמה שהוא צפונבוני ומורמוני, רומני עדיין רפובליקני

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4213946,00.html

איראן דוחה, ובכל זאת מגיעה לשיחות שיערכו יום אחד בלבד.
האיראנים למרות כל הקולות שהם עשו בנוגע להיותה של טורקיה מקום לא ראוי לניהול השיחות הם בכל זאת מגיעים לאיסטנבול, בועטים וצורחים אבל מגיעים. לכן לא הייתי מייחס חשיבות יתר להצהרות האיראניות בנושא.

הם ישמרו את המגעים הדיפלומטיים על אש קטנה, כמו שעשו עד עכשיו, ויימשכו את הזמן ככל שיידרש להם.

ואובאמה מוכן ומזומן לאפשר להם לעשות זאת :-\

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ביניהם:
1. אובאמה לא מעוניין במלחמה באופן כללי. הוא מוכן למבצעים צבאיים נקודתיים ומוגבלים בהיקפם, אבל טיפול באיראן לא נופל בקטגוריה הזאת.
2. יציאה למלחמה בשנת בחירות היא התאבדות פוליטית, אלא אם מדובר במלחמה נגד מדינה חלשה במיוחד.
3. אובאמה מתנגד למהלכים ביוזמה אמריקאית, ויהיה מוכן לקחת חלק רק במהלך בין לאומי. הסיכוי לגיבוש קואליציה בין לאומית הוא אפס. קהילה בין לאומית שלא יכולה להסכים על נושא שולי כמו סוריה, לא תוכל להסכים על נושא טעון ומסוכן בהרבה, שהאינטרסים הכלכליים סביבו הם בסדר גודל אחר לחלוטין.
4. איראן מייצרת מאזן אימה של טרור, שדומני שכבר נושא פירות.
5. אובאמה מעוניין להחליש את ישראל כדי לסלול דרך למהלך מדיני.

לגבי שני האחרונים אני בספק רב אם זה מטריד אותו.

בעיקר בשנת בחירות

אני חושב שאתם לא כ"כ מבינים את החשיבות שאובאמה מקנה לסיום מוצלח של המו"מ הזה, ומכאן את הקשיחות שתפגין משלחת החמש +1.
ההישג היחיד שאובאמה יוכל להיבחר עליו מחדש הוא ביטול האיום האיראני לשלום ישראל והעולם, הישג שכזה גם בית המשפט העליון לא יוכל לבטל - בניגוד לobamacare - ולכן אובאמה לא יתן לאיראנים למשוך זמן ולמסמס את המו"מ ולמשוך זמן. המו"מ יוגבל ליום אחד בלבד שאחריו יוקצב פרק זמן לחתימה על ההסכם.
ולראיה באיראן מדברים על הגבלת העשרה ל3.5%
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/356/315.html

רק לשבת, לצפות בפריימריס הרפובליקנים ולפצח גרעינים.

זה לא מדיוק, לאור הפסילה המסתמנת של ObamaCare ע"י בית המשפט העליון, הוא כן יאלץ להראות השגים, כי מהפסילה הזאת גם האסופה הרפובליקאית, חסרת יכולת כמו שהיא, תעשה מטעמים.

אני לא משוכנע שתהיה לזה משמעות בקלפי, מכיוון שאובאמה-קייר גם ככה מאד לא פופולארית. בכל מקרה, מה שיקבע זו הכלכלה, ובמובן זה עימות עם איראן, אפילו עימות דיפלומטי, זה הדבר האחרון שאובאמה צריך. להערכתי הוא ינסה למשוך זמן בזירה הדיפלומטית עד לאחרי נובמבר, גם במחיר סיכול מדיני ואפילו צבאי של פעולה ישראלית.

לביטול ObamaCare תהיה משמעות ראשית בתוך המפלגה הדמוקרטית שתאשים את הנשיא בהתנהגות שעלתה להם ברוב בקונגרס, שנית בציבור שיתן רוב לרפובליקנים בסנאט וישמר על הרוב שלהם בקונגרס, ואחרון בבחירות לנשיאות, אובאמה צריך הישג, ההישג הזה יהיה איראן.